Re: [新聞] 日本這部輕小說 讓中國官媒《環時》火大

[StBeer (人在江湖飄 哪有不挨刀)]

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 https://i.imgur.com/nwWEr65.jpg

這一串文下來

有人說作者自己說就是跟南京大屠殺有關

我日文不好

請各位指點一下到底哪句話跟南京大屠殺有關

--

我不認同日本在二戰時期對於中國侵略時的暴行

但是換個角度想

一個軍人手上沾過血

那麼這個軍人能不能當背景？

三國時期呂布、關飛、張羽、張遼...等等

大家還要不要玩三國無雙？

這些人可是殺人無數~~

今天日本人寫了二戰時期的軍人

被中國抗議

我覺得合理

就像德國如果讚揚了納粹

也會被猶太人抗議

這也很合理

但是不要自己腦補、無限上綱

過去日本的暴行不正確

並不能為現在中國民粹的暴行帶來正當理由

要譴責要拿證據而不是道聽塗說

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.160.153
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※ 編輯: StBeer (114.26.160.153), 06/01/2018 17:08:29
推 Owada: 罵兩句就叫暴行喔
我沒說罵兩句就是暴行

腦補羅織罪名然後大肆開罵算不算？
※ 編輯: StBeer (114.26.160.153), 06/01/2018 17:11:33
推 AreLies: 可以活摘器官 可以種族清洗  但是南京大屠殺就是不能
推 Swallow43: 這篇在這政治不正確
中國價值-1000

說實話

我同情中國遭受的悲劇

但是不代表現在我會支持中國人去報復
※ 編輯: StBeer (114.26.160.153), 06/01/2018 17:13:05
→ lipheris: 這串直接冷處理就好 討論很夠了
好
※ 編輯: StBeer (114.26.160.153), 06/01/2018 17:13:28
→ lipheris: 不需要跟中國人爭價值觀 浪費時間
推 lv256: 每次都會有人跳出來說好了好了說夠了冷處理吧，你誰？XD
推 Owada: 好ㄅ 我聽懂你的意思了 不過隨便啦
推 reachhard: 這還在討論啊?
沒啦

就有些人一直在講作者意指南京大屠殺

然後就發文譴責

我怎麼看都黑人問號

所以求求各位日文好的幫我指點
※ 編輯: StBeer (114.26.160.153), 06/01/2018 17:16:49
推 loosie: 等等 這日本人的發言看上去 這次中國人沒嘴錯吧?
→ loosie: 還是我對蟲國跟姦國 正當防衛有什麼誤會?
我沒說支持他的言論

要譴責他可以用他的言行來當證據

但是總不能把50分的證據變成60、70下去吧www

我也不喜歡他這樣的態度
→ lv256: 真理越辯越明，就算五毛聽不進去，至少可以講給其他中立者
→ lv256: 聽，不至於被五毛帶風向
※ 編輯: StBeer (114.26.160.153), 06/01/2018 17:18:17
推 loosie: 一個作品能能動畫化的作家說這種話真的太扯啦
→ loosie: 她動畫要是還能出出來 我還覺得日本業界有問題
→ linzero: 但這次批評並不是拿作者以前這些言論來講。而是以作品人
→ linzero: 物設定來講
→ loosie: 我覺得算是合理推論誒 沒看完全部討論 不過明顯就只能是
→ loosie: 二戰殺五千人吧
→ lipheris: 妄想說服中國人這種理由也夠了吧 你又什麼來頭呢
→ loosie: 啊 你不管殺美軍殺中軍 殺平民 二戰都是日本不該拿吹的事
→ linzero: 有些動漫作品還拿德軍作人物設定的，也是不應該的？
推 loosie: 不對 當然是可以 二戰日軍的日本角色多得是
→ loosie: 黃金神威好像就有? 我沒看不太確定
→ linzero: 作品人物設定只是一個以前在戰爭跟非戰爭時殺了很多人的
→ linzero: 角色罷了
→ loosie: 問題是一個作者有這種發言 然後把二戰殺五千人拿來吹主角
→ linzero: 這種連中國自己的創作中也是有的
→ loosie: 中國爛得當然爛 這作者水準就跟中國那些作者一樣爛
→ loosie: 啊 所以為啥不能罵? 日本水準低落到這樣了?
→ linzero: 我只大概翻了一下，有拿這來大吹特吹嗎？我是不確定
我從頭到尾沒說不能罵www

