Re: [閒聊] 未來可能會有付錢工作的情況嗎？

[shamanlin (佐藤必須死)]

※ 引述《ZooseWu (N5)》之銘言：

: 剩下的人還是得工作 只是工作的效能提升了
: 從手工變成流水線檢查員
: 但是你的薪水不會隨著產能提高而變多
: 因為被偷走了

推文太難說明了

這段跟後來補充的例子基本上是胡扯

關鍵在於刻意忽略了這產值源自於設備投資

: 這就像你用手工紡織 然後我租你一台紡織機讓你能生產更多
: 但是紡織機所增加的產品全部規我 你一毛都不能拿 你覺得這樣合理嗎？

這例子之所以不合理是因為這例子本來就胡扯

如果我自己是出資者，我用手工紡織，那生產多少東西那都是我的
你租紡織機給我，那就看這紡織機的租金是多少，你賺的就是租借費用
紡織機所增加的產品一樣全部歸我，因為你僅僅是租借紡織機而已
你這例子之所以胡扯是因為完全忽略生產方角色

要論正確的例子必須是這樣

1. 你是一名受雇員工，負責生產傑士塔威
2. 原本是手工製作，你每天可以組裝100個傑士塔威
3. 老闆投資買了自動生產器材，你只要按一個鈕就能組裝1個傑士塔威，一天3000個

你覺得你的產值從100提升到3000，薪水也應該提升30倍
但老闆卻還是給你同樣的錢(實際上可能更少)，所以你覺得你的錢被偷了


然而實際情況是這樣的

1.你本身的產值其實根本沒提升，因為你付出的勞力都是時間，內容甚至變得更簡單
2.產量從100提升到3000，是歸功於自動生產器材，這是要錢的

也就是說，這產值提升其實是來自於設備投資，而不是你本身的產值提升了
那你要如何期待你能領到更多錢，或是用何理由宣稱你的產值被偷走了？

簡單，就是像你原本做的，刻意忽略了自動生產器材是要錢的，而且不是你出的


所謂產值被偷走必須是如下面的情況

1.你每天可以手工做100個傑士塔威，老闆給你100塊
2.你精進技能，每天可以手工做200個傑士塔威，老闆還是給你100塊

由於產量增加完全是歸功於你，這種情況你才能宣稱老闆偷走了你的產值

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推 ray90910: 推
→ ZooseWu: 你就只是把工人當作一個會思考機器而已 對你來說工人就是
→ ZooseWu: 成本100的機器 所以我買了一個自動生產器材租給別人 所有
→ ZooseWu: 增加的產能完全都歸我
也就是說你根本不打算看我文章寫了什麼對吧

請努力耐心把我的文章看完，你就不會繼續執著於這詭異的例子
推 v21638245: 我知道有個付錢工作的例子，微課玩家
→ yoyun10121: 當然增加的產能歸我呀, 不然白癡才花錢買新器材
→ ZooseWu: 你不就是以勞工所付出的勞動並沒有增加為由拒絕增加工資?
→ ZooseWu: 因為對資方來說勞方的話語權夠低可以這樣操作
所以我說請你先努力耐心可以分次把我的文章看完

這打從開始就不是話語權的問題，而是你搞錯很多事實

1. 提升的產能來自於設備投資，或是工人能力提升
2. 生產方/受雇方/機械租借方 三方關係最基本先搞清楚
3. 僱一個只需要按按鈕的工人 vs 要有技術的組裝工人，價格是不同的

→ yoyun10121: 事實是一堆人把老闆看成大撒幣的盤子, 花個上億投資廠
推 pheather: Fashiony左派是不讀書/讀不懂的,你不要強人所難
→ yoyun10121: 房還要扛失敗風險, 結果增加的產能居然還不能自己拿哩
推 pheather: 工資來自剩餘價值這種早就證明錯誤的資本論舊說還抱著
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173), 05/29/2018 18:33:30
→ AN94: 他就資本論讀太深 壞掉了 不要為難了
推 badend8769: Zoo到底在說三小...  請把文章清楚點
推 y120196276: zoo真的聽不懂耶。工業革命以後工人的價值就不是原本
→ y120196276: 的100了，增加的產能如果是2900也不代表你被偷走2900
→ y120196276: 的價值。因為需求從原本的做產品工人變成按按鈕工人，
→ y120196276: 價值不能相提並論
推 kitune: 替他放個大絕：你們在場有誰是老闆啦 是的話再來嘴我
→ kitune: 勞工要團結 不要只會內鬥內行                    有像嗎?