Re: [討論] 是不是老一輩的人才不能接受科學忍具?

[LABOYS (洛城浪子)]

※ 引述《Hiterler (希特勒)》之銘言：
: 科學忍具也被當作二流忍者的象徵
: 動動手指就能放出多重影分身、螺旋丸
: 血祭限界的忍術也能存進小卷軸
: 未來可能屍鬼封禁、穢土轉生都會出現
: 最重要的是還不會耗自己查克拉


可能有些設定，要釐清描述的狀況才會更精確：


- 科學忍具不是不是憑空生出忍術。而是把忍術儲存起來，以後施放。
  所以原本的忍術，不會被淘汰掉，目前的科學忍具，只是一個儲存忍術的功能。

  所以以教育者的觀念，你一開始就用科學忍具，荒廢了自己原本的結印，遁術。
  就像你國中考數學就讓他按工程用計算機，結果造成他完全不懂方程式怎麼求解一樣，

  以教育來說，這樣是失格的。

  長大後大家都按計算機，電腦自己跑結果，但是基礎教育不是這樣搞的。




- 第二個是這個忍具還在實驗階段，而且是火之國專屬的技術。
  你聯合會考筆試，但是只有火之國能用電腦，這怎麼講都說不過去吧。 XD
  如果今天起爆符只有火之國有，一定也是禁用，因為考試的目的不是打倒對方啊
  這考試的目的是看誰有資格能夠昇等，你單方面使用特殊道具評價會失準

  先前就有發一本規則手冊給下忍，
  我想規則手冊該怎麼辦一定都寫得很清楚，只是沒有演出來而已。




- 木葉對技術的態度是很開明的，就像承平時期，他們留下大蛇丸一樣。
  因為大蛇丸的技術有用，不然早就應該判好幾個死刑了 XD

  佐助也是一樣。

  科學忍具部會，一開始也是鳴人才會設立，也才有經費。
  連他自己，都會使用科學忍具。


  只是基礎教育的升等考試，不能使用而已。




所以你類比的不太精確，科學忍具目前還不是那麼方便，普及的東西，
考試不能用是很正常的，木葉的態度其實也很開明的。


對鳴人來說，不管是尾獸還是科學，都是保護村子的力量，

只要有必要他都會使用。




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推 patrickleeee: 就是電腦壞掉之後 就變成大家都不會忍術的時代
推 Hiterler: 當初中忍考試也是沙跟木葉有一尾跟九尾，整場考試尾獸能
→ Hiterler: 力用爽爽也沒人講什麼
→ gm0081: 也有人說槍是下等人的武器
→ worldark: 結果這兩個都沒過
推 qd6590: 如果科學忍劇也要人搓忍術進去禁用很合理啊
→ qd6590: 啊你們每個新人都用科學忍具 到時候忍術直接失傳
→ gm0081: 不過之前打仗美國就把無人機開出來了
→ iswave: 這就是你帶計算機跟計算機長在你身上的差別
推 a235477919: 當年也只有砂跟木葉兩個國辦啊
→ Hiterler: 你484忘了音 雨 土忍者村的存在了
推 s32244153: 以後變成寫程式碼放忍術 變數碼忍者(X
→ Hiterler: 雨忍者村的忍者還是我愛羅親手幹掉的呢
推 pinacolada: 可是傀儡術只有砂隱的人會用
問題的重點不是你有我沒有所以不能用，
要齊頭式那就應該所有人都用體術，只能用苦無 XD

