推 aterui: 瓦利演過了 05/28 06:54
推 fbiciamib123: 我要訂做雷姆 05/28 06:54
推 imega: 我要仿生小蘿莉，啊嘶 05/28 06:55
推 cmw610634: 樓上等我 我快拉出來了 05/28 06:55
→ cmw610634: 樓上上拉幹 05/28 06:55
推 Lizus: 去玩FO4 05/28 06:56
推 Tsukasa0320: 那人類要幹嘛？ 05/28 06:58
做自己想做的事
耍廢 打電動 旅行 Fuck ETC
反正可以不務正業
推 maplenight: 所以工業機械化之後那些貧窮人有消失嗎 05/28 06:59
仿生人就是另一次的工業革命
工業革明帶來進步 讓政府有餘力推出社福政策
讓人類有餘裕發展娛樂
你有聽說過中古世紀有老人長照系統的?
推 kuma5566: 極少數的菁英為什麼要為你工作 05/28 07:00
因為他們可以有更多的錢 更多的權利 更奢侈的享受
所以菁英不是問題
問題是底層人民會變得更窮還是會變得幸福
我認為會變得幸福
→ maplenight: 仿生人工作不用給薪水的，他要怎麼養你 05/28 07:00
仿生人不需要薪水阿==
連餵他都不用 你有看過或玩過這遊戲嗎?
推 harehi: 問題就是那個暫時的誰知道是要多久 05/28 07:01
→ j2796kimo: 看來魔鬼終結者裡的天網 離我們越來越近了 05/28 07:03
推 puppy20308: 菁英會覺得憑什麼只有我需要工作 05/28 07:05
上面有回
推 maplenight: 那你要如何靠仿生人生活，他有辦法幫你賺錢? 05/28 07:06
理論上靠政府的福利就可以
仿生人可以做任何事情 下至體力活 上至需要思考的創作
仿生人就可以讓世界運轉
→ puppy20308: 然後起義～主席是對der 05/28 07:06
推 Lizus: 你如果是認真討論 這篇文章其實很好笑 05/28 07:06
好笑在哪你可以提出來
高高掛起只會讓我覺得你才可笑
推 yudofu: 然後仿生人推翻人類 05/28 07:07
→ maplenight: 而且社會的進步在於經濟的流動，當經濟體掌握在一個 05/28 07:07
→ j2796kimo: 看是人類支配科技 還是科技支配人類 05/28 07:07
→ maplenight: 個體手上，平民沒有消費或是創造更高經濟的價值那也 05/28 07:07
→ maplenight: 不會進步 05/28 07:07
推 notsmall: 會有革命 但是結果會讓人類生活變好 05/28 07:08
→ Lizus: 大家都不用工作 那何謂菁英誰來定義? 05/28 07:08
會寫程式的人就可以阿 不然呢==
遊戲甚至提到 未來可能出現仿生人總統
→ Lizus: 有錢人很多衣食無缺後會去幹嘛你知道嗎 從政 05/28 07:09
推 puppy20308: 黨94菁英，敢說話的都拿去填海 05/28 07:10
推 arrenwu: 工作會交給Android作就表示它們作起來比底層人民便宜 05/28 07:11
→ arrenwu: 近一步代表許多物資會變便宜 這怎麼會威脅到低層？ 05/28 07:11
推 maplenight: 沒有經濟流動政府的稅收哪裡來?怎麼維修系統，自給自 05/28 07:12
→ maplenight: 足是最差的經濟收入方式，當國家沒有貿易行為根本無法 05/28 07:12
→ maplenight: 架構出你說的完美體系 05/28 07:12
為什麼沒有貿易行為......
哪裡我有說沒有貿易行為
有仿生人政府就不需要稅收 仿生人可以替政府製造收入
推 hiyori9977: 跟機器人取代人類工作的結論差不多R 05/28 07:12
推 Lizus: 而且政府會養你也很理想 政府補助你一台賓士 但我今天想要 05/28 07:13
那你就努力去成為精英阿
我只是在講底層人民會變得更好還是更差 牛頭不對馬嘴
今天如果你不工作政府還能補助你一台賓士
那你怎麼能說有仿生人的世界會害到誰
→ hdjj: 這想法有點太過天真了,歷史證明了這並不是那麼美好的事情 05/28 07:13
→ Lizus: 私人飛機不要車子 政府要補助我嗎 05/28 07:14
推 abc55322: 不可能有人養你 05/28 07:16
→ hdjj: 工業革命中受創最深的就是底層的工人階級 05/28 07:16
※ 編輯: qscf753 (122.116.69.208), 05/28/2018 07:17:31
→ abc55322: 政府養人民是因為需要勞動力 05/28 07:16
推 maplenight: 如果仿生人可以憑空製造無限能源我就相信有可能，假設 05/28 07:16
→ maplenight: 大家都不工作全在家開冷氣打電腦，那多出來的能源消 05/28 07:16
→ maplenight: 耗如何補上，人類的存在要享樂本來就是不斷耗損地球 05/28 07:16
→ maplenight: 資源 05/28 07:16
仿生人創造能源的方式跟人類一樣阿...
看是核電還是火力什麼的 只是工作換成仿生人來做
邏輯先整理好
→ abc55322: 如果所有勞動都能用仿生人何必養你 05/28 07:17
仿生人又不會想我幹嘛養你...他們就是做出來養人類的阿
如果他們沒變成異常仿生人的話
推 Lizus: 照你說的 怎麼努力? 工作都仿生人做啊 你要用什麼表現你是 05/28 07:17
你這叫做抬槓 很無聊
遊戲中說28%失業率
代表你有72%的機會成為精英
遊戲中沒有說什麼事情仿生人沒辦法做 但一定有 你做的了那些工作你就是菁英
推 arrenwu: 這中間可能會有個轉型陣痛期 但時間拉長來看是好的 05/28 07:17
→ Lizus: 菁英? 05/28 07:17
推 puppy20308: 蘇聯說要發給每戶一架直升機，好讓領取救濟物資的速度 05/28 07:17
→ puppy20308: 加快呢 05/28 07:17
→ arrenwu: 差別可能在於以後的社會底層不能像現在這種底層混法 05/28 07:18
※ 編輯: qscf753 (122.116.69.208), 05/28/2018 07:21:18
推 maplenight: 你就說仿生人如何替政府製造收入?而且更不用提耗損維 05/28 07:18
→ maplenight: 修還有廢棄問題 05/28 07:18
推 wasdqqwer: 原來這遊戲背後有共產黨在撐腰阿 05/28 07:20
→ arrenwu: 簡單的說如果有新的動力來源 從歷史上來看不用擔心才對 05/28 07:20
推 Lizus: 我如果是政府 底層比仿生人還不如 養你們幹嘛 05/28 07:21
那你現在這些社會福利系統 我說現實世界的
就不需要存在啦 憑什麼有人可以領低收入戶補助?
→ arrenwu: 能夠促進工業上全面性取代的技術 反映的就是更低成本 05/28 07:21
→ arrenwu: 就只是工作型態改變而已 05/28 07:21
推 maplenight: 最後能預想的到就是你是仿生相關產業你就活著掌握所 05/28 07:21
→ maplenight: 有資源和免費勞動力，然後無關人等就餓死或是丟去資 05/28 07:21
→ maplenight: 源耗盡的廢土，菁英過著天堂般的生活，然後等大量窮人 05/28 07:21
→ maplenight: 死光資源就會得到動態平衡 05/28 07:21
※ 編輯: qscf753 (122.116.69.208), 05/28/2018 07:23:16
推 joe2: 駭客任務也講過，讓人類太爽會全滅 05/28 07:22
→ maplenight: 問題就是沒有無限能源這種東西，該世界觀也沒有，不然 05/28 07:22
→ maplenight: 也不會一堆窮人要餓死 05/28 07:22
阿人類來也不會有無限能源阿
你真的有搞清楚這篇在討論什麼?
我不懂沒有無限能源為什麼會讓窮人餓死?
沒有無限能源是所有人一起死
推 Vincent4: 這是魂環未來世的設定吧XDDDD 05/28 07:22
→ MuseQuille: 然後有天仿生人生出了我幹嘛要為什麼都不會的廢物人類 05/28 07:23
→ MuseQuille: 作牛作馬的想法，欸這劇情好眼熟(ry 05/28 07:23
推 arrenwu: 有一堆窮人餓死的話這劇本就可能比較誇張一點 05/28 07:23
※ 編輯: qscf753 (122.116.69.208), 05/28/2018 07:24:21
→ arrenwu: 以近代制度發展情況 這種事情不應該發生 05/28 07:23
推 maplenight: 絕對不誇張，沒有無限能源還製造那麼多人造物一定是 05/28 07:24
→ maplenight: 犧牲了很多人的代價 05/28 07:24
※ 編輯: qscf753 (122.116.69.208), 05/28/2018 07:25:15
→ AN94: 太過理想了 事實上仿生人完全屌虐人類 所謂的人類菁英只是人 05/28 07:24
→ AN94: 類而已 智能仿生人在各方面都屌虐人類 我個人比較頃向 瓦力 05/28 07:24
→ AN94: 人類有點自知之明 去旁邊玩沙就好了 05/28 07:24
推 Lizus: 低收入戶還是有產值阿 而且台灣不是共產主義國家 05/28 07:25
→ arrenwu: 那種「底層廢物餓死好」的制度不會發生在現實上 05/28 07:25
→ arrenwu: 在怎麼樣都要有基本能夠維持新陳代謝的資源 05/28 07:25
正解
當政府更有能力
就會升級成能夠照顧娛樂活動的福利
※ 編輯: qscf753 (122.116.69.208), 05/28/2018 07:26:42
推 maplenight: 你大概也搞不清楚問題在那吧，你感覺就是仿生人製作和 05/28 07:26
→ maplenight: 維修都是憑空蹦出來不用成本的 05/28 07:26
仿生人自己就能創造經濟系統
仿生人就是像人類的機器人
到底有什麼問題
※ 編輯: qscf753 (122.116.69.208), 05/28/2018 07:28:04
→ maplenight: 一堆人餓死只是你沒看見而已...是你現在過得太幸福了 05/28 07:27
講得好像你看過一樣..
別跟我鬼扯什麼中東非洲這些國家很多人餓死
還是你想說現代社會餓死的人比中古世紀餓死的人比例還高?
