Re: [閒聊] 甲斐谷忍：新人漫畫家99%都有一種病

[safy (Ty)]

※ 引述《julianscorpi (明)》之銘言：
: 我記得的從來不是「明明就很好看，編輯不用到底在衝三小的作品」
: 那是你捏造的，我從沒在該篇文下的推文這麼說過。
: 好不好看是主觀概念，編輯做為一個職業，判斷他眼光精準與否只應有一個標準
: 就是「他做為編輯的作品的人氣或銷售量」
: 我相信編輯在把關時或許已刷掉或修掉了99%或更多的鳥蛋作品
: 但每個月各家出版社端出來新的鳥蛋作品看起來還是超級多
: 什麼叫鳥蛋作品呢？以營利的邏輯就是，以JUMP來舉例就是十話滾蛋
: 這類作品沒有人氣，單行本也賣不出去，更在那十週佔了週刊裡一個漫畫的位置

: 對出版社來說就是商業損失。（鳥蛋作品佔掉的位置換給別作說不定能盈利的可能性）
: 那麼這個損失要誰來負責呢？

: 畫得爛的畫家？但我認為主要責任應該在你所說的「把關品質刷掉鳥蛋作品的編輯」吧？
: 至於最後兩句話我就簡單提兩點意見：
: 1.巨人與其他漫畫的不同應該是第一話就看得出來的，不然不會一出現就爆紅。
:   當然連載數年後又發展出有趣的故事架構就算是意外之喜了。
:   但就算只單看單行本第一卷，巨人在初期就已經是極好的作品。
一出現時有爆紅嗎?
難道巨人初期能上連載的那時間, 編輯都是沒在做事情的嗎?
: 2.出版社老闆把編輯長叫去夾懶趴的時候不會聽你最後兩句話的。
:   他只會在意你把一個獵人等級的作品趕到競爭對手那邊去了。
那乾脆就不用編輯了不是?
看看網路評價, 歐~ 這人漫畫網路好評, 就讓他自己發展吧?

那就乾脆直接出單行本就好啦, 還要出周刊幹嘛?

雜誌周刊需要的元素
1. 廣告
2. 廣告
3. 還是廣告

雜誌的銷量=廣告曝光度=廣告商願意投入

所以周刊連載的漫畫, 必須要有很多策略性, 其中一個就是話題
死神就算大家這樣罵, 他一樣還是有話題性對吧?

今天賣雜誌, 最重要的營收並不是買雜誌的量, 日本週刊用再生紙和那個爛印刷
一本賣那個價錢, 說真的收入很有限

然後扯回來編輯的部分
編輯需要聽從編輯長的指示, 日本的文化又很老派
編輯最重要去服務的人並不是漫畫家好嗎?

今天身為雜誌總編, 他要的是這本雜誌從銷售和廣告商的整體營收來判斷
而這時候, 讀者問卷, 網路評價, 或是單行本銷售量等都是一個指標
而編輯消極一點的作法, 就是想辦法維持漫畫往這個指標發展而已
接著還要排行程去規劃未來幾期的漫畫走向和各期的宣傳
這部分, 看爆漫王, 編輯那邊的部分應該就能懂了

為什麼編輯要扛所有劇情的鍋? 他沒必要阿
營利角度來看, 能賺錢當然就賺錢

假設漫畫家真的想不出東西, 或是真的寫了一個很爛的劇本
編輯要救這作品就只能自己也跳下去
而編輯救不起來, 大家也不會怪漫畫家, 而是怪編輯

而救不了, 漫畫家又死不肯放手, 除了給她一個劍聖大和的機會外你能怎麼辦
不可能是一個編輯的決定, 一定都是一整個部門的決策
因為少一個作品勢必就要再補一個作品, 不可能說砍就砍

編輯是一個可以很狂也能說很可憐的工作者, 他們做再多or做再少都是那樣
主導劇情時, 又有誰會記住?

你拿起你手邊的單行本, 請問上面有負責編輯的名字or化名嗎?
漫畫被人捧為神作, 平常有誰會去稱讚編輯的?
在場的各位嗎?