而是今天一個新的東西推出來，在還沒普及的時候，同一陣營的人單方面使用，
對於今天這場五國聯辦的升等考試，會不會造成影響。

覺得會，所以本次考試不能使用。


如果今天訂一個：

每個人都配發標準科學忍具捲軸，每個人的起跑點相同，
或是科學忍具捲軸，以自己的可以搓可以儲存的術為主，
同時這技術普及，人手一台，那諸國大頭核可，也是有可能的

可能就被判定不會影響到考試天秤的傾斜。


但是現階段，一來技術獨占、二來法規未完備
很明顯就會影響到考試整體的公平性啊，禁用是很正常的事情。


推 lianginptt: 只要有人負責做忍具忍術就不會失傳啦= =
推 rainxo6p: 把個人能力和外來支援擺在一起比較...
推 pinacolada: 獨家的技能/道具沒有該被禁用的理由
推 Hiterler: 尾獸算是個人能力還是外在資源?
推 s0124665005: 還是喜歡看以前的結印
推 arrenwu: 我印象中 忍具所儲存的忍術還是要有施術者才行對吧？
推 pinacolada: 有後勤/供應鍊很正常吧
推 winiS: 真的很像熱兵器的衝擊XD
→ pinacolada: 你丟出去的苦無手裡劍都會自己飛回來嘛
推 arrenwu: 如果科學忍具只是一個儲存的媒介 那還是需要練忍術啊
→ pinacolada: 可以分作生產職和使用職啊 兩者又不衝突
推 winiS: 施術者會變成後勤兵工廠吧  前線都是不會的炮灰
推 ckniening: 樓下村長
推 mu3657: 上面提拿乳頭中忍考試尾獸的…那根本直接開戰了，沒看那
→ mu3657: 次考試根本直接作廢了嗎
→ worldark: 而且有尾獸忍術還是要自己練
推 yao7174: 等到只有施術者能做的時候 我看科學忍具就要消失了
推 pinacolada: = = 自己村子的優勢 還要擺爛給別人做面子
考試的目的在測驗忍者本身的實力和資質，不是打仗，只要贏就好，
目的和手段弄錯啦。