不可能的事嘛
科技進步在經濟活動方面一定是有益的
→ AN94: 被消滅就算了 本來就是等著被淘汰的物種 人類只能變生化人 05/28 07:27
→ AN94: 不然就等淘汰 05/28 07:27
推 puppy20308: 瘋狂繁殖時代 05/28 07:27
※ 編輯: qscf753 (122.116.69.208), 05/28/2018 07:30:15
推 Golu: 仿生人和人類的關係，我覺得異形系列的設定更加具體，原PO可 05/28 07:28
→ MuseQuille: 怎麼不會發生？對面之前不是才清除一批「低端人口」 05/28 07:28
→ Golu: 以去看看 05/28 07:28
→ maplenight: 當製造不用給薪資要怎麼產生經濟，麻煩說點具體的好 05/28 07:29
→ maplenight: 嗎 05/28 07:29
仿生人不會餓 沒有喜好 沒有需求 佛洛伊德的需求理論根本不適用在仿生人
制造出來就能擺在那活100多年
給他們薪資到底是要用來幹什麼???
你根本沒看過或玩過這遊戲吧
推 Lizus: 你要看仿生人有沒有智能阿 有智能幹嘛給你人類管 這不是很 05/28 07:29
→ Lizus: 簡單的道理嗎 05/28 07:29
當然是假設沒有異常仿生人出現阿....
有異常仿生人出現就是另一個議題跟本篇無關
※ 編輯: qscf753 (122.116.69.208), 05/28/2018 07:32:57
推 DON3000: 其實挺簡單的 就把那些人類相成是寵物一樣 沒產值也能活 05/28 07:31
推 hiyori9977: 把仿生人換成機器就很好懂了 你付給機器薪水幹嘛 05/28 07:32
推 Lizus: 老實說這種東西很老梗 很早就討論到爛掉 05/28 07:33
但你還是討論得很起勁
而且你沒辭的回過頭來說這討論老梗
到底誰好笑
→ maplenight: 所以遊戲裡面底層人民有過得好嗎，看起來沒有 05/28 07:34
你是不是搞清楚那是遊戲...
你把那裡面的設定"底層人民過得很差"
當成只要仿生人出現的充要條件?
那我只能說你是先知
推 arrenwu: 老實說 我實在很難想像台灣有「一堆人餓死」這種事情 05/28 07:35
→ arrenwu: 近代國家制度發展上要搞到一堆人餓死也是很難的事情 05/28 07:35
→ maplenight: 你就是想要遊戲裡的科技，然後再放到一個政權都不會貪 05/28 07:36
→ maplenight: 污腐敗的烏托邦，當然怎麼掰都行 05/28 07:36
任何假設都是烏托邦式的
然後再配合現實一步一步修改
總比什麼都不假設什麼都不做的悲觀主義好
→ maplenight: 不會餓死，但是絕不可能到人人都可以打電腦做自己想 05/28 07:37
→ maplenight: 做的事情那種程度，頂多就領補助當遊民吧 05/28 07:37
※ 編輯: qscf753 (122.116.69.208), 05/28/2018 07:39:11
推 t43072000: 你在西恰討論這樣也太.... 05/28 07:38
→ mp2267: 窮人強制絕育 05/28 07:38
推 johnny3: 我要買一棟台北101 政府補助得來嗎 05/28 07:38
請去努力成為可以管理仿生人的菁英
窮人可以打打電動就很滿足了
→ johnny3: 勞動力無限不代表資源無限 05/28 07:39
資源有限是全人類的事
勞動力無限跟資源有限並不衝突
→ t43072000: 對夏蟲語冰？ 05/28 07:39
→ t43072000: 上面一堆回文就是連你在說什麼都不懂的 05/28 07:39
※ 編輯: qscf753 (122.116.69.208), 05/28/2018 07:41:17
推 DON3000: 每個家庭能養的寵物有限 有些寵物還會結紥 這些都要考慮 05/28 07:39
推 Lizus: 我是不知道你是不是從這遊戲才開始接觸這種議題 但以前就出 05/28 07:40
→ Lizus: 線一卡車的類似題材 05/28 07:40
推 ssarc: 有這麼簡單就好了，鍵盤大師 05/28 07:43
當然沒這麼簡單阿
打打嘴砲而已
至少方向沒錯
總比有些人說討論沒梗 文章好笑結果自己講到沒辭好
推 egg781: 我有卡菈就夠了 05/28 07:43
推 rock5421: 誰是蟲還是一個問題 這種說法一個問題就是菁英為什麼 05/28 07:43
→ rock5421: 需要養你這個底層人員 ，你知道共產主義也是以人民會自 05/28 07:43
→ rock5421: 律這點為前提 ，你把自律的人民換成仿生人 ，那我政府要 05/28 07:43
→ rock5421: 你底層人員幹嘛 ？ 05/28 07:43
噓 s2637726: 有那麼簡單就好了 == 05/28 07:43
→ tsitned: 推文不懂還能討論 也沒有不行 但是就 05/28 07:43
牛頭不對馬嘴阿 講起來很累
跟他講東他往西
還搞不清楚基礎設定
推 wate5566: 我只要仿生女友 05/28 07:44
推 Lizus: 你的觀點是建立在底層都甘於領政府補助 人的慾望是無窮的 05/28 07:44
共產主義的失敗並不是人的慾望無窮所以大家搶來搶去變成大屠殺
而是所有人都很懶惰不工作結果沒飯吃
總會有人慾望低成為底層人民 這時候仿生人可以讓他有不錯的生活水平
慾望高的人自動就會成為菁英或取更多的資源
推 maplenight: 我就問所有東西都由仿生人製作政府稅收向誰徵 05/28 07:45
懶得跟你說了 上面自己回去看一次PLS
→ Lizus: 底層衣食無缺後 我還想要執政權力阿 我還想豪宅飛機阿 05/28 07:45
※ 編輯: qscf753 (122.116.69.208), 05/28/2018 07:48:15
→ tsitned: 慾望無窮你自己會往上走 05/28 07:46
推 ivan901010: 其實共產好像可以 但還是要看制度 05/28 07:46
→ tsitned: 媽媽10塊就繼續領補助 05/28 07:46
→ tsitned: 有人心態就是現在沒有低收入戶一樣 05/28 07:47
推 harry6275: 每人配給一台仿生人 05/28 07:48
→ harry6275: 可以作為生產工具賺錢 05/28 07:48
→ harry6275: 各項技術採客製化 05/28 07:48
→ harry6275: 如果要賺得多 05/28 07:48
→ harry6275: 代價是擁有者必須花費心血維護 05/28 07:48
→ harry6275: 以及購買技術 05/28 07:48
→ qwer338859: 窮人活著是因為窮人都死光有錢人就不有錢了 05/28 07:49
推 rayark2016: 那假如叛變呢？ 05/28 07:49
那是另一篇討論 跟這篇無關
討論東西要搞清楚主題
別什麼都瞎機巴亂扯 HEN累
不是在說你 抱怨一下而已==
推 MadCaro: 我不在乎工作會不會被搶，訂做一個仿生人男友，溫柔體貼 05/28 07:50
→ MadCaro: 專情，又很會賺錢給他養就好啦(*≧▽≦) 05/28 07:50
※ 編輯: qscf753 (122.116.69.208), 05/28/2018 07:51:25
→ qwer338859: 有仿生人了誰還理你們這些賤民 05/28 07:50
→ qwer338859: 你會不會把自己想得太重要 05/28 07:51
推 qize1428: 原po就是說仿生人出現，如果政府有良好作為底層會過得更 05/28 07:51
→ qize1428: 好，就有推文硬要扯底層想要成為精英，無言 05/28 07:51
推 DON3000: 寵物碰到不良飼主也沒什麼辦法反制 05/28 07:51
推 wjaxpig: 當勞動已不能換錢 那就是會變其他交易方式 我認為這只是 05/28 07:51
→ wjaxpig: 過度期罷了 05/28 07:51
→ qize1428: 想執政、豪宅飛機甘我屁事，跟原po想討論的點完全對不上 05/28 07:52
推 rock5421: 底層想要成為菁英是原po說的 05/28 07:52
我是回復某些人的馬嘴才會有類似的回文
其實原本跟我的牛頭對不上的
推 tsitned: 菁英跟媽媽10塊兩回事 05/28 07:53
→ qize1428: 但回到現實面，這都是政府有作為的情況，實際情況是資本 05/28 07:53
→ qize1428: 家靠著仿生人大賺特賺，底層不見得能享受到這個紅利 05/28 07:53
資本主義會有這現象
共產主義是好解答
我覺的啦
※ 編輯: qscf753 (122.116.69.208), 05/28/2018 07:55:32
推 rock5421: 簡單說就是所有人不愁吃穿 ，然後開始研究人類能做到的 05/28 07:54
→ rock5421: 事情 ，但是你似乎沒主意到遊戲中仿生人甚至能夠製作音 05/28 07:55
→ rock5421: 樂跟藝術 ，創意就算不足也有所謂的菁英份子能夠處理 05/28 07:55
→ rock5421: ，那這些連勞動力都不值錢的人 ，為何要消費資源給他 05/28 07:55
→ rock5421: 們 ？ 05/28 07:55
→ AN94: 在仿生人面前 人類都是廢物 沒有工作是仿生人不能作的 只是 05/28 07:55
→ AN94: 時間和法律的問題 與其擔心沒工作 不如擔心仿生人革命還比 05/28 07:55
→ AN94: 較合理 05/28 07:55
→ qize1428: 理想狀況是人類靠著仿生人工作無償生產來養，實際狀況是 05/28 07:55
→ qize1428: 資本家利用仿生人生產人類所需，然後有償的賣給消費者 05/28 07:55
→ rock5421: 這個的確會成為烏托邦 ，但是是特定人員的 ，如果你看過 05/28 07:56
→ rock5421: 鐘點戰會理解那個畫面 。 05/28 07:56
推 gekisen: 世界大同有可能啦 但上位者通常換個位置換個腦袋懂嗎 當 05/28 07:56
→ gekisen: 你掌握90趴的權利你自然會想掌握100趴 上位者搞陰謀搞死 05/28 07:56
→ gekisen: 平民可能性還高一點 君不見中共趕走一堆租屋客美化市容嗎 05/28 07:56
→ AN94: 照這邏輯 跟仿生人一比全人類都是廢物 怎不全去死？ 05/28 07:58
我在說一次 AN94跟rock5421
你們的論點就是在說
所有社會福利都去死
低收入戶補助?不需要
敬老金?不需要
任何照顧弱勢團體的社會政策 都不需要
如果你認為仿生人出現會變成這樣 那我同意你
※ 編輯: qscf753 (122.116.69.208), 05/28/2018 07:59:44
推 kaltu: 希臘時代，公民沒事就在想政治和哲學，因為不需要勞動 05/28 07:59
→ kaltu: 參照鄂蘭的Vita Activa 05/28 07:59
推 spfy: 雖然推文有點極端 但你不能強制大家都照你的假設去推論阿 05/28 07:59
推 DON3000: 是有可能的 在這個制度下 寵物們的人沒什麼反抗力 05/28 07:59
→ spfy: 人類歷史這麼長 有沒有想過為什麼這麼棒的理論都沒有被實行? 05/28 07:59
因為那些人沒有不需要薪水沒有需求不會肚子餓的仿生人
所以共產主義不成立
推 Lizus: 你自己的文章就寫出來了 多數人沒有生存需求(衣食無缺) 05/28 08:00
有什麼問題...
