Re: [閒聊] 底特律 仿生人出現是否會害到底層人民?

[ohmylove347 (米特巴爾)]

※ 引述《wangquanchi (●米絲肉雞●)》之銘言：
: ※ 引述《qscf753 (肥宅不要森77雖然很可愛)》之銘言：
: : 遊戲中提到仿生人出現搶走了一堆人的工作
: : 我是覺得這時候共產主義反而是很好的解決辦法
: : 所有的事情都交給仿生人做 讓政府來管理資源分配
: : 人們可以花時間在自己想要做的事情
: : 大家都知道共產主義會失敗是因為人性的怠惰 誰都不願意工作
: : 但有仿生人以後就不一樣
: : 整天耍廢也不怕會餓死 政府會養你 正確來說仿生人會養你
: : 不需要工作也可以有不錯的生活水平
: : 甚至仿生人可以自己製造仿生人
: : 只需要極少數的菁英就可以支撐起全世界的運作(菁英用來管理仿生人)
: : 再也沒有人需要擔心生存需求 可以有更高層次的追求
: : 所以這遊戲唯一的盲點就是把人類想的太簡單了
: : 當高科技出現 肯定會有人制定更好的管理系統
: : 所以失業率造成一部分人不幸的事情我認為應該不會發生 或者只是暫時的
: 大概看完整串回文推文
: 我覺得沒有人真正說到點上，先說結論—「仿生人會傷害底層人民」
: 至於原因很簡單，『因為人類很雞歪』
: 人類在比較自身生活的好壞，是與同時代的周圍比較的，
: 而不是跨時代比較，以2018的今天來說，如果你認真跟上一代比，
: 你會發現生活真的好很多。
: １．有網路可以用。
: ２．有智慧型手機可以用。
: ３．擁有過去百倍快的通訊技術。
: ４．擁有更便宜的交通運輸費用。
: ５．擁有更多食物選擇。
: ６．擁有更多的娛樂選擇（網路）。
: ７．普遍來說，工作時間下降，上一代台灣人很多都是拼經濟拼到身體壞掉。
: 照理來說，現代台灣人應該感激很多，從阿扁、英九、小英開始照三餐歌功頌德，
: 事實上卻不是。
: 當網路普及以後，擁有網路是一種理所當然
: 當智慧型手機普及以後，擁有智慧型手機是一種理所當然
: 擁有Line、FB以後，免費使用這些科技是一種理所當然
: ...
: ....
: .....
: 但最新一代的人類會開始著眼於新的不平等，
: 隨便舉個例，每天只能正常溫飽的會開始羨慕能定期出國的，
: 使用華為的開始羨慕能使用IphoneX的，
: 有一堆二次元老婆的，會羨慕有一個三次元老婆的。
: 所以故事裡的仿生人，縱使讓全世界的人類都衣食無缺，
: 一部分人的不幸仍然會持續發生，
: 只是那群人的不幸，身為2018年的我們會很難體會，
: 『人家都可以幹真人妹子，我只能幹仿生人...社會不公。』
: 『有錢人都可以住在千坪豪宅，我只能住在百坪鳥籠房...社會不公。』
: 『人家一餐都可以吃一兩萬元，我只能吃899的酒店晚餐...社會不公。』
: 另外『能夠自己掌控命運的少數菁英』會瞧不起『只能靠仿生人活著的底層人民』
: 那時候工作反而會成為一種炫耀性的事物
: 每天上班八小時反而人人嚮往，每天像豬一樣吃飽睡睡飽吃成了墮落的象徵
: 人要的不只是『舒適』這麼簡單而已，如果舒適是生存唯一考量，
: 你不會看到男生戴手錶，你不會看到男生穿皮鞋，
: 你不會看到女生化妝，也不會看到女生穿高根。
: 所以幸福快樂的日子除非科技已經進步到可以除去人類這種忌妒心
: 否則是永遠不會到來的。

其實我有另一個想法
仿生人的科技已經是非常非常未來的事了
像各種機械和能源科學等等都發展到非常進步
但不要忘記了，人類有一項科技在未來也很重要
只是現在還發展的太慢了
那就是基因工程，基因決定了什麼？
基因決定了個性、智商、情商和情緒等等
當有了仿生人之後，如果人類在基因工程也研究了90%
那些問題說不定就迎刃而解了
人類會抱怨：情緒控管
人類有廢物：基因不良，智商不夠
人類有惰性：基因不良，沒耐性
那如果這些問題全部被基因工程解決了呢？
說真的，或許又有其他更長遠的問題
我目前也想不太到
因為未來的變數實在是太多了
說不定人類在基因工程後身體強度會超過機器人一段時間也說不定
如果能源科學進展不夠快而人體又有基因工程和人造器官加強
像是金屬骨架超高密度肌肉和神經訊號更強的手臂
有可能在能源科學大躍進以前機器人還會被人類超越呢
大家覺得呢？