推 efun77000: 有講好就沒關係 出現規定/認知以外的東西時 第一時間
→ efun77000: 難免都是排外的
→ yao7174: 因為會做的人戰力跟不會做的人比差太多 這技術就變成秘傳
→ pinacolada: 『歐幹我們村子的東西太強了 屌打你們真歹勢』
→ worldark: 跳針的就那幾招 尾獸 血繼 秘傳 好像這些都不用練一樣
推 Kaneki: 新一代沒人要學忍術，等現在幫科學忍具存忍術的老一輩死光
推 pinacolada: 它為使用者帶來的勝利不是假的
→ Kaneki: 光忍術就失傳了，回歸平民。
推 winiS: 現代槍械也沒變成煉丹術的專利，推廣成功的國家輾壓世界，
→ winiS: 躲躲藏藏的羽化升天
→ pinacolada: 藏招不可恥 被發現才是 你有本事作弊不被察覺也是實力
→ pinacolada: 能打贏或是苟活都算生存技能的一環 也該算忍者資質
→ winiS: 只怕大名把忍術兵工廠建制好跑來輾壓忍村，那就有趣啦
推 johnli: 不過中忍考試是會死人的 不明言規定不能用 感覺問題很大
→ pinacolada: 火影的國家概念挺薄弱的 都是忍村在搞事
→ yao7174: 其實現在像方程式賽車也是有規定車子的規格上限啊 不然都
→ yao7174: 給有錢有資源的大廠玩就好啦 有規定其實比較公平
→ WiLLSTW: 說真的鳴人主政的時代也算承平時代 跟當年三代主政那種全
推 arrenwu: 中忍考試是為了遴選出中忍 是不是超級公平並不重要吧
→ WiLLSTW: 忍村關係緊張的狀況也不一樣 一直拿以前比也很怪
→ arrenwu: 我覺得有很多人好像把忍者考試當成階級流動工具了
推 pinacolada: = =真的比較像運動會 什麼考驗心智意志還真敢說…
推 winiS: 原本就有武力展示的作用吧，不然關著門考分數就好了
→ pinacolada: 這樣說的話 沒技巧 絕對的暴力平A過關也算忍者資質
推 arrenwu: 擁有絕對的暴力的 什麼規則都會過啦
推 gaym19: 如果你屌到像阿凱那樣一路A過去的話誰敢嘴妳
→ arrenwu: 領導能力或心理狀態是給個人能力比較差的人加分用的
推 EmukaeMukae: 奧運會如果歐美拿出超爆強裝備 金牌就不會有黃黑人啦
→ pinacolada: 那也是奧運規則比較完善
→ arrenwu: 阿凱那個是自我鍛鍊量到一個很誇張境界的結果
→ pinacolada: 火影是極度人治的社會  上面說的算
推 narukamis: 不會失傳好嗎 不會忍術忍者學校都無法畢業
推 kkk860: 如果可以用科學忍具，不就都給富二代玩就好了嗎XD科學忍具
→ kkk860: 的忍術還是要有人灌招，那些有錢有權或高手都給自己小孩灌
→ kkk860: 一堆買一堆強招，平民根本拼不過，靠自己雖然拼不過血統，
→ kkk860: 但血統至少還不是人人都有，結果考試不只拼血統還拼誰的科
→ kkk860: 學忍具比較多比較強，簡直QQ
→ hitsuchi: 忍者學校要畢業不是輕鬆嗎
推 ckleman: 被你們這些人討論中忍考試都要教改
推 arrenwu: 科學忍具也只是能夠取代忍術部分而已 體術仍得靠自己練啊
→ arrenwu: 科學忍具對富二代而言頂多是威力比較大的槍枝
→ arrenwu: 就好像你不會有一把步槍就能執行多困難的任務一樣
→ hitsuchi: 我是覺得忍具對培養菁英沒幫助啦，速成戰力60分士兵是可
→ hitsuchi: 以，但火影世界還是一個1000分的鳴人佐助屌打所有人
推 efun77000: 有科學忍具可以讓忍者更好 這樣就有治療包可以用
推 eternaldark: 科學忍具就還在實驗階段沒普及也沒規範不適合在考試
→ eternaldark: 中用而已啊 等到有明文規定就能在考試中用了吧?
推 narukamis: 只是鳴人這樣羞辱兒子 不像只是還沒普及
推 shinobunodok: 大蛇生技你想判他死刑也很難抓吧
推 Golu: 前面幾篇拿計算機來當例子真的是很科科
推 advence: 大家都拿計算機想起珠算檢定考了
推 efkfkp: 我覺得這串可以停止了，一堆人搞不懂考核跟實際的差別，再
→ efkfkp: 那邊說公平公平超好笑，有悍馬車還考什麼體能?反正肥宅士
→ efkfkp: 兵跟特種部隊開車的速度都一樣快，何必練體能?我建議以後
→ efkfkp: 特種部隊不用考體能跟槍法，會操作無人機跟汽車就好= =美
→ efkfkp: 國有因為科技最高高就不要求士兵基本能力嗎?好笑XD
推 Hiterler: 所以樓上要不要解釋鳴人中忍考試用九尾之力，為什麼ㄙㄢ
→ Hiterler: ㄉㄞ火影沒拔他護額?
→ Hiterler: 三代
→ Darkmatt: 九尾是他本身的力量，只是當時無法輕易使用跟操控，另外
→ Darkmatt: 九尾之力也只是查克拉，還是得練體術跟忍術
→ deer8dog9: 為啥有人老是要把人柱力終其一生需要面對的課題  跟隨
→ deer8dog9: 手一放可填充的科學忍具當成是一樣的東西阿= =
→ pgame907: 科學忍具自己灌的就沒問題惹吧
推 LinEricX: 考試就沒禁尾獸 還在尾獸什麼 更何況就算體內有尾獸還
→ LinEricX: 不是要學會如何控制尾獸之力 反觀科學忍具直接丟出來就
→ LinEricX: 能用了
推 bob2003t: 那為啥軍糧丸能爽爽用
推 sillymon: 所以忍具要多科學才能算科學
→ deer8dog9: 軍糧丸你吃了之後就能放水龍彈嗎 = =
→ sillymon: 起爆符也是直接丟出來就會爆了啊
→ deer8dog9: 拜託搭配一下劇情看好嗎...科學忍具在這段劇情裡 作者
→ deer8dog9: 賦予這個物品的意義就是帶出慕留人想偷懶的心態 你真要
→ yao7174: 因為九尾跟一尾是合乎規定的啊 三代跟其他影有說用尾獸
→ deer8dog9: 說是科學忍具的問題 不如說是慕留人心態的問題好嗎 這
推 sillymon: 你想傳達什麼主題是一回事，他選的呈現手法就是怪怪der
→ deer8dog9: 段劇情就是要透過慕留人的投機心態 在去點醒他 結果一
→ yao7174: 是違反規定要判失格的嗎 而且一尾還大大方方的昭告天下呢
→ deer8dog9: 堆人覺得是木葉高層食古不化...那邊根本不是重點阿 = =
→ yao7174: 鳴人自己動畫也有發生過開了一開始就說不能用的仙人模式
→ yao7174: 被判失格啊 怎麼又沒人說話了
→ sillymon: 所以有沒有人要回答我說得起爆符R
推 GonVolcano: 比喻不錯，將來出社會看你怎麼造化
→ deer8dog9: 起爆符又不是隨丟隨爆= =
推 pgame907: 起爆符炸你全家好像也炸爽爽？
→ yao7174: 因為起爆符至少是鳴人小時候就合乎規則的傳統道具啊
→ yao7174: 那就只是火藥的變體而已 不是甚麼新東西就像算盤一樣
推 engelba: 火影現代學
→ deer8dog9: 起爆符可沒有瞬發阿 劇情裡多數也是要搭配戰術使用 那
→ deer8dog9: 敢問科學忍具展現了甚麼戰術嗎 不就灌好丟出去 連設置
→ winiS: 就呈現手法問題，搞個科學忍具出包自爆都比鳴人拔階好，後