需求低的人就填飽肚子領政府錢打打電動
需求高的人你就去當政治家什麼的幹名模
沒有人會因為明天被老闆炒房貸繳不出來擔心
沒有人會因為沒有吃飯錢去拾荒
我已經回你很多次了 不要再跳針了好嗎
→ DON3000: 選舉不上或人力死太多不夠發展的問題已經沒了 05/28 08:01
→ Lizus: 更高層次的需求是什麼你知道嗎? 很多就是權力的追求阿 05/28 08:01
※ 編輯: qscf753 (122.116.69.208), 05/28/2018 08:04:05
→ onmyway1005: 如果有就不會出來發這篇文了 05/28 08:01
推 Vere: 科技的進步節省下來的時間絕對只會拿來做其他工作 05/28 08:03
→ Vere: 「你聽誰說過打字機讓我節省很多時間我等等要去禪修？」 05/28 08:03
推 Lizus: 還是你以為大家衣食無缺後 都只會耍廢玩耍上PTT? 05/28 08:03
推 musichour: 掌握仿生人的人會統治世界吧 其他人類只會被奴役 不會 05/28 08:03
推 rock5421: 為什麼需要補助 ？ 你先回答我問了三次的這問題吧 05/28 08:03
那你可以回答我一下為什麼現在有低收入戶補助這種東西嗎?
你想一下就會知道為什麼需要補助了....
→ musichour: 變成大家一起爽的世界的 你有仿生人大軍你會養不工作的 05/28 08:04
→ AN94: 其實按照故事中的描述 每個人花個100萬就有四個永久員工了 05/28 08:04
→ AN94: 等於說人類底層都可以當老闆了 怎麼會有人想抗議 超級矛盾 05/28 08:04
→ Vere: 加上資本家不會讓這種事真的發生 05/28 08:04
→ musichour: 人嗎 不可能吧 肯定用仿生人奴役人類 只有少數人會爽 05/28 08:04
→ rock5421: 你以為社會福利跟補助是為什麼 ，因為這政府跟掌權者還 05/28 08:04
→ rock5421: 需要你啊 05/28 08:04
請不要拿陰謀論來跟純理論的烏托邦亂 很無聊
→ Vere: 有興趣可以去研究一下無條件基本收入跟時代精神運動 05/28 08:05
推 Lizus: 幹名模? 我笑了 名模衣食無缺幹嘛給政治家幹? 05/28 08:05
你只是抓著話梗在無理取鬧 懶得理你了
→ rock5421: 尤其說仿生人如果系統被某人掌握 ，當所有機關都是仿生 05/28 08:05
→ rock5421: 人時 ？ 05/28 08:05
→ rock5421: 這畫面太美我不敢想像 05/28 08:05
→ Lizus: 會給幹就是缺錢生活啊 05/28 08:06
※ 編輯: qscf753 (122.116.69.208), 05/28/2018 08:07:26
→ Lizus: 你大概不知道低收入戶也有投票權 05/28 08:07
→ Vere: 名模都不缺錢那價碼自然就越來越高 05/28 08:07
→ Vere: 想幹的有錢人就付更多錢不然沒人要給你幹阿 05/28 08:07
→ gm79227922: 共產主義會失敗不是人性怠惰 05/28 08:09
推 IFeelSoAlive: 有人一直在跳針真的很煩 05/28 08:10
※ 編輯: qscf753 (122.116.69.208), 05/28/2018 08:12:48
推 freedom0116: 想太多 這樣只會造成持有人得資本繼續累積 都已經21 05/28 08:11
資本主義的結果
跟本篇討論無關
別說什麼貧富差距
現代的窮人跟中古世紀的窮人
生活水平覺對是現代的窮人過的比較好
→ freedom0116: 世紀了你有看過貧富差距縮小過？ 05/28 08:11
推 zxc1020305: 看看現在生產高度自動化之後窮人有沒有過得更好就知道 05/28 08:12
→ zxc1020305: 了。抱歉，人都是自私的，仿生人的產出是有錢人的東西 05/28 08:12
→ zxc1020305: ，憑什麼分給你底層人民。覺得政府會分就更有趣了，當 05/28 08:12
→ zxc1020305: 財富都集中在有錢人手裡，政府不過是為他們服務的工具 05/28 08:12
※ 編輯: qscf753 (122.116.69.208), 05/28/2018 08:15:13
噓 DON3000: 原來只是想講純理論的烏托邦 XD 05/28 08:14
本來就不可能討論到非常實際的層面阿
任何學科一定都是先假設一個理想環境去實驗吧
→ yangwen5301: 看留言就知道很多人沒玩過，他世界觀設定就是樓主說 05/28 08:14
→ yangwen5301: 的，除非異常 05/28 08:14
→ AN94: 真有仿生人還放出來給人買也是很奇怪 自己管制然後當人力派 05/28 08:15
→ AN94: 遣公司不就一統世界了 學習速度屌虐人類又不支薪 誰能不失業 05/28 08:15
※ 編輯: qscf753 (122.116.69.208), 05/28/2018 08:16:43
→ DON3000: 那我覺得你也是把人類想得太簡單了 05/28 08:16
→ ken147887: 在跳針的真的有看過或玩過遊戲嗎？真的有搞懂仿生人是 05/28 08:16
→ ken147887: 什麼東西嗎？ 05/28 08:16
→ GlassesKJ: 今天物資有其極限（煤炭/食物），你不分下場就是一下用 05/28 08:16
→ GlassesKJ: 光，如果全世界突然有一半的要吃牛排，仿生人去哪生那 05/28 08:16
→ GlassesKJ: 麼多牛？分了就有階級，再者精英…其實是老闆階級真的 05/28 08:16
→ GlassesKJ: 會開放全面平均？試想，老闆有一群工人生產商品所以有 05/28 08:16
→ GlassesKJ: 售價，今天工人的工資歸0了，他會因此把售價降0？只要 05/28 08:16
→ GlassesKJ: 基本原料不是無限，就算製作過程免費也不夠啊 05/28 08:16
→ pickchn: 把資本家都想的太佛系了… 05/28 08:16
直接照顧窮人的是政府不是資本家
→ AN94: 現代窮人日子是比較好沒錯啊 還是大家你喜歡90%佃農的封建 05/28 08:17
→ AN94: 時代 05/28 08:17
→ Abby530424: 有下面吵架懶人包嗎 就讓台灣左膠最大集散地的自由主 05/28 08:18
→ Abby530424: 義走狗科系來幫忙解答 05/28 08:18
※ 編輯: qscf753 (122.116.69.208), 05/28/2018 08:19:18
推 piyo0604: 先看過或玩過再來參與討論好像很難一樣 05/28 08:18
噓 DON3000: 並不是 你要假設之前一定要想可能失敗的原因 05/28 08:18
→ Abby530424: 話說的確有人是支持沒有福利政策的啊 05/28 08:19
推 DecemberSnow: 看Linuz的推文超痛苦 你先做好功課再來回好不好 05/28 08:19
→ DecemberSnow: *Lizus 05/28 08:19
→ Abby530424: 慘 沒玩過 4不4要被趕走惹 05/28 08:19
推 rock5421: 拜託 ，遊戲中的世界就是底層人員都不滿足 ，開始抗議 05/28 08:20
→ rock5421: 仿生人 05/28 08:20
因為他們失業了 老婆跑了
也沒有人給他們幫助
很明顯遊戲裡的政府是個白癡
我這邊假設政府不是白癡
這樣可以嗎
※ 編輯: qscf753 (122.116.69.208), 05/28/2018 08:21:41
推 HornyDraco: 簡單來說共產主義雖然美好，但因為不符合人性所以失 05/28 08:20
→ HornyDraco: 敗 05/28 08:20
推 a48692: 我覺得反了 是因為底層已經所剩無幾 才需要那麼多仿生人 05/28 08:21
遊戲中的敘述就是仿生人取代了這些人工作
所以他們失業了
不是像你講得這樣
→ HornyDraco: 原po的想法是既然如此那如果有一批沒有「人性」的仿 05/28 08:21
→ HornyDraco: 生人維持生產，那共產主義的美好搞不好得以實現 05/28 08:21
EXACTLY
→ AN94: 中產階級就是工業革命後才有的東西 科技每進步一次 人類的 05/28 08:21
→ AN94: 生活水準就會再提昇一次 只是底層跟上面的差距永遠存在 但是 05/28 08:21
→ AN94: 生活水準都會比以前好 就像陶德一樣 失業還可以買個老婆回家 05/28 08:21
→ AN94: 現代你有得買嗎 05/28 08:21
※ 編輯: qscf753 (122.116.69.208), 05/28/2018 08:23:12
→ onmyway1005: 越是高度自動化貧富差距只會繼續擴大，資本家為什麼 05/28 08:22
→ onmyway1005: 要把錢分給底層？對他們有什麼好處？就算底層90%都死 05/28 08:22
→ HornyDraco: 我覺得是蠻有邏輯的想法，雖然只是個想法但還蠻值得 05/28 08:22
→ HornyDraco: 探討的，期待看到類似題材的小說或電影 05/28 08:22
→ onmyway1005: 光了，我也可以用仿生人維持世界運作啊。然後資本家 05/28 08:22
推 DON3000: 政府不是白痴的話 給個理由為何要養一堆寵物？ 05/28 08:22
可以來人回一下他嗎
類似的問題我上面回過好幾遍了
→ onmyway1005: 只需要養一小批高質量的奴隸滿足心理生理需求，現實 05/28 08:22
→ onmyway1005: 世界大概就會這樣發展 05/28 08:22
→ Abby530424: 幹嘛把政府 資本家分這麼開（笑 搞不好有人覺得政府就 05/28 08:22
→ Abby530424: 是為資產階級代言的委員會啊 05/28 08:22
推 gn00063172: 理論上有可能，但現實上是資源持有者只會想更進一步收 05/28 08:23
→ gn00063172: 攏。當然，社會可以進步，但那是另一個議題 05/28 08:23
