→ probsk: 如果鋼鐵人真的關心世界 他也應該把技術全權交給政府運用 05/30 12:01
忘了回你這個
跟民主自由制度同等重要的就是保護私有產權
鋼鐵人的技術和財產是自己的
他要捐獻也可以
但即使他不這麼做也不會不道德
類似的議題美漫都談過
比如說經典的媽佛內戰談超級英雄應不應該被政府管制
反對派的論點就是超級英雄是出於社會責任感的志工
是一種自由權力不應該被政府限制
本質上就是美國憲法第二修正案=天賦槍權的延伸
人民有權以武力監督政府和在必要時起義推翻政府
美國有很多東西跟台灣和日本是不同的
比如說美國的堡壘法=
未經屋主邀請而進入他人住家,屋主有權殺死侵入者而不被法律追究
合法喔
不是我看不起日本
而是我真的沒看過什麼日本英雄作品有在談民主法治的議題
有的話請幫我介紹??
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.218.26.5
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1527671346.A.E3D.html
→ newfolder: 能否先定義一下何謂"日本英雄作品" 05/30 17:13
→ egg781: 我是覺得日本會傾向英雄該列冊管制 05/30 17:14
阿不就英雄學園XD
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 05/30/2018 17:15:07
→ keerily: 日本這種類型英雄作品不多吧... 05/30 17:15
→ egg781: 先別提作品裡不甩制度的主角,漫畫蠻常看到英雄公會 05/30 17:15
→ egg781: 不管是政府設立還是民間自發性管制 05/30 17:15
公會這種東西比較屬於被DQ影響
日式奇幻特別是轉生系的都被DQ影響很大
而跟正統西洋奇幻D&D差了十萬八千里
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 05/30/2018 17:16:55
推 tw15: 日本的作品有紅起來的英雄系列都是列冊管制 05/30 17:16
推 anyne: 堡壘法則近年來一直受到質疑。而且就算刑事上無罪。還有民 05/30 17:16
→ anyne: 事訴訟的問題喔 05/30 17:16
→ tw15: 然後創一隻bug角來屌打他們 再藉此說制度多可惡 05/30 17:16
→ smallmai0207: 日本要列冊還要分級，應該也要繳會費 05/30 17:16
→ egg781: 還有排名制也是不少 05/30 17:16
推 l22573729: 假面騎士通通沒有ㄛ 05/30 17:17
→ shadow0326: 美國政府拿到這批武器應該會征服世界吧 嘻嘻 05/30 17:17
→ newfolder: 日本作品分得很開的 英雄學園這種東西通常會被丟去熱血 05/30 17:18
→ newfolder: 類作品 你想看民主法治的話可以往青年漫探索 05/30 17:18
你直接介紹給我不是比較快?
而且日漫在法治議題上比例就是比美漫少這是事實吧
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 05/30/2018 17:19:44
→ newfolder: 不像美漫只能賣英雄作品 所以各種議題都得攀附在超英這 05/30 17:18
→ newfolder: 個母題底下發展 05/30 17:19
→ newfolder: 應該說 美漫只有英雄作品賣得好 05/30 17:19
→ l22573729: 不是英雄的美漫其實很多 不過西洽大多數人沒興趣 05/30 17:20
→ newfolder: 家栽之人 05/30 17:20
→ newfolder: 裁判長 這案子判刑4年 如何 05/30 17:20
→ newfolder: 女法官 05/30 17:20
→ newfolder: 這是主要從法庭上切進去的作品 05/30 17:21
推 egg781: 他是以好不好賣來說,其他類型的不容易被看見 05/30 17:21
→ newfolder: 另外 有跟犯罪相關的作品也會提到當代日本的法律漏洞 05/30 17:21
家栽之人只是以法庭為背景
並沒有美漫常見的那種質疑政府和想要改革體制的民主精神
日本的政治觀念一向都是逆來順受的
要談民主問題說難聽點宏兼憲史的政治最前線都比你說的作品要更深入
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 05/30/2018 17:24:10
→ newfolder: Ex:詐欺獵人 之類的 只是那就不一定是主命題 05/30 17:22
→ newfolder: 日漫比例比美國少 可是有在探討的作品比美漫深啊 05/30 17:23
→ newfolder: 家栽之人 提到青少年犯罪的實務面與制度上的缺陷 05/30 17:23
→ newfolder: 借問一下美國超英作品有幾個會提到實務面? 05/30 17:24
日漫只是字多和大白話,哲學深度並不強
美漫就比較合乎藝術原則,盡量不用直接陳述和說教的口吻,而是用演的
因為原則都可以延伸阿
就像媽佛內戰談的其實就是人權問題然後假借超級英雄去象徵而已
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 05/30/2018 17:26:33
→ newfolder: 還是來個法條吵吵英雄要不受管制 就算探討民主法治了? 05/30 17:25
→ newfolder: 政治最前線偏政治而非法治 你要這種作品也可以 05/30 17:26
我要的是去挑戰去質疑法治的作品