我不太懂為什麼鳴人不能當眾揪出兒子。 XD

五國聯辦的考試作弊本來就很重大。是這個舉止嚴重，而非科學忍具糟糕。
為什麼兩個觀念會混淆在一起說哩。


今天如果是其他上忍用變身術變成慕留人幫他考試，被鳴人發現，
他肯定也會當眾把他揪出來。這個問題就不是有沒有科學忍具啊，而是這個行為本身


→ winiS: 面擋核彈快速洗白也有點太草率了
→ deer8dog9: 、埋伏這些都沒用到阿= =
推 mymind: 其實這個議題換個情境大家應該就懂了，不用長篇大論的解
→ mymind: 釋給大家聽。  今天你去參加圍棋比賽，比到一半，你的對
→ mymind: 手拿出alphago還下贏你並且晉級了，你覺得你是輸給了對手
→ mymind: ，還是輸給了alphago呢？護航的就更好笑了，這就好像場外
→ mymind: 觀眾開始說：「alphago這麼好用的工具為什麼不用？主辦方
→ mymind: 是不是跟不上時代阿？」但是圍棋比賽的本質應該是拿來檢
→ mymind: 驗「棋手本人」，而不是「科技水平」才對。
推 pgame907: 你拿這跟圍棋比賽比已經是笑話了
噓 Hiterler: 尾獸是自身力量因為需要面對負面影響，科學忍具也是啊，
→ Hiterler: 也要面對自己不練忍術帶來的影響。而且會說尾獸是回應有
→ Hiterler: 的人說科學忍具太強，卻忽略尾獸的能力根本不是同年齡小
→ Hiterler: 孩應該擁有的實力
根本不是有沒有超越同齡實力的問題，不要把兩個概念混為一談。
你前一篇的論點，根本不是這樣。各種競試本來就會有人鶴立雞群。


問題是你說尾獸，你可以用科學忍具大量生產嗎？
可以造成你前一篇所論述的，槍砲的效果，取代古老的忍術嗎？


既然都不行，那怎麼能支撐你的論點呢？


推 magic1104: 科學忍具會不會變成大魔王
→ Hiterler: 看看之前寧次被稱作天才，也沒有不努力，實力上除了左助
→ Hiterler: 跟爆走小李應該沒人打得贏他的，結果鳴人靠九尾作弊才勉
→ Hiterler: 強上鉤拳打贏寧次
→ wow999: 科學忍具太過方便整個破壞平衡 對比賽衝擊太大
→ wow999: 如果是自己儲存的還沒話講
噓 jerrywei17: 這要是正常考試那堆血統根本都該禁
推 sillymon: 科學忍具的科學到底有沒有個標準，火藥傳統所以給過？啊
→ sillymon: 這不就是標準的食古不化，講一堆影響實力都是假的，然後
起爆符每個人都可以裝備攜帶，科學忍具只有慕留人攜帶