我只是要大家就事論事

因為有些人太會腦補
※ 編輯: StBeer (114.26.160.153), 06/01/2018 17:27:06
→ linzero: 看了一下貼吧，好像只有前面書中女神提到主角時說了一些
→ loosie: 我沒看過 但她特意提了當主角人設 這就欠罵啊
→ linzero: 而已吧
推 jason401310: 可以罵啊 但是中國來罵就是好笑 不能笑?
推 Sinreigensou: 如果是神話傳說殺五千應該是英雄 結果二戰卻不能提
→ linzero: 主角是反社會甚至反人類的作品也不少，我認為那只是作品
推 loosie: 痾 這個中國怎麼不能罵 你是要舉證所有罵的人都寫過屠美?
→ loosie: 這真的太扯 講到日本就各種白海豚轉彎
→ Abby530424: 我是覺得啦 中國爽罵就罵 作者爽寫就寫 言論自由啊
的確，只要有證據佐證

該罵就罵

但是對於台灣人來說

就覺得擺出侵略者姿態的中國人罵日本侵略暴行

有點滑稽
※ 編輯: StBeer (114.26.160.153), 06/01/2018 17:32:42
→ loosie: 妳的言論自由有夠中國人的 中國人也是這樣判定言論自由的
→ Abby530424: 倒是封作品或封題材這個我就覺得不行了
→ linzero: 這次是官媒出來罵的
→ Abby530424: 是說我的言論自由？還是別人的
→ loosie: 言論自由可不是拿來給你們 吹捧屠殺 嘲笑受害者的
→ loosie: 對 我常看到中國人嘲笑言論自由 就是拿這種說法來笑
→ Abby530424: 哎呦 感覺很厲害 說個原因？
→ loosie: 我沒想到台灣能有人跟他們一樣想法
→ Abby530424: 因為社會公序的良善？ 因為傷害原則？
→ marinetauren: 現在的中國是受害者?哈哈哈哈哈哈
→ Abby530424: 別開玩笑了 這兩條根本經不過檢驗
→ loosie: 現在是要我去複製貼上言論自由的定義嗎?
→ linzero: 能舉例該作品是在吹捧屠殺嘲笑受害者的橋段嗎？
→ Abby530424: 若強調傷害原則 我們必然遭遇他心問題
→ loosie: 言論自由是要你不用擔心接受事前檢查跟事後報復
→ Abby530424: 來啊......大哥啊 不只要多去看言論自由的說法
→ Abby530424: 還要去思考他的侷限性啊
→ loosie: 跟侷限性沒有關聯 不要亂扯自己不懂得名詞
→ Abby530424: 言論自由由思想自由延伸 卻不及行動自由
→ linzero: 你也說你沒看過，那吹捧嘲笑不就是這篇說的過度腦補嗎？
→ loosie: 你講侷限性我完全無法回你 因為沒有關聯
推 Sinreigensou: 猶太人到現在還在受害者心態 然後卻殺阿拉伯人
→ kenq5566: 所以以後只能指定說二戰才是指二戰喔 那我也可以指名道
→ Abby530424: 幹我現在有點後悔我沒填哲學系 這樣吵架有點虛
→ loosie: 我這是回LI大 吹捧嘲笑確實是我腦補 一位會嘴中韓二戰活該
→ Sinreigensou: 正義是很雙重標準的
→ kenq5566: 性罵您娘親 然後說是不同人啊
→ linzero: 我看這些討論，提出論點也就只有那段人物設定，以及作者
→ Abby530424: 為什麼言論自由會受侷限？
→ loosie: 的作者 他提到了限定只有二戰才有辦法殺五千人的戰爭
→ nbcr: 作者本人立場網路右翼極度討厭中國韓國
→ linzero: 幾年前的那些言論(而且是日文我還看不懂意思)
→ loosie: 作為人物的設定 我認為判斷為吹捧二戰很合理
→ Abby530424: 因為它可能導致行動 這個你懂嗎
