Re: [閒聊] 未來可能會有付錢工作的情況嗎？

[ZooseWu (N5)]

不可能

你搞錯機器跟人類的關係了

機器最根本的目的是為了輔助人類

至少在強人工智慧出現之前來說是這樣

舉個簡單的例子

如果從人工種田改為機器種植使效率提高一倍

那農夫只要花一半的時間就能獲得人工相等的收成

代表農夫能做更多的娛樂

當然現實不是這樣的

底薪和過勞還的問題在台灣還是很嚴重

why？？？

一個原因是因為人們的需求更精緻的娛樂

以前只要啤酒蓋穿兩個孔套繩子就覺得很好玩

現在小孩吵著要玩電腦還嫌配備爛

精緻的娛樂意味著需要更多消耗

所以產能增加了之後又被人類消耗掉

第二個是因為資源被少數人把持

這個自己查一下就知道了

5%人掌握95%資產 以後差距更多之類的

這是事實

所以工業革命 資訊革命等等產能大爆發

都被少數人取走大部分的利益

剩下的人還是得工作 只是工作的效能提升了

從手工變成流水線檢查員

但是你的薪水不會隨著產能提高而變多

因為被偷走了

所以無論產能再革命幾次而翻了幾倍

未來還是有更高產能單位薪水很低的工作等著窮人

而且有錢人只會變得更有錢

除非有一天生產完全不需要人類控制自動化

那人類就能從狩獵食物（能源）的枷鎖中脫離出來

專心在每個人自己喜愛的藝術或創作

不過人類要擔心被消滅就是了

※ 引述《hpw841031 (我從沒聽過安麗)》之銘言：
: 最近底特律的文有點多，來跟風一下
: 假如在未來，機器人的效率高和成本低的程度都到了不可思議的情況，人力的產值比風險成
: 本還低
: 人類的任何行為都會造成社會成本，拖累社會進步，最大的貢獻就是關在培養艙裡不動，連
: 駭客帝國或玩SAO都是浪費資源
: 那社會是否會變成冷凍幾十年的貢獻，作為獎勵人類可以進行簡單無腦的工作，甚至給有錢
: 人%(還要額外付費給有錢人)
: 有錢人，從出生到死亡都可以不被冷凍，偶爾還可以從冷甦醒的窮人賺點錢
: 因為清醒的價值太貴，有的父母會選擇將嬰兒從出生就冷凍到法定壽命前，從有意識到死亡
: 都是清醒，但也有更多父母付不出錢來申請生育，人類越來越少，有錢人也越來越少，冷凍
: 的人越來越多，最後人類滅亡，人類文明變成機器人+人類基因庫
: 這個滅亡不是因為機器人反叛，而是死於自己的選擇
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: 不知大家覺得這個腦洞如何?我是覺得蠻有趣的啦


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推 bluecsky: 價值都是比較出來的 你提升我也提升 你我價值就不會ㄧ起
→ bluecsky: 變高阿
→ ZooseWu: 你吃的飯不會因為產能變高而變兩碗 理論上人類的工作時數
→ ZooseWu: 應該隨著產能提高而反比降低 但是事實不是這樣 理由在內
→ ZooseWu: 文
→ shamanlin: 胡扯一通....以前人兩碗稀飯配個醬菜就好了，現在兩大
→ shamanlin: 塊肉配一小碗飯
→ shamanlin: 你吃的食量可能不變但吃的東西比以前好多了
→ ZooseWu: 那是你的需求變精緻了 所以需要的產能變高了
→ shamanlin: 然後你對產能的解釋也是錯誤的
推 orze04: 就算有那一天生產完全和人類行為脫鉤 還是會有貧富差距
→ shamanlin: 一個工人從手工變成流水線檢查員，但你把這產能提升歸
→ ZooseWu: 你對產能的解釋願聞其詳
→ shamanlin: 功於工人然後說薪水被偷走了更是錯上加錯
推 hpw841031: 我的意思是，當人類本身的存對社會就是負擔，一切的行
→ hpw841031: 為都會造成負面效益，賺錢的方式是冷凍，娛樂是工作甚
→ hpw841031: 至無意義行為，只有有錢人能享受的情況
人類生來就是為了消耗資源用的 工作不可能產值更低 因為工作室有需求才會產生