考試認可前者，不認可後者，有那麼混淆嗎？ XD


考試要鑑別你的實力，但是你用的不是你自己的術、而是只有你有的特殊科學忍具

這樣不會影響到考試的公平性？


不論是誰來都可以使用，都可以放出螺旋丸的科學忍具，在沒有任何的規範，

其他人都沒得用，甚至不知道你在用的情況下，可以視作你個人的能力？


這種想法非常奇怪吧。


我的想法上面寫了，如果有規範，或許可以變成忍者的標準配備，帶去考試，

現階段拿來應試，就是違反規定啊，這跟食古不化，根本八竿子打不著


→ sillymon: 還有什麼瞬發是認真的嗎...丟起爆符是要結印逆
→ deer8dog9: 問題是鳴人贏了也沒有變成中忍啊... 中忍考試又不是只
→ deer8dog9: 要看誰拳頭大就好
→ deer8dog9: 起爆符也是要設置好嗎..更何況我前面也講過了 這段劇情
→ deer8dog9: 的重點明明是在於慕流人想透過科學忍具偷懶 你覺得考試
→ deer8dog9: 要鼓勵偷懶那我也沒辦法了
→ worldark: 啟爆符也是要用查克拉引爆 上次那個搶銀行的還要用電引
→ worldark: 爆 基本上都是考驗查克拉運用
→ worldark: 你要用尾獸你也要封印的住
→ jerrywei17: 講難聽點那些世家大族一堆詭異秘術都能爽用
→ jerrywei17: 現在你說科學忍具有危險...
→ jerrywei17: 不偷懶就學小櫻念書啊 用血統作弊還不是偷懶
→ worldark: 偷懶的是小櫻吧 那些世家大族比到後面那個平常有偷懶的
推 deer8dog9: 血統、尾獸、秘術這些也都是要練的...以便利性來說完全
→ deer8dog9: 比不過按下去就有的科學忍具啊
→ worldark: 血統血統的喊是都不會正常思考了膩 用血統偷懶都講的出
→ worldark: 來 你不練永遠不會啦
→ Golu: 看滑坡到血統和尾獸的也是醉了
→ worldark: 你忍者在下忍階段能放忍術的規模 種類 查克拉的量都是評
→ worldark: 價的點 你用科學忍術是要評價什麼鬼
→ bnd0327: 按工程計算機就會不知道如何解方程式真是誤會大了
你應該把我的句子看完：
我說的是對教育來說不是一件好事。 不是嗎？

那國小何必學什麼四則運算，每個人發一台計算機就搞定啦？ XD

※ 編輯: LABOYS (114.43.65.7), 06/03/2018 15:32:22
→ vitalis: 之後說不定還會有反派抓人當電池生產科學忍具的彈藥,導致
→ vitalis: 所謂忍者都不存在
推 j022015: 不如這樣
→ j022015: 1. 專門一個部門來放出忍術產生膠囊
→ j022015: 2. 專門一個部門製作魁儡
→ j022015: 3. 專門一個部門以遠端遙控魁儡放出科學忍術
→ j022015: 4. 專門一個訓練以上的部門
推 bollseven: 就像國小考四則運算 - 不能帶計算機
→ bollseven: 國考 - 可以帶特定型號的計算機
→ bollseven: 就像國小考四則運算 - 不能帶計算機
→ bollseven: 國考 - 可以帶特定型號的計算機
→ bollseven: 中忍考試目的是要看每個人的基本功 使用科學忍具雖然獲
→ bollseven: 勝 但不符合測驗的目的
推 y120196276: 先定義中忍需要什麼再來討論中忍考試。中忍在火影中就
→ y120196276: 是獨當一面的忍者，也是忍者村中最基本的即戰力。現在
→ y120196276: 科學忍具還處於人力一個一個慢慢灌的階段，不可能像槍
→ y120196276: 械一樣大量生產甚至連小孩都人手一個。在這種背景下，
→ y120196276: 當村子碰到危險時需要的是一個會戰鬥忍術的中忍還是家
→ y120196276: 裡很有錢可以灌忍術的中忍？忍術終究要有人練的，一個
→ y120196276: 只會科學忍具的忍者比較強還是一個會忍術而且有科學忍
→ y120196276: 具的中忍比較強不用我說了吧。只要科學忍具還得用手灌
→ y120196276: 的一天，村子就不可能用科學忍具來當主力，因為忍術不
→ y120196276: 夠用，基本的人力一定要學會忍術。