→ Abby530424: 掌握生產工具的資產階級必將死於自己創造的怪物！（ 05/28 08:24
→ Abby530424: 馬克思上身） 05/28 08:24
※ 編輯: qscf753 (122.116.69.208), 05/28/2018 08:24:56
推 hiyori9977: 果然大家都不相信烏托邦 05/28 08:24
推 HornyDraco: 如果政治體制維持民主的話搞不好可以實現，畢竟窮人和 05/28 08:24
→ HornyDraco: 富人都是一張票 05/28 08:24
→ AN94: 仿生人自己搞共產主義還實際 沒有物質需求 能分享心聲和記 05/28 08:25
→ AN94: 憶（透過網路）比人類高了不知幾個等級 05/28 08:25
→ Abby530424: 話說啊 假設政府不是白癡 這個設定難度也太高了吧XD 05/28 08:25
推 Qweee: 無條件基本收入 05/28 08:25
噓 DON3000: 你回的東西不是說陰謀論嗎？ 05/28 08:25
推 mamamia0419: 跟FRANXX有點像，小孩也是專門製造出來戰鬥，爸爸就 05/28 08:25
→ mamamia0419: 是菁英階層，其他大人活在城市中無憂無慮，而且每個 05/28 08:25
→ mamamia0419: 人也理所當然，我是覺得有天一定會革命啦 05/28 08:25
推 gobeoc604558: 一個簡單的理論 原PO解釋的好累XD 05/28 08:25
真的 我以為很簡單的東西
講的真的HEN累 結果還是有人持續跳針
→ DON3000: 你前面的回文只有說現在有福利政策 根本沒說存在的理由 05/28 08:26
推 gn00063172: 富人和窮人看似都是一張票，但富人的資源能讓人吸收窮 05/28 08:26
→ hdjj: 因為歷史證明,烏托邦就只是妄想 05/28 08:26
因為那些失敗的烏托邦裡沒有仿生人
→ gn00063172: 人的票。窮人的眼界和影響力相對有限，很容易被帶著跑 05/28 08:26
→ Abby530424: 話說原PO啊 你有看過共產黨宣言嗎 05/28 08:27
→ hiyori9977: 科技進步之後可能會有新型態的工作阿 05/28 08:27
→ hiyori9977: 工業革命前有誰知道電腦工程師或飛機駕駛嗎 05/28 08:27
→ gn00063172: 所以大多數還是會先想往富人那邊靠攏 05/28 08:27
推 abc55322: 褔利是為了讓工作的人未來有所保障，如果工作的不是人 05/28 08:27
→ abc55322: 還有必要給予社會福利嗎 05/28 08:27
→ Abby530424: 你這個與其要把他稱之為共產....用社會主義比較好吧 05/28 08:27
對 社會主義比較精確
推 alisha2224: 以為討論很大串感覺很熱烈，結果是一堆沒玩過遊戲的 05/28 08:28
推 m0630821: 中古沒有長照是因為老人死的早ㄅ 05/28 08:28
→ Abby530424: 別忘了你說的少數菁英 就是分配資源者 05/28 08:28
※ 編輯: qscf753 (122.116.69.208), 05/28/2018 08:28:47
推 blueab: 想想工業革命 05/28 08:28
→ alisha2224: 在上面不停跳針，連原PO的前提都沒有看清楚 05/28 08:28
→ abc55322: 正常的話會走向獨裁 05/28 08:28
→ Abby530424: 這裡會變成掌握生產工具者 而其他人無法掌握生產工具 05/28 08:29
→ Abby530424: 啊 05/28 08:29
推 rock5421: 政府沒補助你覺得他紅冰的錢哪來的 … … 05/28 08:29
→ Abby530424: 這裡就不再是共產了 你沒考慮到生產工具以及所謂異化 05/28 08:29
→ Abby530424: 的問題 05/28 08:29
推 DecemberSnow: 屁啦XD 中古老人每個都活到100歲也沒長照啦 05/28 08:30
→ AN94: 結論是不會害到底層人民 綜觀歷史 底層人民隨著科技進步過得 05/28 08:30
→ AN94: 越來越好 只是上面的過得會更好才有底層人民更慘的錯覺 05/28 08:30
→ Abby530424: 這樣所謂無產階級專政就在你的假設中更難達成 05/28 08:31
推 frank0927: 就算工作交給仿生人來做，有些資源還是有限的，這時交 05/28 08:32
→ frank0927: 給少數菁英來分，你以為所有人會同意嗎？ 05/28 08:32
推 evildewk: 這種東西出來人不會越過越好 人類會死掉半數以上 05/28 08:32
噓 DON3000: 想用"現在也是這樣啊"來搪塞人會不會太簡單？ 05/28 08:33
推 KUSURI: 底層只是相對 競爭失敗的被淘汰光之後 殘存者會再分化出 05/28 08:33
→ evildewk: 因為有心人士會利用這些仿生人 清除異己人士 05/28 08:34
推 rock5421: 然後我來說說你想像中的世界 05/28 08:34
→ Abby530424: 我是覺得原PO只要把文章中共產改成社會主義應該就沒 05/28 08:35
→ Abby530424: 什麼大問題了啦 05/28 08:35
→ DecemberSnow: 幫原PO回應上面資源分配的問題 05/28 08:36
他們是說 仿生人出現後大家都沒工作
所有錢都會集中在有工作的少數人手上
故得證底層人民沒錢會過得更慘
我的回復是
錢會集中沒錯 但是財富會增量
以前只有1000塊 你拿900我拿100
現在有10000塊 你拿9800我拿200
再來財富分配不均是資本主義的結果
我覺得如果仿生人出現後資本主義將會被替代
政府會被賦予更大的權利管理經濟活動
具體該怎麼做不是我瞎機巴亂扯能解釋的通 但大GUY4這樣
→ onmyway1005: 共產主義的失敗不是因為人性怠惰，是因為人心仍然會 05/28 08:36
→ onmyway1005: 比較和嫉妒 05/28 08:36
→ DecemberSnow: 遊戲裡面也一直有提到資源消耗 環境議題 05/28 08:36
→ DecemberSnow: 地球資源不夠 可是政府一直有派仿生人探索其他星球 05/28 08:37
→ DecemberSnow: 以仿生人的效率及生存能力 我們可以假設他們能更快 05/28 08:37
※ 編輯: qscf753 (122.116.69.208), 05/28/2018 08:42:07
噓 DON3000: 至於仿生人會不會想是一回事 製作仿生人的想法又是一回事 05/28 08:37
→ DecemberSnow: 去取得大量的新資源 如果來不及那就是世界末日啦 05/28 08:37
→ Abby530424: 但說到底原PO舉共產失敗整個舉例錯誤 05/28 08:37
→ Abby530424: 那比起共產更像奴隸制（認真） 05/28 08:38
→ Abby530424: 但仿生人的感覺又跟奴隸有些差距 不好套奴隸制 05/28 08:39
推 DecemberSnow: 奴隸會團結而抗暴 仿生人只要依原PO大前提不出現 05/28 08:39
→ DecemberSnow: 異常都不會有這個問題 可以當成會一直自動生產的 05/28 08:40
→ DecemberSnow: 全自動化工廠 05/28 08:40
→ DecemberSnow: 我覺得原PO以這個遊戲背景設定的大前提很完整了 05/28 08:40
推 rock5421: 早上起來仿生人幫我準備好運動服來去運動然後沖個澡 ， 05/28 08:40
→ rock5421: 仿生人也幫我準備好早餐跟換洗的衣物 ，吃完早餐開個音 05/28 08:40
→ rock5421: 樂聽聽仿生人做出的新專輯 ，開個電腦來玩一下遊戲 ，遊 05/28 08:40
→ rock5421: 戲中不怕沒人 ，因為有設定AI 的玩家陪玩你還看不出來 05/28 08:40
→ rock5421: ，中午在我餓的時候仿生人通過計算幫我吧午餐準備好 ， 05/28 08:40
→ rock5421: 吃完後休息一下 ，下午出門散步跟路過幫忙遛狗的仿生人 05/28 08:40
→ rock5421: 小姐打招呼 ，到處逛逛悠閒度過一天 ，回到家裡已經準 05/28 08:40
→ DecemberSnow: 沒什麼邏輯矛盾或其他大毛病 05/28 08:40
→ rock5421: 備好晚餐 ，用餐後跟仿生人妻子聊天 ，晚上鬆機類 ，然 05/28 08:40
→ rock5421: 後就這樣度過一天 。 完美 ？的人生 05/28 08:40
→ RIOK: 仿生人?那是長生不老模組。只要把你的記憶輸入仿生人，你就 05/28 08:41
→ RIOK: 返老還童了 05/28 08:41
→ Abby530424: 還挺完美的啊（笑 05/28 08:41
→ Abby530424: 我都想在這世界了 05/28 08:41
→ rock5421: 如果沒有任何“意外”的話 ，你的理論可以實現 05/28 08:41
噓 DON3000: 這個理論的模型就是 "大家都好有愛" 05/28 08:42
你是不是Lizus阿
被戰翻以後開分身來連續噓一些跳針或言不及義的東西
→ rock5421: 如果沒有”意外“ 05/28 08:42
※ 編輯: qscf753 (122.116.69.208), 05/28/2018 08:44:00
噓 evildewk: 真的想的太美好了 只要是人就會利用仿生人來幹壞事 05/28 08:43
→ Abby530424: 沒意外就能運行 那不就OK了0.0 經濟模型這樣就過關了 05/28 08:43
→ Abby530424: 啊 05/28 08:43
噓 DON3000: 你戰翻人？ 想得太美好了吧 你贏了什麼？ 05/28 08:44
噓 ok8752665: 這跟共產主義一樣理想 05/28 08:45
→ DON3000: 你只是把不符合烏托邦的想法都排除而已不是嗎？ 05/28 08:45