→ nbcr: 但是跟他作品完全沒有提到是哪場戰爭殺的都是哪些人
→ nbcr: 所以現在是腦補就可以立罪了，也太棒?
→ loosie: ABBY大 你不要再扯不相干的部分了
→ Abby530424: 彌爾就以糧食商的例子舉明了這點 我相信不用講了吧
→ loosie: 好 那請你說糧食商跟 我說他不該攻擊受害者有什麼關聯?
→ Abby530424: 但是如果以傷害原則來說 他最多只能視為必要而非充分
→ Abby530424: 原則
→ linzero: 套個中國網小常用的手法，為了避免被說影射現實政權，作
→ loosie: 他的問題在於 他身為有影像力的公眾人物 不該讚揚這種事
→ Abby530424: 如果只以傷害原則去說明 那絕對會導致無法套用的一致
→ Abby530424: 性
→ linzero: 品不會說是中華人民共和國，而是改用天朝、華夏國來取代
→ Abby530424: 這人的言論對他人造成傷害 所以應該禁止？
→ linzero: 作者要扯也可以說他的作品是平行世界吧
推 Sinreigensou: 真無聊創作限制一堆幹嘛
→ loosie: 拿有類似問題的作品來比對 幼女戰記>>直接迴避大屠殺
→ Abby530424: 你沒辦法將這條準則普遍化
→ nbcr: 這篇原po貼的那兩張提到有關戰爭的只有一句
→ loosie: 拿虛構國家虛構背景虛構故事 基本上沒人嘴他
→ nbcr: 他說：歷史上日本應該是沒有輸給中國過啊  <=就這樣
→ Abby530424: 你只能認可若沒造成傷害 則絕對不應去干涉言論
→ loosie: 創作就算不限制 讀者應該自律 強姦犯寫真實改編的情色小說
→ nbcr: 所以他對二戰態度，頂多是日本"輸給美國"也沒提對中國怎樣啊
→ loosie: 然後還大賣 這種事情就很可悲 不想要創作限制 讀者該自律
→ nbcr: 到底要腦補二戰什麼了
→ loosie: 抱歉我看不懂日文 那蟲國跟姦國是啥?
→ nbcr: 日本是個殺人犯放出獄後都可以出書自白賺錢的國家
→ Abby530424: 這個自律與言論自由是無關的你知道嗎
→ loosie: 對 我沒拿這個回答你
→ nbcr: 你在台灣日本哪一種人不該出書讀者也不該看好像...????
→ Abby530424: 這個自律你可以說是目的自身 可以說同感 同情
→ loosie: 問題就是我在台灣 而明顯有人覺得寫這個很有趣
推 Sinreigensou: 這麼在意這個美國狙擊手說在伊拉克殺太少怎麼說
推 notneme159: 推個
→ linzero: 起點小說是有盜版翻譯成外文的情況，但好像不多，大多也
→ Sinreigensou: 還是說是美國兵大家就沒意見了
→ loosie: 然後ABBY大我講言論自由 從頭到尾是說你那句 作者爽就好
→ Abby530424: 所以loosie我認為我沒說錯啊 言論自由的確可以如此使
→ Abby530424: 用
→ loosie: 完全跟這個作者無關 你怎一職連結到他上面
→ linzero: 沒有正式國外代理。哪年大量外銷代理後，我想這情況會更
→ nbcr: 問題是，你先預設了作者提都沒有提的詳細設定
→ linzero: 多發生在中國身上吧
→ Abby530424: 但是你該不該這樣使用 那就看你其他的價值觀囉
→ nbcr: 然後覺得他這是大問題吧
→ loosie: 他寫的內容依現實推論>>主角二戰殺五千人 殺哪裡?不知到
→ loosie: 可能菲律濱 可能美國可能中國 但是不管殺哪都有問題
→ loosie: 他刻意寫這個 有讀者這樣認為是理所當然的
推 Sinreigensou: 所以美國狙擊手殺太少的言論能不能被接受
→ loosie: 就算他出來澄清:我沒有、我不是那都是虛構的戰爭