例如大數據工程師 就是在科技進步之後所產生的工作

未來只會有更多產能效率更高的工作 不會需要付錢工作
→ shamanlin: 從手工變成流水線檢查員，這實際生產增加的產能其實是
→ shamanlin: 於資本投資，工人付出的勞力跟時間都是差不多的
→ shamanlin: 如果你覺得這叫薪水被偷走，那讓工人自己投資就不會被
→ shamanlin: 偷走了
噓 orze04: 被冷凍不會產生任何價值
我沒說到冷凍的部分 我覺得人類根本不會因為窮而被迫冷凍 只會被迫去死
→ shamanlin: 這產能提升功勞在於投資的設備，而不是工人提升
這就像你用手工紡織 然後我租你一台紡織機讓你能生產更多

但是紡織機所增加的產品全部規我 你一毛都不能拿 你覺得這樣合理嗎？
→ shamanlin: 那自然增加的產值會是投資設備的人拿走，而非工人
推 hpw841031: 冷凍說是工作的確不太行，應該說找不到工作，社會福利
→ hpw841031: 讓你冷凍幾十年後給你錢
推 toulio81: 推！很多人腦袋沒那麼好！聽不懂的
推 orze04: 照你說的人類所有行為都是造成社會成本的浪費，那只要是活
→ orze04: 著就等於是犯罪，根本沒有冷凍幾年後還給你錢的這種事
→ orze04: 錢除了作為交易工具，還能拿來支付勞務報酬
推 siscon: 沒有錢的人類根本沒啥影響力 產值負的也負不到哪去
→ siscon: 有錢人才懶得理窮人 隨便設計一個制度讓他們以為很公平
→ orze04: 被冷凍這行為不是勞務 也不會有任何產能
→ siscon: 不要造反就好了
→ shamanlin: 不合理是因為你提的例子又是另一個胡扯
→ siscon: 反正窮人周圍也都只有窮人 不跟有錢人比較也不會覺得怎樣
→ shamanlin: 既然這紡織機是你租給我的，那你的利益就在於租金
→ orze04: 我是在@hpw841031
→ shamanlin: 但這生產紡織品的利益則是看生產方本來出資的人是誰
問題就在於

紡織工租了紡織機賺得不會變多 因為產能增加的原因是租給我的人

所以租金=紡織機的產能-手工紡織的產能

你覺得合理嗎?
推 hpw841031: 嗯所以我想說假如改成政府的社會福利會如何
社會福利是冷凍?冷凍的優勢在哪?減少賺錢跟花費嗎?
→ AN94: 你講的就是資本論的看法 結果勞工在共產主義下更慘
歐 這個世界不是反對右派就是極左派分子呀大哥

看看瑞典那些北歐國家 他們可不是崇尚馬克思主義的傢伙們
推 hpw841031: 找不到工作(賺不到錢)+動就會有成本→冷凍(讓你不用花
→ hpw841031: 錢，把你活動可能產生的成本折算成金錢給你在未來花)
不用未來

你知道現在歐洲已經在實驗無條件基本收入了嗎

根本不用把你冷凍起來很久在給你一小筆錢

現在部分國家的人類產能己乎已經足夠支援人類生存所需的成本了
推 hpw841031: 不過我看了一下你前面的回應，我一開始的假設前提不為
→ hpw841031: 真的話那的確是什麼事都不會發生
你的知識背景多一點 提出來的世界觀一定會很有趣
推 ray90910: 北歐是靠天然資源撐起來的，還不是壓榨大自然
人類生來就是為了消耗資源用的(攤
※ 編輯: ZooseWu (163.27.109.65), 05/29/2018 18:20:09
推 hpw841031: 跟無條件基本收入無關啦，舉個例子，小朋友本身吃喝拉
→ hpw841031: 撒要花錢，幫忙洗碗會打破盤子，媽媽跟小朋友說你現在
→ hpw841031: 給我去睡覺，醒來給你糖吃
→ hpw841031: 555我就是笨
推 grandzxcv: 五個字，貪還要更貪