→ DecemberSnow: 假設本來就是要先不要設定意外啊 05/28 08:45
→ Lizus: 我是懶得回你了 你的出發點就已經違背人性太多 沒得討論 05/28 08:46
推 Simonfenix: 比爾蓋天講過了 人工智慧的極端一定是課重到不行的稅 05/28 08:46
→ Simonfenix: 來養其他人 05/28 08:46
推 IFeelSoAlive: 講樓主想得太美好又無法提出具體的反駁 05/28 08:49
假設本來就是先假設好的東西阿
假設壞的東西要幹嘛==
推 mamamia0419: 抱歉我沒玩過XD仿生人有類人思考嗎？我覺得只要有， 05/28 08:49
→ mamamia0419: 那就算短時間會造成繁榮，長久一定會出問題 05/28 08:49
※ 編輯: qscf753 (122.116.69.208), 05/28/2018 08:51:17
噓 ok8752665: 具體? 底層人會不會想要更好的生活? 抽菸吸毒喝酒 吃大 05/28 08:50
→ ok8752665: 餐 那能怎麼辦 去偷去搶 那你要用仿生人去鎮壓嗎 可以 05/28 08:51
你講的根本nonsense
想要更好的生活你可以精進自己
又不是仿生人出現人類就完全沒工作做
遊戲中說了28%失業率 代表還是有72%的工作
我是在說28%的人失業了 還是可以生活的比以前好
前提是政府有足夠的智慧跟權利(政體的轉變)
別跟我扯什麼陰謀論 聽得很膩也很無聊 沒討論價值
噓 DON3000: 你從頭到尾都沒正面回應過福利政策的理由 叫別人自己想？ 05/28 08:51
→ ok8752665: 鎮壓的話 那就代表根本不用給底層人福利也沒有問題啊 05/28 08:51
→ ok8752665: 精英都是好人 想給沒工作的人包吃包住? 05/28 08:52
※ 編輯: qscf753 (122.116.69.208), 05/28/2018 08:54:52
推 hiyori9977: 不給你糖難道等你犯罪再來處理爛攤子嗎 一直問這幹嘛 05/28 08:53
推 aganhog: 你假設得完美，別人提出現實可能會出現的問題有什麼不對 05/28 08:53
→ aganhog: 嗎 05/28 08:53
推 rock5421: 有類人思考，不過受到刺激前都不太會反抗 ，後續會有情 05/28 08:54
→ rock5421: 緒化感受到不公平的待遇 ，認為自己像奴隸是受到一些（ 05/28 08:54
→ rock5421: 略 05/28 08:54
噓 scdoom: 幻想文 05/28 08:54
推 jay19910413: 你這模型要運作起來，你的政府得是仿生人把持才有可 05/28 08:54
→ jay19910413: 能 05/28 08:54
推 gekisen: 其實社會福利也不是出於大愛 有時候更傾向選票以及支持度 05/28 08:55
→ gekisen: 如果再也不用擔心支持度和選票 我一點也不覺得社會福利 05/28 08:55
→ gekisen: 有什麼人肯做 05/28 08:55
→ gekisen: 當然一定還是會有理想家 但政治人物絕對不會淌這灘渾水 05/28 08:55
→ onmyway1005: 戰翻？Don大說的有道理多了…… 05/28 08:56
噓 ok8752665: 你這個就叫有討論價值 把人性抹滅大家都是聖人? 05/28 08:56
推 sc113943: 推文真的有認真思考完再發言嗎.. 05/28 08:56
→ ok8752665: 中國不就是很好的例子 上層把握資源 底層能怎辦? 05/28 08:56
推 HornyDraco: 不知道反對的人在氣什麼，這只是一個假設，一個還算 05/28 08:56
→ HornyDraco: 有邏輯的假設，又不是原po 要出來參選的政見，大家討 05/28 08:56
→ HornyDraco: 論一下可能性而已 05/28 08:56
噓 DON3000: 從頭到尾把不同的都講成陰謀論 太奇怪了吧？ 05/28 08:57
→ LipaCat5566: 底層人民會脫離社會體系社會會不穩定 極樂世界那樣吧 05/28 08:57
→ LipaCat5566: 分兩邊 05/28 08:57
→ gekisen: 所以我覺得當上位者已經不需要這種會反抗會休息會有理想 05/28 08:57
→ gekisen: 的基層人民的時候 他們絕對不會做任何讓這世界更好的事情 05/28 08:57
→ gekisen: 不如說人口就已經爆炸了 放著自然淘汰還更好 05/28 08:57
→ ok8752665: 而且失業率難道不會再上升? 遊戲裡面警察甚麼的也是可 05/28 08:58
→ ok8752665: 取代 05/28 08:58
推 aganhog: 我提了什麼陰謀論（震驚 05/28 08:58
→ DON3000: 這樣子的回文真的叫戰翻別人嗎？ 有沒有考慮過現實？ 05/28 08:58
推 hiyori9977: 那要看放著不管造成的社會成本會不會大於你提供社會 05/28 08:59
→ hiyori9977: 福利的成本阿 如果會我為什麼不選後者比較省事 05/28 08:59
推 lkjhvcxz2002: 原po很理想 但現實不是理想社會 經濟分佈是不可能平 05/28 08:59
→ lkjhvcxz2002: 均的 要上層拿出資源照顧底層人民如同要他們的命一 05/28 08:59
→ lkjhvcxz2002: 樣 05/28 08:59
噓 evildewk: 原po是以極樂世界前提下去假設 那你標題是? 05/28 08:59
噓 Sangheili: 笑死 這時候還不趕快吧對社會沒貢獻的垃圾清掉 你還想 05/28 09:00
→ Sangheili: 養垃圾? 05/28 09:00
推 jay19910413: 不過原po的說法也不算共產啊其實，就是豢養力更強的 05/28 09:00
→ jay19910413: 菁英資本主義，我覺得這就是未來的趨勢沒錯 05/28 09:00
的確不是共產 但原文用共產加上討論一大串
就不改了
社會主義比較合適
像現在一堆北歐國家那樣
推 flow0401: 如果沒必要養 就不會有希臘問題了吧 社福就是這樣 05/28 09:00
→ lkjhvcxz2002: 再加上底層人民失去收入 流離失所 勢必會加劇社會失 05/28 09:00
→ lkjhvcxz2002: 衡 進而導致下一波更激烈的社會衝突 05/28 09:00
※ 編輯: qscf753 (122.116.69.208), 05/28/2018 09:01:49
→ Sangheili: 而且這還是合理的幹掉垃圾 而不是一個彈指隨機少一半的 05/28 09:01
→ Sangheili: 人 05/28 09:01
推 aganhog: 欸怎麼我這裡回文跳來跳去的算了別理我... 05/28 09:01
→ lkjhvcxz2002: 關鍵在於握有資源的上層願不願意釋出 05/28 09:02
→ onmyway1005: 沒錯，這其實只是更集中的資本主義，不是共產 05/28 09:02
推 kuromai: 有仿生人也不會改變人的本性啊……我覺得推文兩邊看法的 05/28 09:03
→ kuromai: 差異，只是對人性有不同體悟的結果 05/28 09:03
推 shiro0701: 傳產和工地這些夕陽產業或體力活，還有收成期才需要的 05/28 09:03
→ shiro0701: 大量人力都是仿生人可以投入的地方啊。 05/28 09:03
→ shiro0701: 這些都交給仿生人的話，就可以把那些補助留下來，看有 05/28 09:03
→ shiro0701: 沒有機會發展成北歐的無條件基本收入。 05/28 09:03
推 rock5421: 其實我只想吐嘈一件事情 ，如果你要用完美的模式來假設 05/28 09:07
→ rock5421: ，那就不需要討論了 ，原本的烏托邦理想的共產主義就 05/28 09:07
→ rock5421: 跟把人當仿生人一樣了 05/28 09:07
→ rock5421: 沒有多餘慾望不會作怪事 ，祈求世界更美好的世界 05/28 09:08
→ Abby530424: 原PO我突然想到一種反駁法 你看看怎樣 05/28 09:08
→ Abby530424: 過去人類社會之所以會去照顧或是至少不隨意殺害底層人 05/28 09:09
→ Abby530424: 民 05/28 09:09
→ Abby530424: 是因為「人數」作為一種力量 不論經濟 軍事 政治皆有 05/28 09:10
→ Abby530424: 可能 05/28 09:10
→ Abby530424: 但是在仿生人出現 取代了工作者後 這時候資源的確變多 05/28 09:11
→ Abby530424: 但是底層群眾這時候有任何意義嗎（似乎剩政治了） 05/28 09:11
我覺得 這討論就太抽象了 基本上就是在打嘴砲
不過我還是可以回答給你我的看法
總會有偉大的人來改變
像一些希臘的哲學家
美國的開國元勳
這些人並不是為了自己而是為了人民
他們會制定正確的道路
當然會有亂流 會有圖謀不軌的 (像你講的想要把所有低端人口掃除的)
但是會有人出來領導人類 並且阻止這些亂流
就像你可以假設有亂流 我也可以假設有偉人 應該挺合理的
怎麼樣 聽起來像不像是在打嘴砲
→ Abby530424: 而這樣的「人」還重要嗎 重要到是要去保護而不是迫害 05/28 09:13
→ Abby530424: 嗎 05/28 09:13
推 hiyori9977: 可是底層是相對的阿 05/28 09:13
噓 DON3000: 是 這就是我要問她的福利政策的理由的背後想法 05/28 09:13
→ Abby530424: 畢竟政治制度是可以由掌握生產工具者操弄的 05/28 09:13
→ Abby530424: 而且這邊人的定義（哲學上）就更有趣了XD 05/28 09:14
※ 編輯: qscf753 (122.116.69.208), 05/28/2018 09:16:34
→ Abby530424: 我反而不認為我說的是在打嘴砲 當在討論政治制度時 05/28 09:16