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 05/30/2018 17:27:04
→ l22573729: 我懂了 原po想問的是有沒有確實批判政府體制甚至試圖顛 05/30 17:26
→ l22573729: 覆政體的政治漫畫 05/30 17:26
正解
→ newfolder: 隨便提 憂國的拉普斯金 王牌至尊 其他還有更多 05/30 17:26
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 05/30/2018 17:27:24
→ l22573729: 日本漫畫連二戰的天皇都不敢罵了 不要想太多 05/30 17:27
→ newfolder: 那你怎麼不讀沉默的艦隊 XD 05/30 17:27
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 05/30/2018 17:28:08
推 mark10539: 感覺new大前面提的比較偏法條跟制度的探討 而Lex大所 05/30 17:28
→ mark10539: 說的是民主自由精神跟人民參與政治的部分 05/30 17:28
→ newfolder: 都要從日本國獨立了 算不算批判政府體制 05/30 17:28
不算阿,又不是去顛覆日本政治
→ l22573729: 王牌至尊只是依附在政體下面而已 05/30 17:28
→ newfolder: 恭喜 你要入桶囉 05/30 17:28
我只是陳述事實而已
日本ACG幾乎都是反對改革的
而且民主的參與程度和投票率都比台灣更低
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 05/30/2018 17:30:21
推 GAOTT: 講話越中肯 就越容易入桶 你懂不懂啊? 05/30 17:30
→ l22573729: 沉默艦隊沒有批評天皇啊 05/30 17:30
→ l22573729: 頂多只有嘴軍隊上層而已吧 05/30 17:30
噓 badend8769: 叫別人舉例 結果自己舉不出來? 05/30 17:30
→ GAOTT: 下次說話不要這麼中肯了 88 05/30 17:30
→ badend8769: 這樣還敢說日漫幾乎怎樣 也太好笑了 ㄏ 05/30 17:30
→ newfolder: 哪來的反對改革 我剛剛點名這麼多作品 請問哪一部主劇 05/30 17:33
→ newfolder: 情是在反對改革? 05/30 17:33
有啦,都是溫和的請求掌權者行行好,不然就是改革者本身就超有禮貌的
激烈的衝撞體制像美國一樣實行武裝監督權看不到啦
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 05/30/2018 17:35:25
推 l22573729: 這些作品的改革都是在體制內改革 05/30 17:35
→ l22573729: 不是質疑體制本身 05/30 17:35
→ l22573729: 討論的層次不同 05/30 17:35
你真精闢
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 05/30/2018 17:35:45
推 pedrovish: 你自己要陳述論點應該要自己舉例做兩方比較 而不是空泛 05/30 17:38
→ pedrovish: 的以偏概全 還有沒有你喜歡的題材就瞧不起別人 這就是 05/30 17:38
→ pedrovish: 你崇尚的民主？ 05/30 17:38
前面不就說了我不知道日本有什麼作品有探討質疑體制才問有沒有人可以推薦阿
結果沒人能跟我舉出日漫的例子來
→ newfolder: 那是國情問題 日本本身就禁槍 在一個以現代為背景的架 05/30 17:39
→ newfolder: 構下 你是要作品拿甚麼進行武裝監督? 嘴砲嗎? 05/30 17:39
民主自由精神難道是掌權者給你自由才去追求嗎?
那要是活在獨裁國家不就不用追求了?
問題不是日本國情怎樣,能不能擁槍,而是為了改革日本的問題願不願意去衝撞體制
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 05/30/2018 17:41:53
推 badend8769: 這篇文本來就是以偏概全阿 自己看太少結果回答不出 05/30 17:39
推 kyo3tree: 本來就反對改革啊 你看看破滅魔劍 05/30 17:39
→ badend8769: 問題 還有臉說美漫日漫怎樣怎樣XDD 05/30 17:40
→ newfolder: 科幻作品裡 政府進行管控 搞得出現反叛組織的作品 日本 05/30 17:40
推 loosie: 倒不是覺得你說錯什麼 不過你說話方式感覺在引戰 05/30 17:40
→ newfolder: 也沒少過 psycho pass, 攻殼, 楚楚可憐超能少女組 05/30 17:40
→ loosie: 這樣問好了 台灣有什麼這方面的漫畫嗎?沒有的話是奴性重? 05/30 17:40
→ loosie: 韓國有很多這方面的漫畫嗎?沒有的話是奴性重嗎? 05/30 17:41
→ kyo3tree: 反對政府就算是主角也是被破滅魔劍射爆 05/30 17:41
→ loosie: 北歐國有很多這樣的漫畫嗎?沒有是奴性重嗎? 05/30 17:41
→ loosie: 日本可能奴性很重 但要論證他奴性重的方式可不是這樣 05/30 17:41
→ loosie: 北歐國x北歐國家o 05/30 17:41
因為日本是漫畫大國,出版量在全球數一數二
這麼多作品卻看不到幾部衝撞體制的作品
才更能顯示出日本的順民傾向
為什麼要去跟漫畫產業弱的國家比呢?
