Re: [閒聊] 底特律 仿生人出現是否會害到底層人?

[ImCasual (想要基本收入)]

原文ㄘ光光，終於可以宣傳信仰了

什麼信仰? 我的ID啊 無條件基本收入



基本上這種越來越多人沒路用的未來完全是可見的

板上的人比八……比較聰明，應該不用解釋太基本的概念

就是工具的進化讓勞動力需求下降的那套概念啦

以後如果連操控工具都不用手動，那人類就真的糟了



怎麼個糟法?



現代社會的運行邏輯有點像是，

「社會製造財富，並根據你的貢獻度分享給你」

(當然這個邏輯在很多社會角落完全當機，先假設成立啦)

但如果哪天社會製造財富的過程不需要大家的貢獻了，

這個系統只需要極少數的人維持，那會變怎樣?



製造出來的東西沒人消費，那製造的意義在哪裡?



有些學過個經的會覺得這是謬誤，

因為被取代的人會被分配到市場上更適合的位置

畢竟工作這種東西只是幫別人忙換錢，

而人類的慾望無窮，那只要製造事情來作就沒失業這回事


但現實點來看，就算接受過高等教育的人，

很多也只是想卡個位置領固定月薪

很少人真的思考過「工作」這種事代表什麼，

所以沒人告訴他該怎麼作就完惹


(以上重點:越來越多人會失去分享到財富的理由)



回到標題上，底層人民會被這種壓成本的東西害到嗎?

短期內會，因為簡單的工作不見了，簡單的人就沒籌碼了

但隨著時間，「底層人民」會多到一個無法忽視的程度


那你要讓他們閉嘴該怎麼辦?


製造工作嗎?但會演變到那種情況不就代表不需要人類作事?

花費成本製造職缺，讓大家花費成本作沒產值的事?



系列文也有人提了，成本壓低，資源也會變便宜

那你乾脆無條件發錢嘛

反正養活人很簡單，那就解決大家沒理由拿資源的問題就好

讓沒用的大家閉嘴，順便獲得某種養東西的滿足感，棒



以下開放提問「那樣算不算共產」

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Sent from JPTT on my Samsung SM-N9208.

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我們家東立真的很棒
http://i.imgur.com/EzjAk6u.png
比起市場更照顧員工
*覺得東立翻得比較好的人請收全套以示支持*

