Re: [閒聊] 台灣的外甥來我家homestay

[wahaha99 (此方不可長)]

: 推 ttk620: 文化脈絡就是歷史的延續啊~~那這樣除了原住民我們都是外    05/28 02:11
: → leamaSTC: 原PO也太硬XDD  流行過也不行喔? 那台灣有什麼可以XD     05/28 02:12
: → ttk620: 來種啊                                                  05/28 02:12

看一下wiki的說明好了

把清代旗裝和西洋化的服裝進行了結合，採用清朝的盤扣和立領、但是加上西方的立體剪
裁和凸顯女性曲線，最終融合而成的就是現代旗袍。旗袍在1925年開始流行於上海[8]

====

如果是論清代女性旗裝, 那個漢民族應該根本不能穿,
所以在日治時代之前, 基本上台灣是不會有任何文化可以連結回去的
(台灣應該沒有滿族會當羅漢腳跑過來拓荒吧?)

所以台灣唯一能連結的是1925年後開始流行於上海的現代旗袍,
從上海流行到台灣, 但, 這叫流行啊...
就像20多年前我們也流行過,
從現在眼光看來俗到爆炸的中分M字頭,
那你能接受說,
畫一個台灣男生然後用那種髮型為刻板印象嗎? = =

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不管旗袍是如何在台灣流行過,
但那只是流行"過",
要以這做為台灣人的刻板印象,
老實說, 我會覺得很受傷,
因為這代表他們完全不懂你。

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※ 編輯: wahaha99 (1.171.168.251), 05/28/2018 02:24:31
推 hazel0093: 玻璃心
每天都幫人掃玻璃 我偶爾也想崩潰一下
推 Lupin97: 日式和服表示：我也是從中國唐服演變過來的，只是流行久
→ Lupin97: 了點（？）
所以俗話說 夠久就是你的(?)
推 as3366700: 流行過就行，那薙髮也流行過R
※ 編輯: wahaha99 (1.171.168.251), 05/28/2018 02:27:16
推 daidaidai02: 大家都來穿NET
→ hazel0093: 不過去掉民國六十年代的女旗袍不說，男性的長袍 馬褂
→ hazel0093: 。現在大概只有相聲瓦舍這樣的人會穿
推 mk4188623: 沒事兒沒事兒 就連台灣人都不懂的東西外國人怎麼可能會
→ mk4188623: 懂呢
推 P2: 唐服是平安時代公卿上朝時穿的那種
→ hazel0093: 中山裝，或者說毛裝，是一種類似西裝與馬褂結合的混合
→ hazel0093: 體
推 f222051618: 台灣就沒有屬於自己的服飾文化 人家拿流行"過"的服飾
→ f222051618: 當印象 這不是很正常的情況嗎
→ HELLDIVER: 那種東西從來就沒有流行過 只是單純的戲服
→ hazel0093: 孤戀花，白先勇的台北人中不都穿這些東西
→ blackone979: 說實在的 不就因為找不出比旗袍更能當特色的服飾嗎
→ hazel0093: 一把青裡面的朱青就穿這個，你如果說日本紅樓代表台灣
→ hazel0093: 人，那年代離你最近的東西怎麼不代表
→ hazel0093: 說實在的，總有一天大家也會對撲天蓋地的日本時代感到
→ hazel0093: 很膩，然後又去瘋那個早就被拋棄的民國文化
推 gunng: 外國人對旗袍的印象可能來自於過去拍攝的電影或照片吧
推 salvador1988: 如果真的要說台灣代表傳統服裝 那就原住民服啊
→ gunng: 記得80年代的電影裡旗袍蠻常出現的
→ salvador1988: 而且很多原住民傳統服飾很好看的
推 NVIDIA: 清代村姑裝就好啦
→ NVIDIA: 原住民這麼多你要選哪款
→ NVIDIA: 旗袍本來就不能代表台灣
→ hazel0093: 去問你爸爸你媽媽有沒有對這些東西有印象就知道了，叛
→ hazel0093: 逆也是要有期限的，不能老是對別人懷舊的東西否定到底
→ hazel0093: ，你也會有兒子女兒
誰的老杯老木要拿旗袍出來說 "這代表我們那個時代"
我是一點意見也沒有

問題是
現在不是我們的誰在懷舊
而是有個叫日本国的國家的漫畫家
很喜歡說 "那就用這個代表你了"