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 05/30/2018 17:43:38
推 l22573729: 回顧日本歷史又不是沒有題材XD 05/30 17:42
→ l22573729: 全共鬥並不是在扮家家酒啊 05/30 17:42
→ l22573729: 啊日本人就政治冷感 05/30 17:42
推 tw15: 哎呀 我4覺得要推薦的人直接推薦幹翻政府的革命作品喇 05/30 17:42
→ tw15: 看回文感覺4在說體制內改革都4無能 05/30 17:43
要以推翻日本政府為主題才行
像反逆阿,革命的對像是神聖不列顛帝國(美國)
質疑別國這叫什麼質疑體制阿?
推 loosie: 萬用鋼鍊 05/30 17:43
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 05/30/2018 17:44:50
推 Cishang: XDD 你覺得要怎麼樣就得怎麼樣才是對的喔... 05/30 17:44
推 forng: 惡滅啊 05/30 17:44
推 loosie: 銀魂 或者是大部分在講明治維新的故事? 05/30 17:46
→ l22573729: 塞摳怕死那是架空的反烏托邦 跟質疑現行體制不一樣 05/30 17:46
→ newfolder: 那內戰或秘密戰爭就不是先把背景改成架空的反烏托邦嗎 05/30 17:47
那哪叫反烏托邦阿?你懂那四個字的意思嗎?
創造一個虛偽的完美世界去諷刺他的作品才叫做反烏托邦
美漫超級英雄的世界都是一堆問題的一點都不完美
超級英雄的世界觀大部分還是建立在當代線實社會為基礎的
推 delta0521: 符合原po的可能就60年前學運世代吧 不過雖然對後來日本 05/30 17:48
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 05/30/2018 17:49:34
→ newfolder: 你覺得美國真的會通過Sokovia Accords這種法案嗎 XDDDD 05/30 17:48
→ loosie: 話說依照你的質疑別國不算質疑 動物農莊算質疑嗎 05/30 17:48
→ newfolder: 別人反抗政府就是反烏托邦 美漫反抗政府就是探討民主? 05/30 17:48
所以說日漫哪裡有反抗政府質疑體制的?你推薦給我看阿
我不要體制內改革的那種
而是要顛覆體制的那種,如果說質疑天皇制度的那更棒
→ delta0521: 社會有影響，但覺得他們都不敢公開談論、用來創作，有 05/30 17:48
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 05/30/2018 17:50:48
→ delta0521: 看到講學運的都是看得出來持批評態度的。 05/30 17:50
→ newfolder: Sokovia Accords的精神就是縮限個人自由管控超英以達到 05/30 17:51
→ newfolder: 一個更有秩序的社會 這立法精神就是內含烏托邦了啦 05/30 17:51
照你這種邏輯,全世界的憲法都是烏托邦精神了
反烏托邦作品的條件是作品的世界已經達到某種和諧社會了
civil war的世界一點都不和諧,超級英雄意外害死平民所以他們才會兩派打起來好嗎wwww
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 05/30/2018 17:53:45
推 l22573729: 全共鬥其實最符合原po要的 05/30 17:53
→ l22573729: 可惜這個主題的創作就很少 05/30 17:53
→ l22573729: 台灣可以天天吵228 美麗島 鄭南榕 白色恐怖 有相關創作 05/30 17:53
→ l22573729: 日本卻很少再提全共鬥 05/30 17:53
→ l22573729: 大概是這樣 05/30 17:53
你可以不要這麼精闢嗎XD
→ newfolder: 全世界哪個國家的憲法是縮限個人自由而不是保障的? 05/30 17:54
你真的在亂扯
法律本來就是一種理論,就算訂出來了也還有執行上的問題
不然台灣和美國的憲法都寫得很好看但執行上一直都不完美
反烏托邦作品是去諷刺已經達到超高執行的河蟹社會
你把不相干的東西扯在一起說是反烏托邦作品真的是夠了
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 05/30/2018 17:56:50
→ newfolder: 你指給我看看 好嗎 05/30 17:54
推 hanger: 東京殘響呢？ 05/30 17:54
→ hareluyac: 惡滅啊 05/30 17:55
→ newfolder: 你自己法治概念不夠 就不要亂嘴其他人邏輯 05/30 17:55
→ hollowland: 呃講個簡單的 你不能殺人 <- 這就是縮限你的自由了 05/30 17:56