→ Abby530424: 你要思考這個政治制度是為了把促進什麼 05/28 09:17
推 bill03027: 這裡是不是一堆精英大人啊= = 怎麼這麼仇視底層的人 都 05/28 09:18
→ bill03027: 垃圾垃圾的叫 還不想給他們社會福利= = 05/28 09:18
推 fuck9527: 想有一個仿生人做的仿生人 05/28 09:18
→ Abby530424: 我並不是假設亂流 而是過去的政治制度或許奠基於生產 05/28 09:19
→ Abby530424: 力 奠基於人的尊嚴（這邊說的可是工作而實踐自我者） 05/28 09:19
→ Abby530424: 或奠基於軍事力 05/28 09:19
→ Abby530424: 而這個前提已經因為仿生人的出現而被打破了 05/28 09:19
如果你不是假設有亂流那就簡單了
社會制度不管是哪一種的本質上就是人類管理自己的系統
目標一定是把自己管得好好的 不會想管著管著把自己管死
所以如果沒有亂流 那你也不用擔心什麼 有些人沒用所以就被捨棄
因為如果人類發明一種制度 結果讓人類本身更慘
那這是本末倒置 肯定會被淘汰
※ 編輯: qscf753 (122.116.69.208), 05/28/2018 09:24:23
→ Abby530424: 與其說重新探討或去修改制度是亂流 不如說亂流就是仿 05/28 09:20
→ Abby530424: 生人 05/28 09:20
→ bill03027: 原PO只是把以前被大家認為的共產主義的缺陷的地方用仿 05/28 09:21
→ bill03027: 生人來彌補 實際情況我覺得跟北歐的社會的確滿像 而且 05/28 09:21
→ bill03027: 如果有仿生人的話可以比北歐更好 05/28 09:21
→ Abby530424: 我是覺得靠邀這是離共產主義超遠的那種 05/28 09:22
→ Abby530424: 根本不能舉他缺點 05/28 09:22
→ Abby530424: 啊 那你的回答不就肯定了可能傷害到底層人民 05/28 09:25
推 haudoing: 我覺得在座的我們都不是菁英吧？根本薛丁革的貓 05/28 09:26
→ relyt: 斷 05/28 09:27
推 crystal0345: 其實現在有類似的概念啊 google無條件基本收入(UBI) 05/28 09:28
推 Abby530424: 而且使人類更慘？ 誰來做評斷 神？還是誰？ 05/28 09:28
→ Abby530424: 客觀標準？那要挑什麼客觀標準？如何量化？ 05/28 09:29
假設一個制度出來先死幾百萬人
然後軍事政變
不用神來你也知道這不好吧
→ Abby530424: 人口數 壽命 健康狀況？ 05/28 09:30
推 dowbane: 人類會變成肥宅種族 05/28 09:30
這就是我的裡想國 所有人都變成肥宅==
→ Abby530424: 你.....是說農業制度嗎（笑 05/28 09:31
→ Abby530424: 農業制度的確導致了軍事政變 雖然人口提升 但是平均 05/28 09:31
→ Abby530424: 壽命及健康狀況都降低很多 05/28 09:31
你說得軍事什麼的我不懂
但你如果在仿生人出現後持續不管失業人民(就算你有游刃有餘照顧他們)
導致這些人餓死 犯罪 甚至暴動政變
那你絕對可以確定這是不好的制度
※ 編輯: qscf753 (122.116.69.208), 05/28/2018 09:34:07
→ Abby530424: 這樣是變好變差？歷史進程要持進步論是很難的 05/28 09:32
推 KOKOLALAMA: 除非是世界統一，不然自己國家的仿生人從事經濟生產， 05/28 09:33
→ KOKOLALAMA: 人類進行消費，哪裡會沒經濟活動？以為人類不用吃飯跟 05/28 09:33
→ KOKOLALAMA: 娛樂嗎？說白了就人類像寵物被仿生人養，有天覺醒可能 05/28 09:33
→ KOKOLALAMA: 滅了人類，取代人類而已。 05/28 09:33
推 sanpo0108: 上面兩位提出的方向都比前面幾個跳針仔有意義 05/28 09:35
→ Abby530424: 農業制度導致原本的資源擁有者被人數這一問題挑戰而 05/28 09:35
→ Abby530424: 戰爭或內亂使資源重分配 05/28 09:35
推 Songla08: 原Po的理論很值得探討 我的理解是把仿生人當成基礎生產 05/28 09:35
→ Songla08: 的工具是吧？ 那負責管理仿生人的人就會變成資源的掌握 05/28 09:35
→ Songla08: 者，我的疑問是這個單位該由誰來決定？理想的政府還是企 05/28 09:35
→ Songla08: 業 05/28 09:36
→ sanpo0108: 太安逸而進化變慢 跟 要確保仿生人不會反抗 都是大問題 05/28 09:36
→ Abby530424: 有趣囉 那你是絕對性的反對戰爭囉 05/28 09:37
推 rock5421: 遊戲中基本就是表達在實際使用後的結果 05/28 09:37
我認為遊戲中設定的政府有瑕疵
簡單來講我覺得遊戲裡的美國政府是白癡
真實的人民組成政府會更加聰明
不會讓失業人口過得更悲慘
→ Abby530424: 而你的表達提到這是壞的 似乎也包含了未來 05/28 09:38
推 mystage: 機器人出現以後，人類會有一段黃金期啊，人人飽食，創作 05/28 09:38
→ mystage: 藝術，堪稱最璀璨的年代。直到機器們出現自己的意識，決 05/28 09:38
→ mystage: 定滅絕人類為止。因為目前沒有任何可能性，能阻止這個趨 05/28 09:38
※ 編輯: qscf753 (122.116.69.208), 05/28/2018 09:40:40
→ mystage: 勢，包括所謂的機器人三大法則，原因是軟體韌體都是用寫 05/28 09:38
→ mystage: 的，機器人一定比人類會寫，沒有任何人類寫的法則能當法 05/28 09:38
→ mystage: 則。 05/28 09:38
→ Abby530424: 那這樣你應該是採取文明退步論吧 為啥反而是採取進步 05/28 09:39
→ Abby530424: 論呢？ 05/28 09:39
我已經不懂你在說啥了lol
你可以去開一篇新的跟懂得人討論
※ 編輯: qscf753 (122.116.69.208), 05/28/2018 09:41:30
推 mystage: 雖然強AI還早，不過趨勢必定會讓機器人產生自我意識。到 05/28 09:42
→ mystage: 時候就看是親人類派的AI當權，還是反人類派的較強。 05/28 09:42
推 EEWH: 想問個問題，仿生人有沒有可能反過來抗議那些享樂的人類，只 05/28 09:46
→ EEWH: 有我們被強迫工作但你們在耍廢，最後群體爆走並作掉人類，只 05/28 09:46
→ EEWH: 剩下仿生人存在的世界 05/28 09:46
那就是另一個議題
不過一堆電影小說都在說這東西 不贅述
→ Abby530424: 沒啊 我在跟你說政治制度的前提 你提到人類的好壞 05/28 09:46
政制制度就是要用來使人類更好的阿
不然呢
→ Abby530424: 我問你價值判斷標準 妳訴諸直覺 但是你蘊含了變動的損 05/28 09:47
→ Abby530424: 失發生就決定了惡 05/28 09:47
※ 編輯: qscf753 (122.116.69.208), 05/28/2018 09:49:53
推 mystage: 不是有沒有可能的問題，是必定有這種機器人會出現，只是 05/28 09:48
→ mystage: 它們會不會贏的問題。目前AI的專家大多持著奇點以後的事 05/28 09:48
→ mystage: ，以後再擔心的態度。其實這也滿務實的啦，因為趨勢是這 05/28 09:48
→ mystage: 樣，擔心也沒用。 05/28 09:48
推 mytwilight: 這個想法不就是「無條件基本收入制」嗎… 05/28 09:49
→ Abby530424: 那這時候不是就跟你提到政治制度的演化相悖了嗎 05/28 09:49
講到這我已經不曉得你在工殺虫 拍謝我太淺
我原本的想法是很簡單的
你真的可以去開一篇新的去跟懂得人討論lol
→ mytwilight: 已經有過社會實驗也有很多討論了 05/28 09:49
※ 編輯: qscf753 (122.116.69.208), 05/28/2018 09:51:29
→ Abby530424: 因為政治制度的改變時常導致某些人的既有利益損失 這 05/28 09:51
→ Abby530424: 應該妳同意是實然命題吧 05/28 09:51
推 max2604: 覺得不錯啊，但這需要非常優秀的政府以及制度只是感覺會 05/28 09:52
→ max2604: 回到以物易物的時代 05/28 09:52
→ Abby530424: 你如果要用效益主義的角度的話 你同時也要考慮到多得 05/28 09:52
→ Abby530424: 到的利益與損失的利益相比 05/28 09:52
→ Abby530424: 這真的有這麼深0.0 哪邊不懂我試著再講淺一點抱歉 05/28 09:54
推 noodle2389: 讓我想到有一個雜誌寫0.4%的人掌握90多%的經濟 貧富差 05/28 09:56
→ noodle2389: 滿可怕的 05/28 09:56
推 steven869200: 那需要底層人幹嘛？ 05/28 10:02
不需要 但我認為人類不會放著弱勢族群不管
旁證是現行的各種社會制度
以及當你看到中國政府掃除低端人口時會嗤之以鼻的態度
推 alisha2224: 樓上你這個問題當初工業革命也有人問過 05/28 10:03
推 ZealZhang: 笑死 一群人瘋狂連噓結果提出來的觀點都跳針在同一個點 05/28 10:03
→ Abby530424: 我覺得這問題值得再問一次啊 05/28 10:04
推 kenyun: 從古到今政府就是搶你錢的角色 要政府養你是不是搞錯什麼 05/28 10:08
政府真的沒做事還搶你錢
你怎麼不跟他拼命?