囧

→ NVIDIA: 臺灣是多族群
※ 編輯: wahaha99 (1.171.168.251), 05/28/2018 02:36:43
→ hazel0093: 你比方說台北火車站還是以前熊旅揚那種裡面那個字正腔
→ hazel0093: 圓的國語
推 Lupin97: 族群多元只能選一個當代表，總是會起爭議的啦
→ NVIDIA: 民國文化哪有被拋棄
→ hazel0093: 對對岸人來說這才是真正對他們有吸引力的東西，現在的
→ hazel0093: 台灣文化？他們根本就是不屑一顧
那一點都不重要 因為離題的很遠... XD
推 Fantasyweed: 旗袍控如我覺得如果台灣服裝的刻板印象是旗袍超棒的
※ 編輯: wahaha99 (1.171.168.251), 05/28/2018 02:38:09
→ salvador1988: 如果是正太的話 個人覺得布農族的美賣
推 NVIDIA: 刻板印象已經是旗袍啦
推 Lupin97: 以下開始各世代推投代表臺灣文化的服飾好惹@.@+
推 bluejark: 正確來說那個畫的就不是傳統旗袍啊
不管傳統還是不傳統
旗袍一整個不能成為台灣代表啊

甚至要代表中國都有問題
我認真說 (只是干我屁事)
※ 編輯: wahaha99 (1.171.168.251), 05/28/2018 02:39:53
→ NVIDIA: 很多國際場合，臺灣女性都穿高衩旗袍
→ salvador1988: 是說台灣族群這麼多元 硬要挑代表形象就怪怪的
如果硬要我挑
台灣醜爆的學生制服大概有點fu 台灣特有的
雖然真的醜爆 幹

→ NVIDIA: 那個亂畫啊 哪裏是旗袍
→ bluejark: 如果說是改良式旗袍就和文化沒啥關係了啊
※ 編輯: wahaha99 (1.171.168.251), 05/28/2018 02:42:17
推 NVIDIA: https://youtu.be/T2FYjYzLe0M
推 NVIDIA: 旗袍文化已經被臺灣人大量發揮了
龍應台喔 呵 呵呵
※ 編輯: wahaha99 (1.171.168.251), 05/28/2018 02:46:20
推 Lupin97: 那部漫畫只是畫一件帶一點旗袍特徵的服裝，本來就沒有要
推 hpw841031: 旗袍是(龍應台)媽媽姐姐的回憶
→ Lupin97: 畫正統旗袍了吧，你看艦收的金剛四姐妹，誰會說那是正統
→ Lupin97: 和服？ 本來服裝就會為了畫師的因素加一點文化特色
→ Lupin97: 突然想思考新加坡文化的代表服裝是什麼=.=一樣是多民族
→ Lupin97: 說到底，日本這類偏向單民族國家的思路與我們本就不大一
→ Lupin97: 樣惹
推 NVIDIA: 民進黨的國宴把旗袍換成小禮服了 算是很大的進步
→ medama: 還好吧 日本女學生流行穿水手服 水手服也不是傳統文化啊
這個跟當初的水手服有明顯的不同、且形成自己的文化了吧
推 ttk620: 這樣論述的話所有文化都不能成為自己的了
→ medama: 現代台灣當然沒有什麼人日常穿旗袍，
※ 編輯: wahaha99 (1.171.168.251), 05/28/2018 02:53:36
→ gp99000: 應該說，統一完成的國家思路(望向黃金神威)
→ medama: 但旗袍的確是台灣歷史的一部份
推 NVIDIA: https://youtu.be/MUzfk8JHd28
→ medama: 日本人不懂台灣也不是什麼奇怪的事，
推 ttk620: 再說以服裝文化 用你的觀點來說 整個台灣沒有能代表啦
→ gp99000: 或說有個主流的，如果馬來西亞要找出代表服裝，應該也還
→ medama: 就像我們自己可能也搞不清楚緬甸寮國差在哪裡
→ gp99000: 是穆斯林系吧，不管我們這邊有多常看見馬華
→ ttk620: 明鄭明服，清治滿式襟衫，日治和服，民國時代?裝...DOCHI?
推 hom5473: 真的話台灣人在穿的衣服 大概就分不出和日本人角色差在哪
→ ttk620: 再探救下去純台灣印象不就長濱文化了(?
→ ttk620:   探究
沒人知道他們怎麼穿的 XDD
推 NVIDIA: 所以哪種服裝可以代表台灣人
其實原作的正太
還真的可以用醜死的學生制服代表 (哭)
※ 編輯: wahaha99 (1.171.168.251), 05/28/2018 02:56:59
→ hom5473: 外觀上髮色瞳色膚色都雷同 外觀上只剩服裝能作區隔了吧
→ medama: 我不懂你為何一直想強調不同 旗袍是中國也是台灣的文化啊
是文化跟代表文化
還是有很大的差距的