但是只要劇情歪了就絕對是編輯的鍋對吧?
從你拿巨人當例子就知道了

比較有良心的漫畫家, 後記短篇常常會寫比較日常的東西, 有時候會表現出對編輯的感謝
編輯負責吸收民間負面能量背黑鍋也不是什麼一天兩天的事情

你能區分得出來?
我是區分不出來拉
但我知道有些作者常常的確是在自己作品被編輯干預的時候要裱一下編輯

反正爛了都是編輯的錯
讀者大多都是站在作者這邊, 作者不畫大家也就沒圖可看
但是編輯爛了, 上面人事命令調動, 讀者不知道也不想知道, 反正作者繼續畫就好

商業誌本來就是要賺錢的, 不管好不好, 他最終的目的都是錢
這也是為什麼很多漫畫家平常畫圖很累了, 還會去組社團搞同人畫自己想畫的東西

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推 kenkenken31: 給個推好了，不然網路看多了都以為網友比編輯有眼光
推 KUSURI: 成功都是我(漫畫家)的功勞 失敗都是大環境(編輯)的錯
推 sanpo0108: 我也都不知道到底是怎看出是編輯干擾的
推 helba: 人云亦云啊
→ Xavy: 其實現在就有一個聲音是出版社跟編輯都不做事
→ Xavy: 那何必一定要靠出版社
推 hinajian: 作者自己爆料才能知道吧
→ hinajian: 外行人看法啊 畢竟被迫害的漫畫家聲音會被放大
推 s32244153: 結果被打槍後不服氣放上網真的紅的不知道有沒有1%
→ hinajian:                 1%的例子會被放大說你看不靠出版社也行
推 KUSURI: 生存者偏差....再加上大部分人其實只看(找)自己想看的訊息
推 siyaoran: 單行本作者只拿10%版稅就是個笑話了 租屋和助手都自己花
→ siyaoran: 錢請的 出版社真的不知道在幹嘛
→ hinajian: 10%算高了 還有更低的 不過成本問題你可以去研究看看
推 sujner: 你們討論的點不同吧 引文的意思是編輯要有能看出作品潛質
→ sujner: 的能力 但您文中說的卻是編輯要有能幫作品往好方向修改的
→ siyaoran: 所以數位化就是作者拿更多啊 你可以想成出版社就是抽成9
→ siyaoran: 0%的steam
→ sujner: 能力 當然一個好編輯應該兩者兼具
→ sujner: 所以引文才說巨人從一開始普通眼光就能看出具有獨特的魅力
→ sujner: 卻被打槍 才歸於編輯的鍋 但您談的卻是已經接受這作品但要
→ sujner: 如何改的更好 顯然講的是不同事吧
→ the0800: 功都我的功，錯都THEY的錯
推 Cishang: 怎麼可能有到1%
→ Cishang: 那一篇最大的問題就是認為編輯刪掉了鳥蛋漫畫 就會紅
→ Cishang: 沒有這種事 如果編輯做得到篩選出來的穩賣 那還做甚麼
→ Cishang: 編輯 當靈媒算了
推 gunng: 對編輯的不良印象從古早的哆啦A夢裡面就出現過了吧
→ gunng: 近年則是小學館的一連串自爆行動吧
推 Fantasyweed: 推。事實就是搞創作不單是一門藝術，這是一個產業，
→ Fantasyweed: 一門生意，做生意就不能「你爽就好」「你覺得有趣就
→ Fantasyweed: 好」「你覺得好看就好」，讀者買不買帳更重要，出版
→ Fantasyweed: 社又不是慈善事業難不成還陪你一部一部試水溫？
→ Fantasyweed: 如果叫好跟叫座只能選一個，10間出版社9間會選叫座吧
推 hinajian: 古早的哆啦A夢是指哪篇？編輯會催搞 當然畫成反派XD
推 cactus44: 之前好像就一個被打槍後來放網路的,現在也沒消息了
推 GonVolcano: 推結論，商業目的當然是賺錢囉
→ siyaoran: 每天睡三小時的人力成本只值單行本的10% 90%分配出去的
→ siyaoran: 成本相比每個人都操到沒睡覺吧
推 dderfken: 網路就已經是直面市場了
→ dderfken: 編輯的眼光能=市場嗎
→ dderfken: 不如說編輯是像是輔助的編劇吧