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https://www.youtube.com/watch?v=PwC1MxbVr8U

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推 reachhard: 我想到千鈞一髮這部電影
推 chutom: 就目前看起來  基改人類還要非常非常非常久  相對機械進展
→ chutom: 的速度快多了
推 chean1020: 大一學有氧呼吸一系列(TCA Cycle等)與電子傳遞鏈時，我
→ chean1020: 就非常讚嘆生物轉換能源效率竟是如此之高
→ chean1020: 比任何一個我們現知的引擎與任一種發電的轉換效率都高
→ chean1020: 不過個性像是惰性 忌妒等之類的，這種神經學常常並不是
→ comicreader: 用摩斯拉的觀點來看就是用幾億年農出鎧摩斯拉
→ chean1020: 一個獨立的學科，常常會跟電子機械結合，而非基因
推 falken: 為還我蔚藍純淨的宇宙而戰
→ ohmylove347: 機器進展速度雖快，但比起生物還有一大段距離，不過
→ ohmylove347: 也難免啦，生物的機制都發展幾千萬年了，機器才幾百
→ ohmylove347: 年而已
→ chutom: 目前電子科技是想煞車都煞車不住  而基因方面則是一開始就
→ chutom: 把煞車拉起來想跑都跑不太動…
我還以為是異星裡面那種機器人，抱歉搞錯了…
→ chean1020: 我認為這一系列討論文的仿生人就是所謂的仿生學，藉由
→ chean1020: 現有生物中的智慧應用在其他地方
→ chean1020: 不過生物就和深海 宇宙一樣太多未知，它們的細部調控有
→ chean1020: 多的困難之處，如果只是單純的基因修復或組織 器官再造
※ 編輯: ohmylove347 (60.251.220.108), 05/28/2018 13:48:17
推 enjoytbook: 可是個性也是我們演化的成果，運作的很好啊
→ chean1020: 也需要牽扯到太多的生化與分生學問
推 kaj1983: 個性算演化嗎？
推 ok8752665: 有趣 不過有辦法做到這樣 那為何不把人的個性跟iq都順
→ ok8752665: 便改好 就沒有不工作或低智商的人
推 enjoytbook: 嗯…天生會有個性這種東西，如果對生存不利應該會被敲
→ enjoytbook: 掉的
→ ohmylove347: 個性和智商一定和基因有關，未來的人類或許可以真的
→ ohmylove347: 毫無惰性
推 gaym19: 不就調整者
推 chean1020: 個性不太算演化，他是有可塑性的，不過也有一定限度
→ chean1020: 欲望與需求比較勉強算得上
→ enjoytbook: 可塑性的可塑也是演化的一環啊，大腦很貴欸
推 seaEPC: 一般認知的負面個性不一定對生存不利,依環境不同甚至可能
→ seaEPC: 是加分項
→ sdhpipt: 基因工程其實進展很快啊 比起來一些傳染病研究才慢
推 chean1020: 那是神經學的軸突神經網建立所致，沒有天生慵懶或善忌
推 chutom: 不一定會被淘汰  像是好鬥和冒險的個性會增加個體存活的風
→ chutom: 險但也較容易獲得繁衍的優勢
→ chean1020: 現在認為的負面個性不一定是絕對的差勁
→ chean1020: 我很愛舉的例子就是鐮刀型紅血球，在先進的社會這是個
→ chean1020: 差勁的疾病，可是在瘧疾氾濫的地區或時代，它是有利生
→ chean1020: 存的
→ chean1020: 演化論常有盲區為超人進化謬論，生物不會無限增強，只
→ chean1020: 要能適應即可，負面與否取決於環境，沒一成不變的絕對
→ kaj1983: 所以才有人類現在停止演化的說法出現
→ kaj1983: 過得太爽不需要演化了XDD
推 chean1020: 一個優渥的環境可以提供更多元的個體存活，他們可能給
→ chean1020: 予我們的貢獻超乎想像
→ chean1020: 例如說關鍵發育基因，我們沒有足夠能耐可以讓這些缺少
→ seaEPC: 哪有這種事,現在依然在演化中啊
→ chean1020: 關鍵發育基因的個體出生或存活，但若能支持他們的生命