推 v21638245: 你484想衝撞版規啊嘻嘻 05/30 17:56
推 stareggs: 反烏托邦樣本應該是像生化奇兵那樣 05/30 17:58
推 loosie: 所以我說衝撞體制的作品銀魂算不算 衝撞到現實要去道歉了 05/30 18:00
銀魂只是拿現實中一些人來開玩笑結果讓某些人不爽而已
跟衝撞體制還是很遠
雖然銀魂中有想要顛覆幕府的勢力但卻是反派
正方的銀時還是要盡量維持日本的幕府制(或假髮的內閣制)阿
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 05/30/2018 18:02:38
→ newfolder: 有空跟我嘴 你還不如回去把Dark Reign補完吧 05/30 18:02
→ newfolder: 到底是誰錯了 科科 05/30 18:02
好吧這邊算你贏
不過還是那句話
前面另一個人說的塞摳怕死如果你能指出是在影射日本政府什麼
當然也可以承認日本有批判性
問題是就算是塞摳怕死最後小朱對體制也是沒辦法反抗反而還要盡力去維護阿wwwww
推 loosie: 銀魂不能 所以你認為批判虛擬對象比批判真實對象更衝撞? 05/30 18:03
銀魂批評的都是那些日本輿論反對的對像
而那些被反對的對像就是少數派
銀魂的價值觀還是很主流好嗎
質疑體制當然是指質疑主流阿
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 05/30/2018 18:05:52
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 05/30/2018 18:08:12
→ hareluyac: 惡滅啊 殺光光 殺光光 全部殺光光~ 05/30 18:06
推 FallenAngelX: 就跟文化本質有關 歐美就是喜歡去思辨這些東西 05/30 18:06
→ FallenAngelX: 但日本人很簡單 大家做什麼你就應該跟著做 不要KY 05/30 18:06
推 l22573729: 樓上正解 05/30 18:07
→ FallenAngelX: 甚至也不用講到什麼社會制度跟法律去 05/30 18:07
推 loosie: 你的邏輯真地開始混亂了 超級英雄的議題常常也是站在主流 05/30 18:07
→ loosie: 比如說認為蝙蝠俠私刑正義是非常錯誤的讀者是多數嗎? 05/30 18:09
你這裡才叫邏輯混亂吧
請問你是想表達支持阿蝙私刑的讀者很多嗎?
如果真的是討好讀者的話今天DC就是不斷宣揚阿蝙私刑的正確性了
但這種主角就是正義的觀點在日漫才比較常見
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 05/30/2018 18:11:08
→ FallenAngelX: 日本批判現實的作品不會沒有 但不會這麼的直接 05/30 18:09
→ loosie: [甚至在你的文章都能找到 超級英雄不該被管制是憲法延伸 05/30 18:09
→ FallenAngelX: 我覺得也並不是因為他們不敢去批判 05/30 18:10
→ loosie: 這難道不是站在主流觀點嗎? 你這樣辯論顯而易見的錯誤了 05/30 18:10
你又搞錯了
我沒有下結論說超級英雄不該被管制
而是說civil war有討論這個議題
→ FallenAngelX: 而是可能真的沒有了解到這麼深層的程度吧 05/30 18:10
→ FallenAngelX: 畢竟作為一個日本人生活 並不流行對這些議題的思辨 05/30 18:10
→ FallenAngelX: 大概比較直白一點的頂多就像哥吉拉對政府的諷刺了 05/30 18:11
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 05/30/2018 18:12:15
→ loosie: 所以超級英雄不被管制=憲法延伸 是不是站在主流? 05/30 18:12
我是說這個問題還在討論,我並沒有下結論,你不用幫我下結論
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 05/30/2018 18:12:37
→ loosie: 我沒看過美漫沒看過英雄電影 所以蝙蝠俠的問題可能搞錯 05/30 18:12
→ l22573729: 我其實連想看個批判天皇的作品都找不太到了 05/30 18:12
連少女樁這種影射的作品日本都不能容忍了
→ loosie: 但是這個質疑是你說的吧? 05/30 18:12
沒下定論就是代表有討論空間阿
日本都是早有定論沒有討論的
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 05/30/2018 18:13:54
推 OEC100: 巴爾札的軍靴阿 05/30 18:13
→ loosie: 重點不是這個結論是不是結論 而是你說的銀魂站在主流 05/30 18:14
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 05/30/2018 18:14:56