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.193.140
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1527485501.A.E86.html
推 Allensert: 那樣算不算共產
看你從什麼角度講發錢這個舉動
共產是結果平等，但基本收入支持者通常覺得那是機會平等
推 hiyori9977: 慢慢來啦 那
推 howard765: 樣
推 as3366700: 不算
推 guogu: 算
→ Abby530424: 我覺得不大算...
推 a59876324: 如果真的到這一步，工作只是從製造業服務業移到創意產
→ a59876324: 業，漫畫電影小說藝術....
創作行業需求也在減少 要製造最低等級作品的人力需求也一直在降低
再說你覺得有可能叫大家都去玩創作維生嗎
推 enjoytbook: 等等...你讓我想到，神算共產主義者嗎xd
哪個神啦 我確定阿克雅不算
推 kisc32950: 這樣除了因為興趣外高階工作誰要做?
老兄 讓大家都有基本的錢拿 不代表你工作會沒錢拿啊
→ kisc32950: 這樣願意好好提升自己的人會變少~有能者會過勞死然後就
有能者會都過勞死代表社會還沒發展到非發錢不可好嗎
推 zxcmoney: 我覺得要實現共產主義唯一的方式是把人類電子化過VR人生
啊那不就駭客任務
→ kisc32950: 沒人願意去承擔責任跟管理職了~
這種邏輯套到現代社會也通吧
推 enjoytbook: 一般性的神就基督教那位，對他而言世界跟全都是仿生人
→ enjoytbook: 一樣
不 他很明顯對信徒有差別待遇
→ kisc32950: 我的意思是~爽爽沒事做有錢領~跟做得要死要活卻沒時間
→ enjoytbook: 可是有錢拿啊，是說有能者得錢算是資本主義騙人的神
→ enjoytbook: 話了...
也不是騙人啦 贏的人就相信是因為自己屌啊
→ kisc32950: 花錢(或是錢被家裡妻小拿去爽爽花自己卻沒爽到)
如果你已經確保了基本生活 還要逼自己工作到死 那不是基本收入的問題吧
→ zxcmoney: to kisc32950 沒那回事，舉例來說，當平民玩FGO在爆死時
→ enjoytbook: 應該願意為了iphoneX或抽新卡工作啦
→ zxcmoney: 那些職務的人可能可以抽到寶5，無聊還能把5星角當種火吃
→ kisc32950: 我是覺得拉...那些職務的人比起玩遊戲更想把下班時間用
推 kinghtt: 就算基本生活需求被滿足還是會需要工作，這是為了社會地
→ kinghtt: 位，製造自己被需求的重要性，有興趣可以看馬思洛的需求
→ kinghtt: 層級理論
沒錯，基本收入派的其中一個論點就是要讓大家自發性的工作，只是我覺得跟這篇脈絡無關沒提
→ kisc32950: 在出遊或休息上...但以高階職務的人來說這些時間都很
→ kisc32950: 珍貴...
但休閒時間越來越少時也會變珍貴啊 相信一下人類好ㄇ
※ 編輯: ImCasual (223.136.127.121), 05/28/2018 13:51:28
→ zxcmoney: 這要看你高階到哪種程度了，有些管理職是沒出事就爽爽過
→ zxcmoney: 但是出事時就體現該職務是責任制的現實。
→ enjoytbook: 有差別待遇就不行那現在討論的很多都不算共產了
→ kisc32950: 我覺得妳說的那些人比較屬於中低階管理職...負責的內容
→ kisc32950: 相對單調~~基本上需要的是推責任的功力...
→ enjoytbook: 以前看過演講，有那種管理職爽到，可以戴個耳機去當家
→ enjoytbook: 庭主夫的，反面來說這產值真恐怖
→ zxcmoney: 我不太確定? 你說的高階管理職的人才培育到底有多難?
→ zxcmoney: 工作內容又多難切割? 除非真的太難培養跟切割工作內容
→ zxcmoney: 否則總有辦法，弄找出時間跟金錢的平衡，讓人願意做吧?
→ kisc32950: 所以你們覺得賈伯斯那種等級的CEO滿街跑嘛?還有當賈伯
→ kisc32950: 斯屬下的管理職每天都過得很爽嘛?= =
→ ImCasual: 離開一下已經換戰場了 剩下就給推文自由發揮囉
→ kinghtt: 但馬思洛所處的年代缺乏娛樂產業，因此也是有可能轉往遊
→ kinghtt: 戲或是二次元取得社會地位跟自我滿足
→ zxcmoney: 願意做，表示開出的條件以當時的時空環境而言，
→ zxcmoney: 算是能讓人接收的吧?
→ BaGaJones: 無條件發錢絕對失敗 你小看人花錢的能力
→ zxcmoney: 無條件基本收入制度的成立，其實是肯定人人花錢的能力，
→ zxcmoney: 以及為了賺到夠自己花的錢，去工作的動機強度
→ BaGaJones: 我覺得會像50年代的大人 反正有小孩（仿生人 就擺爛不
→ BaGaJones: 去工作 缺錢再去跟他們要 而且這種人沒強迫受教育會越
→ BaGaJones: 來越多
推 jasonchangki: 資源有限，慾望無窮。連工具都有慾望何解？
→ jasonchangki: 怎麼分配都會有人不滿意，經濟學大部分就拿來自慰的
→ jasonchangki: 少部份像行為經濟學研究欺騙大腦的方式比較實際
推 enjoytbook: 基礎理論總要有人建立啊= =
推 dennisN: 肯定不是共產 這是資本主義過剩所產生的
→ dennisN: 肯定不是共產 這是資本主義過剩所產生的
推 dennisN: 肯定不是共產 這是資本主義過剩所產生的
推 looCsky: 最近的例子有芬蘭的無條件基本收入實驗 期待一下結果吧!
→ looCsky: 然後美國不知道算不算 他們流浪漢領的補助也夠基本需求