→ chean1020: 發展，我們可以藉不少研究去理解到胚胎發育學 細胞凋亡
→ chean1020: 的未知機制或是更多未知的生化 分生現象
→ chean1020: 沒錯，人類依舊是有在演化的
→ chean1020: 相比於上個世紀，雖然演化很緩慢，但我們的身體有朝向
→ chean1020: 更容易排出鹽分 提高熱量消耗和Tc的活性
→ chean1020: 演化速度非常緩慢，但不曾停止過的
→ ohmylove347: 演化不可能停止，因為生物的繁衍方式本來就是不停的
→ ohmylove347: 排列組合和突變，除非把這兩項拿掉。雖然現在還需要
→ ohmylove347: 演化，但在未來或許就不需要了，演化的過程直接用科
→ ohmylove347: 技跳過，所有的生物特徵通通用基因工程做出最佳解，
→ ohmylove347: 遇到狀況直接在電腦裡算最佳解的基因給下一代就行了
→ seaEPC: 問題是除非你環境完全不變，不然不可能有最佳解
→ seaEPC: 上一代的好基因,下一代環境一變可能馬上死整片
推 chean1020: 對，像是人類的高智商在整個生物演化史上也是非常不可
→ chean1020: 思議的，一個僅僅幾公斤的大腦，卻占了1/6能量消耗
推 greg90326: 搞不好仿生人到處都有的時代 人類每個都自帶超高效能
→ chean1020: 而且在智人這人種確定出現時，大腦根本是毫無卵用的浪
→ chean1020: 費，但用現代來看，這根本是生物罕見的奇蹟
→ greg90326: 輔助腦 人工肌肉也有超高出力
→ ohmylove347: 好像有的基因可以同時存在不衝突，像是耐乾燥和耐寒
→ ohmylove347: 的基因其實可以同時存在，好像就有讓番茄和馬鈴薯的
→ ohmylove347: 基因種出有兩者優勢的新品種
→ chean1020: 還有大家有提到的肌肉力量，其實可以參考獼猴和黑猩猩
→ ohmylove347: 以效能和空間運算量比之類的，人腦還甩電腦幾十條街
→ chean1020: 他們比我們小，手臂可能較細，卻意外的強壯
→ gaym19: 人類目前還在演化啊 智齒就是個例子
→ chean1020: 因為人在這十幾萬年以來，會製作工具，根本不需要太多
→ chean1020: 肌力，只需要調整肌肉纖維密度，很容易就能有非常高的
→ chean1020: 肌力
→ sdhpipt: 演化=突變啊 怎麼可能變少
→ ohmylove347: 那篇文的結論是腦的能量消耗太高，所以肌肉整個被其
→ ohmylove347: 他靈長類屌打，不過這結果還不錯啊，腦子比肌肉重要
→ ohmylove347: 多了XDD
推 chean1020: 的確人類演化史來看肌力高不高沒有必要性，所以普遍的
→ chean1020: 肌纖維密度低了猿猴不少
推 enjoytbook: 運氣好開發新技能，好險
→ BaGaJones: 我覺得天擇還是比較有效 仿生人做出來不出幾十年懶人
→ BaGaJones: 類就被淘汰光了 速度會比基因工程快好幾倍 而且人權團
→ BaGaJones: 體一定會擋基因工程
→ DiAbLoE: 造這篇邏輯 你把不會擋基因工程的基因偷混進各種抗老化或
→ DiAbLoE: 疾病修補基因不就沒人擋了
推 parax: 這種基因改造，是要往40k的世界線發展嗎
→ ohmylove347: 價值觀和思維是後天的，但一個人理性的程度和基因一
→ ohmylove347: 定有關。如果能做到的話最好，可不希望人類科技的進
→ ohmylove347: 步被八股的思維給停止了
推 WindSucker: 比駭客任務還不自由的世界線
推 probsk: 有機體材料再怎樣強度也不可能跟金屬之類的材料比吧
推 king22649: new type
推 Fate1095: 基改人和一般人的對立...嗯..請看seed補完 一樣是戰
→ Oisiossos: 劇情就有人沒工作、有人被殺這樣
推 kisc32950: 感覺把兩邊融合在一起就是功殼世界了~
推 looCsky: 這在倫理上還有很多問題 現在對基因的修改只能在疾病方面
→ looCsky: 只要普遍人對這方面還是存有疑慮 現行規範不太可能會改變
推 ap9xxx: 變基改人題材
推 gibbs1286: 只是人類的未來真的還是有無限的可能，只要沒先自爆