→ loosie: 假如他是說平民 那當然不能
→ Abby530424: 我認為啦 這就是所謂社會要求創作者的責任
→ linzero: 動漫常見的「諸君，我喜歡戰爭」這梗，明顯是拿納粹來玩
→ nbcr: 戰爭時殺軍人國際都說沒罪，就你說有問題
→ loosie: 他曾經把中韓叫成 蟲國姦國 這也是他被懷疑的原因
→ linzero: 的，但很少看到有人把這拿來說成是鼓吹納粹吧？
→ Abby530424: 雖然我並沒有很贊同這種責任
→ nbcr: ....把中國韓國叫那些稱呼是個人自由，日本鬼子你以為是?
→ hellwize: 冷ww處ww理ww
→ linzero: 動漫作品也常有角色發動戰爭、殺害平民，甚至之後還被洗
→ loosie:  又來了 又是言論自由是可以隨便說 所以我可以問候你娘親?
→ linzero: 白，那這種殺人的角色是因反社會反人類就不該存在嗎？
→ nbcr: 可以啊，你盡量問候啊，單看被問候的人接不接受而已
→ Abby530424: 這就是我的看法喔
→ loosie: 現在就是被問候的不接受啊
→ nbcr: 小日本，日本鬼子，洋鬼子這種稱呼到處都有，也沒見有人不開
→ loosie: 所以中國韓國接受被叫蟲國姦國?
推 Sinreigensou: 奇怪看個作品還要符合某些人的道德觀還真累
→ Abby530424: 你該不該問候他人娘親 我不認為你能單純從傷害原則跟
→ Abby530424: 社會公益去禁止
→ nbcr: 心跳出來幫日本人洋人說話，叫個蟲國姦國就...正義心爆發??
→ loosie: 我啊 你罵日本人日本鬼子 我看到就會糾正你
→ Abby530424: 畢竟同時違反這兩條原則的可多了 這就是言論自由的侷
→ Abby530424: 限
→ linzero: 那你應該投書環球時報，說中國網路小說一堆屠美滅日的，
→ linzero: 請中國也進行管制一下
→ nbcr: 這真的住海邊，那應該各種角色暱稱也不該叫啊，人家接受嗎?
→ loosie: 啊 好像日本人很接受日本鬼子這個稱呼 那換個說法
→ Abby530424: 你發現你除了用直覺 很難去揪出不適合在言論自由保護
→ Abby530424: 傘下的言論
→ loosie: 有人罵日雜 日本豬我看到會反駁
→ nbcr: 請先幫我糾正板上各種角色暱稱，角色接受了嗎? 海景別塑
→ loosie: LIN大的邏輯有問題 我阻止一起強姦案 強姦犯能罵我
→ loosie: 這世界上各種強姦犯那麼 為何只阻止我一個?
→ Abby530424: 我認為這東西實在邪門 所以我還是認為要同時符合呼籲
→ Abby530424: 性與傷害性這兩個才能算是違反言論自由
→ loosie: 角色沒接受 但他沒拒絕 要是有個作者說他很討厭這樣
→ loosie: 那當然應該小心避免去使用
→ loosie: 再來 你本來就很難因為辱罵虛擬人物而獲罪
→ Abby530424: 而辱罵我認為是符合言論自由 只不過似乎違反了別的準
→ Abby530424: 則
→ loosie: 所以NBCR大能接受了嗎?
→ nbcr: 角色不會說話就叫沒拒絕，中國人沒聽到蟲國我覺得也沒拒絕
→ loosie: 你確定要這樣強辯? 那最近這起事件後中國人看到了
→ nbcr: 就像中國人留島不留人的言論我看到也笑笑不拒絕
→ loosie: 有拒絕了吧? 所以你要收回那句話嗎?
→ loosie: 你不拒絕 我拒絕啊 奇怪誒我為啥要跟你一樣接受留島不留人
→ linzero: 我只是認為作者只是設定一個殺了很多人的角色而已，你要
→ nbcr: 但是中國人看到的事件是環球提出的腦補設定
→ linzero: 上升到拿強姦案類比，那是你的觀點