不然拿無塵室作業服來當代表文化我都還能接受點
至少TSMC都幹掉intel了
※ 編輯: wahaha99 (1.171.168.251), 05/28/2018 02:58:38
→ medama: 難道小籠包是上海傳來的 就不能是台灣名產了嗎
→ hom5473: 作者大概就是故意取個特別稀奇的服裝 不過選擇也不多吧?
推 ttk620: 人家畫個虛構偽娘是滿足癖好，帶入到現實屁孩幹嘛啊~XD
推 NVIDIA: 國軍汗衫 OK 嗎
男生限定應該還行
→ medama: 日本拿旗袍描寫現代台灣人很可笑 但也不必抹煞旗袍在台灣
→ medama: 的歷史吧
推 salvador1988: 作者只是想要有個一望即知是台灣人的特色
推 gunng: 現階段外國人的印象就是以前的流行文化建立的 現在要找代
→ gunng: 表你可能還要先問流行文化裡用不用得上
→ salvador1988: 所以就是從日本人對台灣的刻板印象下去找 很合理
※ 編輯: wahaha99 (1.171.168.251), 05/28/2018 03:00:20
→ medama: 不過我覺得原住民服裝不錯 拿來畫正太偽娘本不知道會不會
→ medama: 被原住民團體抗議
→ salvador1988: 然後會被抨擊沒人會穿原住民傳統服裝到處走這樣
→ medama: 想起之前看到TPE48的宣傳照 是拿著一顆芒果拍照XD
→ medama: 有些原住民服裝有點接近姐嫁物語那種 穿起來應該很好看
→ wahaha99: 台灣的確有水果王國的美名 這我能接受 XD
推 NVIDIA: 女性我真想不到別的代表性衣物
→ medama: 可是正常台灣人應該不會想拿著芒果拍照（除非是賣芒果的）
→ wahaha99: 中山女高為代表的白襯衫制服吧 ...配上短褲
→ wahaha99: 一整個中華民國式美學 ....
推 NVIDIA: 畫蔡英文好了
→ wahaha99: .....我怎麼突然覺得用旗袍就算了 XDDDDDDDDD
推 ttk620: Google了一下TPE48標誌色系運用就芒果黃色啊...這XD
→ NVIDIA: 林青霞學生照
推 salvador1988: 不然就不要從服裝著手 讓正太手上拿鳳梨酥或珍奶XD
→ medama: 林青霞學生照真的超美
→ medama: 拿鳳梨酥或珍奶完全無法引發性慾啊 旗袍還好一點
→ wahaha99: 拿珍奶不錯耶 有像喔
→ wahaha99: 誰說拿珍奶不能引發的 嘴角一點淺淺的飲料痕
→ wahaha99: (下略)
→ salvador1988: 唇瓣微微含著珍奶專用粗吸管 誰說無法引發性慾
→ medama: 吸管不小心插破飲料杯 被珍奶射得滿臉都是嗎………
→ wahaha99: 戴個安全帽好了 還要半罩或瓜皮 然後拿個珍奶
→ wahaha99: 再戴個眼鏡 幹這樣有像台灣人了
推 Boris945: 總之那漫畫裡畫的就是沒人這麼穿..
推 P2: 拿sony手機
→ medama: 現在SONY手機在台灣市佔率應該很低吧 拿三星蘋果比較多
→ salvador1988: 拿ASUS的ZENFONE啊
推 NVIDIA: https://www.pixiv.net/member_illust.php?illust_id=6357
→ NVIDIA: 6425
→ lucifiel1618: 這種拿出去給誰看都是黑人問號，代表性？所以是哪？
→ lucifiel1618: 什麼？台灣？Thinking
推 NVIDIA:  https://i.imgur.com/J2D3Dri.jpg
推 Srwx: 同意這篇 "歷史"和"代表性"是兩回事
→ NVIDIA: 這個有代表性了吧 一看就知道是台灣人
推 P2: 日本拿Apple，韓國拿三星
→ Srwx: 想想安全帽說不定是最適合的 台灣的機車比率也是特色了
推 hom5473: 但是服裝沒有啊 是靠牽機車+半罩吧?
→ lucifiel1618: 最好啦，台灣哪裡找得到姿勢這麼漂泊的小綠人
→ lucifiel1618: 帥得飛起耶那個姿勢
推 NVIDIA:  https://i.imgur.com/FnVzCxQ.jpg
推 sillymon: 為什麼一定要穿什麼代表台灣人? 代表物品又不是說有就有
→ gp99000: 這樣踩發不動