→ loosie: 喔好 我懂你的意思樓上那句忽視 05/30 18:14
→ stareggs: 美國的確蠻喜歡討論這種議題的 看漫威一直玩都玩不膩 05/30 18:15
→ loosie: 我要說得是站在主流不是非批判作品的理由是吧? 05/30 18:15
推 badend8769: 小朱反抗政府才是腦袋破洞了... 05/30 18:15
→ loosie: 那鹹豬手日記如何? 算不算有討論空間? 05/30 18:15
抱歉沒看過,有空在去看
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 05/30/2018 18:17:03
推 loosie: 好 那麼結案了對吧 日本可能奴性較重 但當然有類似題材 05/30 18:17
就這樣結案吧,辛苦了去喝杯茶吧
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 05/30/2018 18:18:48
→ l22573729: 鹹豬手會讓人反思日本社會風氣無誤 05/30 18:21
推 charles226: 戰起來 05/30 18:21
推 double5566: 漫畫沒啥看 但最近的英雄片 什麼議題根本都是噱頭 05/30 18:27
如果你是說媽佛的話
迪士尼本來就對藝術片沒什麼興趣
能賣座比有深度更重要
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 05/30/2018 18:29:33
推 max2604: 等 海賊王不算嗎wwwww 05/30 19:01
推 tadshift2: 墨攻？ 05/30 19:01
→ max2604: 最近好像有革命軍要幹大事喔XDD 05/30 19:01
不算
革命的對象應該是日本體制,或者影射革命日本體制也行
去革別國命的題材日本從不缺,就是不會革日本自己體制的命
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 05/30/2018 19:10:43
→ vcvcagay: 沒錯 日本漫畫就是一坨垃圾 05/30 19:14
→ vcvcagay: 那你要多推廣幾部這種美漫 最好非英雄漫更好 因為我沒看 05/30 19:24
→ vcvcagay: 過非英雄的 05/30 19:24
噓 LouisTung: 以偏概全 還有再在不分 05/30 19:44
噓 Pttjoe0210: 嚮往民主法治的人，通常不會對他人的創作在意涵方面 05/30 20:28
→ Pttjoe0210: 指指點點 05/30 20:28
推 canhong: 欸 有人484搞錯民主的意思，民主是可以對他人有所意見的 05/30 21:08
→ canhong: 即使你不喜歡他的言論，依然要尊重他有發言的權利 05/30 21:09
推 TONY321: 其實你講的沒錯啦～不過你跟日本比幹嘛，日本本來就不是 05/30 21:49
→ TONY321: 什麼民主自由大國啊 05/30 21:49
噓 alankira: 其實我覺得這篇很偏頗... 05/30 21:59
推 eyb602: 20世紀少年算有吧 05/31 01:11
噓 newfolder: 有空回來回這篇 06/01 23:46
→ newfolder: 我幹嘛要回答你塞摳怕死在影射政府甚麼啊? 我的立論並 06/01 23:46
→ newfolder: 不是要用你的標準回答你日本作品鮮少如此 而是以你的標 06/01 23:48
→ newfolder: 準根本一堆美漫也不是在批判現實的美國體制好嗎 06/01 23:48
→ newfolder: 你今天舉康斯坦丁或是守護者出來 搞不好還有點討論的搞 06/01 23:49
→ newfolder: 頭 因為那確實是現實政治體制的文化省思下所產生的作品 06/01 23:49
→ newfolder: 偏偏你舉的例子就跟塞摳怕死一樣 就是劃一個不存在的東 06/01 23:50
→ newfolder: 西(比方說Sokovia Accords) 再來延伸出相關的議題 06/01 23:51
→ newfolder: 而且這些作品還很配合美國的政治正確:高唱民主自由和平 06/01 23:51
→ newfolder: 根本搔不到美國的實際問題:美國夢幻滅 人種歧視...etc. 06/01 23:52
→ newfolder: 你要用你舉的這些例子說甚麼日漫在法治議題上比例就是 06/01 23:53
→ newfolder: 比美漫少 還是什麼質疑政府和想要改革體制的民主精神 06/01 23:53
→ newfolder: 我只能說你的批判說穿了也只是跟著美國的政治正確起舞 06/01 23:54
→ newfolder: 罷了 好意思拿出來說嘴 06/01 23:54
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 06/07/2018 07:24:15