→ nbcr: 其實沒有那麼多人去深究作者的右翼立場，因為早就拒絕他了
→ loosie: 不對吧 是你拿屠美滅日來類比 我才那樣說
→ loosie: 我上面那句是回LIN大
→ loosie: 妳不也認為作者設定跟屠美滅日一樣 你都自己拿來類比了
→ nbcr: 那所以你不接受我管到你身上，卻要我接受你管到別人身上
→ Abby530424: 我是比較好奇loosie能不能了解我所說的言論自由了
→ nbcr: 這也太霸道，只有你可以，別人不可以...
→ linzero: 你認為設定一個二戰殺害很多中國人的日本人物是不適當的
→ loosie: NBCR大 你的邏輯也開始出問題了 我哪時候拒絕你指責我了?
→ linzero: 所以我拿中國網小的屠美滅日，以及反社會反人類的角色，
→ Abby530424: 我不認可「不妨礙他人自由才是真自由」這句話 因為這
→ Abby530424: 句話前提錯誤
→ linzero: 在創作中並不是罕見的
推 trainuncle: 支那人做什麼都叫做暴行，懂？
→ loosie: 這才叫拿莫須有罪名加到我身上
→ linzero: 我看到屠美滅日，再玄幻版頂多只是酸一酸而已，並不會出
推 wind010181: 自始至終都是他國事務 無感
→ linzero: 來大聲疾呼說這作者有問題，大家要抵制他
→ nbcr: 所以你接受你管太多管到別人身上的行為??? 那我就接受了XD
→ Abby530424: 況且這句話會遭遇它心問題 頂多算是一句呼籲 不能算是
→ Abby530424: 準則
→ nbcr: 我還一直以為你不準別人說你，但你可以管別人，真對不起XD
→ linzero: 而你既然如此抵制這種寫作方式，那我就提供一些這類寫作
→ Senkanseiki: 原作者是右豚這不用解釋，但當別人看不懂日文也是呵
→ linzero: 方式的作品而已
→ nbcr: 對了，話說主角的設定是在日本也殺了一千多人也沒案底
→ rzxk312290: 我覺得針對作者言論抗議是ok的 但腦補到其他一些有的
→ nbcr: 所以作者在日本賣這作品也很該罵? 可是冒似書還出了十幾集?
→ rzxk312290: 沒的 就有點無理取鬧了
→ nbcr: 就腦補作者沒有詳細的設定，單純作為軍人殺五千多只是設定
推 loosie: LIN大 問題是 這是在西洽阿 我在洽管到中國小說?
→ nbcr: 就被過度腦補，然後去追打言論，挺詭異的
→ loosie: 我不是很想用比喻 因為比喻太容易條件不同 但還是用一下好
→ nbcr: 你在C洽不能管中國小說，卻跳出來管日本小說好像也怪怪的XD
→ loosie: 一個台灣小說家 二二八屠殺過很多人 他天天在網路上罵
→ loosie: 台灣本土人是低賤人種 然後又在小說裡暗示主角228殺過很多
→ loosie: 台灣平民 你說這該不該罵?
推 MadMagician: 你還是不要比喻好了
→ loosie: 好像有點贅句 但應該看得懂吧
→ loosie: NBCR大 西洽版討論起這個日本小說的問題 我才討論
→ linzero: 這案例應該是因作者角色設定有牽扯到二戰日本人殺中國人
→ loosie: 又不是我自己發文說 有個作者怎樣怎樣 不然你們去發抗議
→ linzero: 的角色，然後中國官媒就跳出來指責，然後才被挖出這些幾
→ linzero: 年前的言論吧？
→ loosie: 中國屠美滅日的小說來西洽版 我也會聲援你們啊
→ Abby530424: 我覺得啦 該不該罵是出於各人價值觀
→ linzero: 會跳出來指責好像是這作品最近要動畫化，所以才被看見的
→ rzxk312290: 我覺得還是要針對作者言論去抗議 除非他有實際在小說
終於.....