→ lucifiel1618: 她在立中柱啊大哥什麼發不發得動
→ wahaha99: 不戴安全帽可以改戴口罩(MRT版)
→ lucifiel1618: 不對啊仔細看還真的是發車我錯了
→ medama: 哪是在立中柱....
推 salvador1988: 有立中柱有推
推 Srwx: 台灣的衣服褲子的確毫無特色 只能靠安全帽了!
→ medama: 明明是在踩發（而且姿勢還不對）
推 NVIDIA:  https://i.imgur.com/j8Tzged.jpg
→ NVIDIA: 更多安全帽
→ NVIDIA:  https://i.imgur.com/D1I3oWX.jpg
→ NVIDIA: 決定了 台灣人代表服裝就是安全帽口罩速克達
推 Lupin97: 不要用這麼認真的表情寫下一句「一路好走」啦XDDD
→ medama: 這都要多虧政府推行強制安全帽 不然就不是台灣特色了
→ NVIDIA: 冬天是羽絨外套，不過羽絨外套很多中國人也穿
推 shun01: 無塵室的感覺不錯
→ shun01: 台灣難道不該拿HTC?
推 Lupin97: HTC啊…加油吧，感覺近來推出的產品沒辦法和蘋果三星品牌
→ Lupin97: 機拚信仰，比CP值又有asus碾爆，嗯、加油吧（錯版了（ry
推 P2: 不可以，愛用國貨是韓國人的設定，他們才會乖乖去拿三星
推 NVIDIA: HTC是中國品牌
→ NVIDIA: ASUS才是台廠
推 Lupin97: 我聞到危險的氣息，請小心
→ gp99000: XD
→ gp99000: 而且立中柱的大忌是立在水溝蓋上面(不過圓的應該沒差)
→ Qoogod: HTC是中國品牌 跟台灣沒關係
推 Yierhmo: 其實現在開始有原住民自己的設計師慢慢試著把元素融入現
→ Yierhmo: 代服飾了
→ Yierhmo: 圖騰、花紋真的很好看，又能稍微避免被質疑文化剽竊
推 evelyn055: 同意 我也覺得拿旗袍來代表台灣 單從歷史角度來說就整
→ evelyn055: 個很不對阿 但看推文就知道台灣自己都還有人搞不清楚了
→ evelyn055:  遑論外國人
推 lisyu: 灣娘穿旗袍時怎麼沒說不對？
推 f222051618: 還真忘了APH 各種刻板印象呢 wwwww
推 dodomilk: APH就是拿各種刻板印象來玩的啊，不吐槽不是共識嗎
推 probsk: 客家人的服裝似乎就是灣娘那個樣子吧
推 LoveMakeLove: 不要分那麼細，大家都是中國人。
推 ttcml: https://women.nmth.gov.tw/information_53_39723.html
→ ttcml: 看來當年西服比較潮
推 naya7415963: 口罩不錯，應該還要加上眼鏡元素
推 an94mod0: 旗袍沒台灣價值，不優
→ arcanite: 系服T桖還比較有台灣價值
推 zkdzvy22: 清代台灣也是有官的好嗎  怎麼不可能有旗裝
噓 woody78963: 到底是有多堅持台灣人一定要戴眼鏡
推 cryfiend: 單純覺得把台詞中的台灣改成中國也沒什麼違和感，就是
→ cryfiend: 作者人設失敗不夠用心罷了
推 jazz19860929: 很簡單啊，就真的沒看過有台灣人這樣穿啊
推 wenddw: 問題是光復後有一群殖民者佔盡所有發語權，強迫旗袍作為正
→ wenddw: 式服裝
推 jeans1020: 真的要用現在的台灣人服裝 可能會變成吊嘎短褲藍白拖
→ jeans1020: 如果要用正式服裝的話 台灣的正式服裝也幾乎都穿西裝了
→ jeans1020: 馬褂類的服飾 除了演員外 也只剩SeaFood會穿
推 octopus4406: 除了藍白拖 台灣還有很多很潮甚至有跟的夾腳拖
推 Johnsonj: 灣娘那個是小鳳仙裝  不是旗袍吧?
→ eramaya: 這種只為賣屬性賣廢萌的作品是在玻璃心什麼啊…
→ eramaya: 人家根本不想對台灣屬性認真
→ irene160: 看到穿旗袍的根本萌不起來 嘔
推 Castle88654: 一堆政黑id釣魚
推 lv256: 要畫一個象徵某國的東西在服裝上，本來就會用到刻板印象的
→ lv256: 東西，問題是台灣的印象裡根本就很少在穿那種衣服，這才是
→ lv256: 問題所在啊XD