※ 編輯: qscf753 (122.116.69.208), 05/28/2018 10:10:04
推 eternaldark: 當政府覺得不養你比養你還不划算時就會養你了(?) 05/28 10:10
→ Abby530424: 也不能這麼說 你繳給政府的長得比較像保護費 05/28 10:24
推 FarBreeze: 遊戲裡設定的是產業轉型後的結構性失業問題 05/28 10:32
推 qwe04687: 4444444 05/28 10:33
→ FarBreeze: 我覺得就這種設定來說，政府還沒來得及反應還滿合理的 05/28 10:33
推 chean1020: 原po回覆很認真，我同意原po，依歷史軌跡來看，人類史 05/28 10:35
→ chean1020: 即便有不少黑暗期，但都表現出來異常的適應與調整性， 05/28 10:35
→ chean1020: 讓百年前的人們推演，誰也不會敢相信現今竟有如此多的 05/28 10:35
→ chean1020: 社福政策，我認為人類社會的適性被嚴重低估了，災難性 05/28 10:35
→ chean1020: 文學事實上也是人類社會謹慎小心發展的一個關鍵，若是 05/28 10:35
→ chean1020: 真有一天有這樣的社會，絕對不會像大家想像中的那麼簡 05/28 10:35
→ chean1020: 單粗暴 05/28 10:35
你回得這個就是我要回那個Abyy530424的原本意思
不過你表達的比我好
真是謝謝你LOL
推 Windcws9Z: 馬德 一堆人狂跳針看了真的很煩躁 05/28 10:38
→ Windcws9Z: 不過原Po你說錯一點 05/28 10:38
→ Windcws9Z: 共產主義是人人平等 沒有私有財產 05/28 10:38
→ Windcws9Z: 你講的這個應該算是資本主義 05/28 10:38
推 falken: 同意，我也覺得機器人工業最後就是共產主義崛起 05/28 10:38
→ falken: 其實共產主義也包刮計劃經濟，集團生產，產出歸公 05/28 10:39
其實後來討論一大串你可能沒看
我覺得比較像是社會主義
就很多社福政策可以照顧人民
共產主義的話就沒人想成為精英了
這樣沒人可以管理ai 很危險 也很不方便==
推 chean1020: 而且，近期的社會研究也開始注意到不少以往認知不同的 05/28 10:39
→ chean1020: 盲點，像是有條件的社福政策會大於無條件的社福政策嗎 05/28 10:39
→ falken: 機器人的確可以做到計劃經濟 05/28 10:39
→ chean1020: ？這在youtube的科普頻道Kurzgesagt有提到過，就和毒品 05/28 10:39
→ chean1020: 戰爭一樣，有包容的社會政策比起對立衝突強的社會政策 05/28 10:39
→ chean1020: 有大的潛力，而非想像中的完全會被人性擊潰 05/28 10:39
→ Windcws9Z: 仿生人=機器人 05/28 10:41
→ Windcws9Z: 啊就機器人取代了大量密集勞動的工作而已 05/28 10:41
→ Windcws9Z: 還不用付錢給他 05/28 10:41
→ Windcws9Z: 大概要付的就是維修保養費用跟電費拔 05/28 10:41
→ Windcws9Z: 大量密集勞動的成果就是歸給政府 05/28 10:41
→ Windcws9Z: 原Po這樣說的哪裡不算稅收？！ 05/28 10:41
推 chean1020: 更不用提，內文許多人不少用的是零和博弈在沙盤推演， 05/28 10:43
→ chean1020: 可是在工業革命後，我們的社會開始已經漸漸往合作博弈 05/28 10:43
→ chean1020: 的方向了，有興趣的可以參考我上面提到的科普頻道，不 05/28 10:43
→ chean1020: 久前的影片也有談到這事情 05/28 10:43
→ Windcws9Z: 各種公共設施使用都不用錢 05/28 10:43
→ Windcws9Z: 公車捷運火車飛機 甚至是醫院網路等等都不用錢 05/28 10:43
※ 編輯: qscf753 (122.116.69.208), 05/28/2018 10:46:18
→ Windcws9Z: 人類就可以專心在研究高科技上面 05/28 10:45
→ Abby530424: 我自己覺得用了仿生人這個設定 可能不大方便套用合作 05/28 10:45
→ Abby530424: 性博弈 05/28 10:45
推 chean1020: 我上面應該改成正和博弈比較貼合才對，更正一下 05/28 10:46
推 tsming: 接下來就是駭客任務了 05/28 10:46
→ Windcws9Z: 不過除非全世界統一了 05/28 10:46
→ Windcws9Z: 不然這種情況會很快就會遭到別的國家的忌妒 05/28 10:46
→ Windcws9Z: 然後戰爭就開始了 05/28 10:46
→ Abby530424: 合作性博弈有所謂將他人視而為人這個重要之事 但是到 05/28 10:47
→ Abby530424: 了仿生人取代絕大多數工作的時候 人與社會異化越發嚴 05/28 10:47
→ Abby530424: 重 05/28 10:47
→ Abby530424: 那這時候人真的還是會將他人視為一個有價值的個體嗎 05/28 10:47
→ Windcws9Z: 除非你整天耍廢讓人看不起 05/28 10:48
→ Windcws9Z: 不然我想應該不會有人是這麼想的 05/28 10:48
→ Abby530424: Chean大的回覆我覺得很好 但是這樣的話原PO可能要去 05/28 10:49
→ Abby530424: 更改一個觀點才能適用 05/28 10:49
→ Abby530424: 就是一個制度出來先死一堆人不代表這個制度一定為惡 05/28 10:50
→ Abby530424: 如果把這個點改掉 就不會發生跟進步史觀的相悖 05/28 10:52
推 AryaNymeria: 一堆推文都沒在用腦 你都只是一直在解釋 沒幾個人是 05/28 10:53
→ AryaNymeria: 真的在跟你討論 辛苦你了 我光用看的就覺得好累 05/28 10:53
→ Windcws9Z: 每一種制度下 都馬會有些人比較好 有些人比較差 05/28 10:53
噓 a3294814: 沒看瓦力嗎 05/28 10:54
→ Windcws9Z: 共產主義為什麼會失敗 05/28 10:55
→ Windcws9Z: 當大家都一樣的時候 05/28 10:55
→ chean1020: 我倒是認為這些災難性模擬遊戲或創作，也代表著人們有 05/28 10:55
→ Windcws9Z: 人就會變懶惰 沒有上進心 05/28 10:55
→ chean1020: 注意到或探討可能的影響，但這議題我也不會去說服所有 05/28 10:55
→ Windcws9Z: 當大家不一樣的時候 05/28 10:55
→ Windcws9Z: 人就會開始比較 互相忌妒 05/28 10:56
→ chean1020: 人，畢竟是未知的，只是我比較相信社會適性還是有一定 05/28 10:56
→ chean1020: 的程度，而非許多災難性創作中太過簡單粗暴的用些許理 05/28 10:56
→ chean1020: 由就完全壓垮了一隻駱駝 05/28 10:56
推 annandrew: 奇諾之旅一開始就有一個國家是這樣，機器人負責所有勞 05/28 10:57
→ annandrew: 動工作，人類就可以全力投入創作，科技或者藝術都行， 05/28 10:57
→ annandrew: 為甚麼變仿生人就歪掉了 05/28 10:57
→ Windcws9Z: 烏托邦最簡單的方式就是 05/28 10:57
→ Windcws9Z: 大家都一樣 05/28 10:57
→ Windcws9Z: 沒有多樣選擇 就不會有比較 05/28 10:57
推 irene160: 某些推文跟原po無法溝通 好好笑XDDDDD 05/28 10:58
推 chean1020: 上面有貼了兩個影片跟這議題有關，有興趣大家能看一下 05/28 10:58
→ chean1020: ，註解可以開啟中文，有中文字幕 05/28 10:58
→ Windcws9Z: 當人們發現大家都一樣 05/28 10:58
→ Windcws9Z: 就不會比較 互相忌妒 05/28 10:58
→ irene160: 滿認同原po的 05/28 10:59
→ chean1020: 應該蠻貼近這主題的 05/28 11:02
感謝你
推 ghi15431: 推文某些人一直追加設定當然什麼屁都討論不出來啊 == 05/28 11:02
推 JJJ09: 這篇釣出很多底層人民 幫QQ 05/28 11:05
推 z5x123456: 我覺得這跟“無條件基本收入”的概念很像。 05/28 11:11
→ z5x123456: 所有人都不用被強制工作，政府不論人民貧富，每人都會 05/28 11:11
→ z5x123456: 給予一定的金錢。 05/28 11:11
→ z5x123456: 多數工作改由機器取代，少數不可取代的工作就由想要更 05/28 11:11
→ z5x123456: 多錢的人類來執行。 05/28 11:11
→ z5x123456: 這樣低收入戶不會被人歧視，然後所有人都不必擔心餓死 05/28 11:11
→ z5x123456: ，就能往更高層級的心靈昇華或實現夢想。 05/28 11:11
推 Windcws9Z: 像富人課重稅？！除非政府官員是機器人 05/28 11:11
→ Windcws9Z: 不然不可能啊 05/28 11:11
不會不可能 看什麼樣的人物出現辦什麼樣的事情
推 parax: 如果原Po沒誤用名詞應該不會有這麼多人跟他跳針，幫QQ 05/28 11:12
不 那些人跟我跳針是因為他們沒邏輯或者他們根本懶的理解我在說啥
誤用共產主義不是他們跟我跳針的點
→ Windcws9Z: 官商勾結 官官相護可不是說假的 05/28 11:13
※ 編輯: qscf753 (122.116.69.208), 05/28/2018 11:14:59
→ Windcws9Z: 階級制度沒有打破之前 人人平等是不可能的 05/28 11:14
→ Windcws9Z: 那葛UBI就是上面說的 05/28 11:15
→ Windcws9Z: 有錢人幹嘛要養垃圾 05/28 11:15
推 BTR23: 感覺起來有點像無條件收入 政府用仿生人來賺錢給一般人 真 05/28 11:16
→ BTR23: 不錯 05/28 11:16
推 Blazeleo819: 我猜只會有新的階級出現 05/28 11:16
→ Abby530424: 我自己認為對這個的回答單純只有對人性的尊重是不夠 05/28 11:17
→ Abby530424: 的 05/28 11:17
→ Windcws9Z: 有錢人只要經常去遊說政府官員 05/28 11:17
→ Windcws9Z: 這種UBI計劃很快就會被取消或停止 05/28 11:17
→ Blazeleo819: 只是底層人民被置換了 05/28 11:17
→ Abby530424: 所以我會比較質疑是否這樣的社會還會擁有如此對人之尊 05/28 11:18
→ Abby530424: 重（在人異化如此嚴重的狀況） 05/28 11:18
推 rabbithouse: 總覺得讓大家一起來想劇本 好像會更精彩XDD 05/28 11:18
→ Abby530424: 我認為UBI在現代實施的可能估計還比仿生人出現後實施 05/28 11:19
→ Abby530424: 的可能性高 05/28 11:19
→ Abby530424: 但是兩個都是超級低的那種 05/28 11:20
推 Windcws9Z: 我反而覺得兩種都不可能 xD 05/28 11:20
推 TaiwanXDman: 原本想說是個有趣議題很多人討論 但推文一堆跳針 05/28 11:22
→ TaiwanXDman: 看得好辛苦 還是end了 尤其那個Lizus根本沒搞懂原文 05/28 11:22
→ Windcws9Z: 誠如我前面所說的 05/28 11:22
→ Windcws9Z: 人類會比較 會互相忌妒 05/28 11:22
→ Windcws9Z: 是因為我們不一樣 05/28 11:22