我終於找到理性發言了
→ nbcr: 所以你要罵就罵作者右翼就好了，但設定上完全沒有講在哪殺人
→ nbcr: 但是你卻跟隨中國媒體腦補他是殺中國人...太詭異了
→ rzxk312290: 吹捧這些行為 不然真的是腦補來的
→ vince98: 我會去看小說內容是不是真的有針對屠殺去描寫並且加以嘲
→ vince98: 弄來認定是否要抵制 如果只是設定角色本身是屠殺者我不會
→ vince98: 因為這樣就抵制 至於作者本身是否支持屠殺 那是我決定是
→ vince98: 否支持他的理由 不會拿來當作評論小說的標準
我從頭到尾都說同意中國抗議

只是希望抗議的人要依照證據

有一分證據、說一分話

腦補、跳針的全部退散！！！！！
※ 編輯: StBeer (114.26.160.153), 06/01/2018 18:21:45
→ shionhizuki: 創作本來就會有偏離現實的設定，更誇張的小說還有高
→ shionhizuki: 中生是殺人如麻的暗殺者之類的奇葩，去追究虛構人物
→ shionhizuki: 的現實倫理會不會太累了
→ rzxk312290: 現在部分中國網民就是有的沒的都一起亂抗議一通
→ linzero: 估狗一下，這是在5/30日時就有該出版網站對審查一事的發
→ linzero: 文。所以審查這件事應該更早。而作者的多年前言論，最早
→ linzero: 是在5/31才看到。如果時間點是這樣，表示審查作品及環球
→ linzero: 批判作品時，大多數人是不知道作者理念傾向的
推 demon159000: 八卦山 雲林大屠殺當然也不能當作沒發生喔
→ demon159000: 做過的事情就是做了 看看德國 他們現在也是好好的
推 ttk620: https://i.imgur.com/hD8AgJq.jpg 原文看來根本就超中二
→ linzero: 轉生異世界，87%都很中二
推 rrrrr123: 中國人價值阿，自己人殺自己人可以，別人殺自己人不行
→ Rucca: 呵呵，你有種用希特勒當主角寫個殺猶太人的故事，看看會發
→ Rucca: 生什麼事，柯柯
推 durg: 樓上自己去對岸找網路小說，有個分類叫德棍的，差不多就是
→ durg: 那種內容
推 durg: 現實證實是猶太人根本沒鳥也不會怎樣，只有中國人自己玻璃
→ durg: 心常常碎。
推 bubblewu1103: 或許應該這麼說，軍隊的本意本來就是殺戮，如果以完
→ bubblewu1103: 全客觀的角度來看根本不該受到喜愛
→ bubblewu1103: 但是人類是主觀的生物，對各種東西有偏好都是正常的
→ enjoytbook: 不要懷疑，中國小說比妳想的還要更糟糕= =
推 sfh20230: 憤青小說跟這個小鬼子都是垃圾 充滿負能量
推 frank0927: 想到之前fgo同人圖有被罵漢奸的滿清皇族www
推 ice76824: 每次有人說『你去寫寫看看XXX』，結果中國都做過 XDDD
推 lv256: XDD
→ haohwang: 小說本也沒事,就因為這部要動畫化 十月要播出才出事吧
→ feanor0709: 根據某A的標準 殺人也符合行動自由 只不過似乎違反了
→ feanor0709: 別的準則 畢竟妨礙他人自由未必不是真自由
→ feanor0709: 真的是 太~自~由~啦~~~ 活得這麼自由難怪推文這麼跳
→ feanor0709: 更何況自由的判定 是以外在言行為準 干他心問題屁事?