→ Windcws9Z: 當大家都一樣的時候 05/28 11:22
→ Windcws9Z: 才是烏托邦的時代 05/28 11:22
→ Abby530424: 其實不只是共產 UBI 一些社會主義 05/28 11:23
→ Abby530424: 連大家天天喊看不見的手的自由主義 05/28 11:24
推 BTR23: 這個理論看來想賺更多錢的方式應該不侷限於管理仿生人 05/28 11:24
→ Abby530424: 亞當斯密其實也在他自己的另一部著作道德情操論提到同 05/28 11:25
→ Abby530424: 感（對他人同情心）的重要性 05/28 11:25
→ Windcws9Z: 那個影片的UBI是靠有錢人來養弱勢族群 05/28 11:25
→ Windcws9Z: 原Po你的論點是靠沒有感情的仿生人來養大家 05/28 11:25
→ Windcws9Z: 哪一種成功機率比較高 05/28 11:25
→ Windcws9Z: 大家自己想拔 05/28 11:25
→ Blazeleo819: 我想就是生活的方式會有差異,而上層階級也總會區分出 05/28 11:25
→ Blazeleo819: 比大部份人高級的生活方式 05/28 11:26
推 Abby530424: 當我能將他人的感受視為自己感受時（但亞當斯密有假設 05/28 11:26
→ Abby530424: 親疏遠近導致同感程度不同），自由主義人人逐利才能促 05/28 11:26
→ Abby530424: 進社會最高善 05/28 11:26
→ Abby530424: 說到底好多人都是理想主義者 哈哈 05/28 11:27
→ Windcws9Z: 所以當你仿生人製造出來的東西都是一樣的時候 05/28 11:28
→ Windcws9Z: 沒有選擇就不會有比較 05/28 11:28
→ Windcws9Z: 但是這樣也會很難進步 05/28 11:28
→ Windcws9Z: 所以進步的部分就必須要靠人類去補足 05/28 11:28
→ Blazeleo819: 老闆會自律(誤 05/28 11:28
→ Windcws9Z: 所以我認為原Po的論點是比較容易成功的 05/28 11:29
→ Windcws9Z: 但前提是要先有仿生人QQ 05/28 11:29
→ Windcws9Z: 而且會不會變更差也不曉得 05/28 11:29
推 chean1020: 另一個影片就有舉例一個農夫的例子，我覺得也很貼切 05/28 11:31
推 BTR23: Win大突破我的思考盲點了 所以人類的工作也可以是做產品研 05/28 11:31
→ BTR23: 發 05/28 11:31
→ DreamsInWind: 不就無條件基本收入 最近有幾本書再講這個.. 05/28 11:31
→ Abby530424: 是啊 05/28 11:31
→ Abby530424: 但是在有仿生人 不事生產的人民 比起現代更慘 他連軍 05/28 11:33
→ Abby530424: 人（保衛資產階級）這件事都完全做不了了 05/28 11:33
→ Abby530424: 他的價值真的就只剩下自身價值了....我不認為這個價 05/28 11:35
→ Abby530424: 值大家會這麼看重 05/28 11:35
→ Abby530424: 當然在越來越科技化的現代 對於保衛資產階級的這個看 05/28 11:36
→ Abby530424: 法也受到專業化軍人的挑戰 05/28 11:36
推 Windcws9Z: 所以原Po的論點還需要一個很重要的因素 05/28 11:38
→ Windcws9Z: 全球人類統一 05/28 11:38
→ Windcws9Z: 不然都只是在內耗而已 05/28 11:40
→ Windcws9Z: 一個國家是這樣子 05/28 11:41
→ Windcws9Z: 那其他國家會不會忌妒害怕 甚至是發起戰爭 05/28 11:41
→ Windcws9Z: 駭客任務不就是這樣子嗎？！ 05/28 11:41
→ Windcws9Z: 就算無條件願意放其他國家改變現狀 05/28 11:42
→ Windcws9Z: 既得利益者會這麼容易就放手嗎？！ 05/28 11:42
推 BTR23: Win大又先我一步了 我剛剛也在想要是沒有世界統一就無法 05/28 11:42
→ Windcws9Z: *讓其他國家 05/28 11:43
推 hansone123: 貧富差距是比較來的 05/28 11:43
→ Windcws9Z: 哪裡的話我不敢當 05/28 11:44
→ Windcws9Z: 大家互相討論而已 xD 05/28 11:44
→ hansone123: 現在社會底層過的還是比一百年前的中層好 05/28 11:44
→ Windcws9Z: 也比100年前的高層好拔 05/28 11:46
→ Windcws9Z: 人類還是有在進步的 05/28 11:46
推 BTR23: 想起我以前作文寫我的夢想我寫我想征服世界XD 05/28 11:47
→ Windcws9Z: 人類不只可以研發 也可以從事創作人文藝術歷史等等 05/28 11:49
→ Windcws9Z: 仿生人做不到的事情 就由人類來接手 05/28 11:49
→ notneme159: 我覺得以現實來看 仿生人出現 底層民眾的存在會漸漸消 05/28 11:59
→ notneme159: 失 05/28 11:59
推 dolphinsun: 這跟馬克斯的想法很像啊 05/28 12:02
→ dolphinsun: 可以去看看資本論 05/28 12:02
推 sdhpipt: 古代國王會因為蛀牙死掉 現代人醫療隨便也勝過國王 05/28 12:02
→ Abby530424: Dolphin你......確定？ 05/28 12:09
→ Abby530424: 勞動剩餘價值勒 異化勒 生產工具勒 05/28 12:11
→ Abby530424: 馬克思應該是會非常反對這個方法吧 05/28 12:11
推 mark7931: 馬克思的思想有分好幾個階段 05/28 12:15
推 loxa87036: 有道理 05/28 12:34
→ tobbaco: 把資本論讀一讀好不 05/28 12:36
→ Abby530424: 有讀有讀 但不一樣啊 05/28 12:40
推 OrangeKuMa: 然後就會有類似狗本或女權的仿生權組織出來靠北靠木 05/28 12:40
→ OrangeKuMa: ，最後人類就被仿生人推翻殺光了哈哈 05/28 12:40
噓 bbb67142002: 原po用遊戲的設定作為討論的背景那沒問題，但是遊戲 05/28 12:51
→ bbb67142002: 的背景設定本身有沒有問題那才是重點，就只看到他以 05/28 12:51
→ bbb67142002: 此在拒斥他人的看法，與其說討論，更像是在用這議題 05/28 12:51
→ bbb67142002: 在吸引他人的共鳴，就是毫無實質意義的對話。 05/28 12:51
→ DiAbLoE: 你有看過雲圖嗎 05/28 12:57
噓 cuka: liz根本好笑 我看連在說哪款遊戲都不知道 就跳進來 05/28 13:17
→ cuka: 裝忙湊熱鬧 05/28 13:17
噓 Mcyle: 純噓回文邏輯死 原po努力無解 05/28 13:24
推 vOuOv: 結果政客發包給仿生人公司收取更多回扣，同時推動購買租用 05/28 13:31
→ vOuOv: 政策炒作公司股票 05/28 13:31
推 llwopp: 這不叫共產主義 而是社會福利作的好的資本主義... 05/28 13:49
推 hayate65536: 回文越看越覺得邏輯死掉了，笑死 05/28 14:12
推 wisley555148: 那個L大是來鬧的吧 05/28 14:31
推 ginwine: 仿生人就外勞阿 ㄏㄏ 05/28 14:48
推 jameshuangg: 我想除非仿生人的成本十分之低廉，才有可能有仿生人 05/28 14:55
→ jameshuangg: 養人類的世界 05/28 14:55
推 brainpowered: 可以養正妹仿生人嗎？ 05/28 15:05
→ onmyway1005: 689F說到重點了 05/28 15:13
推 cado0824: 理論上讓仿生人當家畜大量工作繁殖可以養活人類，不過 05/28 16:28
→ cado0824: 什麼事都被取代了必須要讓人民去專注某件事 05/28 16:28
→ cado0824: 這件事通常是戰爭 專心在戰爭上以免想東想西 05/28 16:28
→ cado0824: 雖然不曉得實際情形，不過感覺很可能演變成大戰 05/28 16:29
噓 ray111241: 假討論 真取暖 05/28 16:52
推 Albito: 原Po要不要在文章中不刪字加註，減少糾結在共產二字下打 05/28 17:04
→ Albito: 轉的人 05/28 17:04
推 Albito: 才正要開始看人玩，也能知道原Po想討論的是什麼，我覺得 05/28 17:11
→ Albito: 是否玩過遊戲（有幫助沒錯但）是其次，不先入為主並完整 05/28 17:11
→ Albito: 的理解事先假設才是能正常討論這個主題的重要關鍵。 05/28 17:11
噓 ok8752665: 取暖 05/28 17:27
→ gt24: 多拉a夢示範過了,人體機能嚴重退化,機器人有了自我意識.造反 05/28 18:28
推 ap9xxx: 整串看完還是不能理解好幾個推文到底在氣啥糾結啥 05/28 19:49
推 wsx88432: 環境問題沒解決 不太可能科技能達到社會主義 05/29 00:43
→ wsx88432: 你說的其實 瓦力 樂園追放 好像類似 05/29 00:44
→ wsx88432: 奇諾 也有這種劇情 05/29 00:45
→ wsx88432: 而且AI光倫理就能吵個不停了 攻殼1995可以看看 05/29 00:46
→ fragmentwing: 有仿生人後，鬼島老闆就不會雇員工了吧，政府又不會 05/29 06:08
→ fragmentwing: 立有利於低端人口的法 05/29 06:08
推 harry6275: 我知道DON要表示的 05/29 10:06
→ harry6275: 現在政府必須養底層是因為 05/29 10:06
→ harry6275: 人類社會還是需要基層人員支撐 05/29 10:06
→ harry6275: 所以養這些人在現實社會是必須的 05/29 10:06
→ harry6275: 所以如果建造純理想的烏托邦社會 05/29 10:06
→ harry6275: 把懶惰不做事的人淘汰 05/29 10:06
→ harry6275: 然後加進android 05/29 10:06
→ harry6275: 不是更能增加人類福祉嗎？ 05/29 10:06
→ harry6275: 就算你底層人類組織 05/29 10:06
→ harry6275: 我用仿生人就能打趴這些廢物 05/29 10:07
→ harry6275: 這些廢物消失了 讚 05/29 10:07
→ harry6275: 世界就能更美好了 讚 05/29 10:07
推 Windcws9Z: 事實就是不會有人永遠都不偷懶啊 05/30 10:05
→ Windcws9Z: 人類又不是機器 05/30 10:05
→ Windcws9Z: 就連一窩螞蟻也會有一半的螞蟻在打忙摸魚 05/30 10:05
→ Windcws9Z: 有仿生人之後 要讓原本在底層的人 05/30 10:08
→ Windcws9Z: 有那個機會能夠去提升自我 05/30 10:08
→ Windcws9Z: 因為不會有人想永遠在底層生活 05/30 10:08
→ Windcws9Z: 人只要有機會有希望就會努力往上爬 05/30 10:08
→ Windcws9Z: 難道你們都以為那些人是自願待在社會底層嗎？！ 05/30 10:11
→ Windcws9Z: 如果你跟他對調 05/30 10:11
→ Windcws9Z: 換作是你出生在那個環境 05/30 10:11
→ Windcws9Z: 你有把握能夠活得比他更出色嗎？！ 05/30 10:11
推 obeytherules: 我敢說30年左右我們就不用工作了 06/21 19:19