Re: [閒聊] 鋼鍊真的沒有缺點嗎？

[kerry0496x (府中捷運站1號出口)]

睡前講兩個比較常被拿出來講的缺點


1. 受不殺主義影響

我始終認為在戰鬥時刻意留手以達成不殺，只有因為任務需求，

或者是士兵的精神超過負荷的情況，講不殺才會讓人不去吐槽。

尤其一堆漫畫的打鬥根本就是生死相拚，這時還在搞不殺，

先不講是不是小瞧對手，這種因為個人信念而刻意不殺，在戰鬥時留一手，

是在變相讓友軍陷於風險之中。


理想狀況是怎樣呢?

是角色群日後因為殺人這件事有心理陰影，但經過各種分析、事後檢討，

當下除了開殺戒以外別無他法，而選擇接受事實，一輩子與這事實共處。

這點在前期至中期，講述伊修瓦爾讓一堆角色群留下深刻陰影，倒是非常棒，

而他們各自採取了不同的觀點去解讀、應對，但是在後期的狀況，

是太過刻意地強調不殺，真的很讓我反感，這點對我而言，是鋼鍊的缺點。


2. 後期劇情與前期比起來真的太過少漫了...

   (我不曉得該怎樣講，反正看艾德在大家的加油聲中，一拳一拳扁人就是好怪)


在後期靠大總統的霸氣演出能撐過許多想吐槽的念頭，或者是火焰上校的演出也超棒，

可是劇情本身的推展，在後期真的是很少漫，也就是這點讓許多人給鋼鍊

的評價是從頭穩到尾，但在後期就沒有前期那麼令人驚豔，雖然角色群魅力真的

都很夠就是了，我在看到動畫版，霍恩海姆在墓前，接著BGM下來的時候，

真的是有感動到。




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剛入學的時候，全班自我介紹。
一男同學走上講臺：我叫尤勇，來自台北，我愛下棋！
說完就下去了，下一位是個女生，
該女嬌羞地走上講臺，忐忑不安地自我介紹：
“我…我叫夏琪…我喜歡游泳…”

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※ 編輯: kerry0496x (114.42.194.205), 06/01/2018 22:13:16
推 benson60913: 原來....少漫算缺點啊
→ shuten: 吐槽少年漫的劇情很少年漫是不是有什麼誤會
→ reachhard: 所以少年漫畫的劇情不能太少年漫畫 那要少女漫一點嗎XD
→ kerry0496x: 至少對我而言劇情太趕，尤其打燒瓶小人那邊整個很...
推 lu19900217: 其實原PO要講的是風格轉變 鋼鍊一開始很不少年漫
推 gaym19: 少年漫畫你跟我說太少年漫畫
→ kerry0496x: 雖然靠霍恩海姆的事前安排，成功造成他弱化這點很讚
推 speed7022: 你的簡稱,少漫是少年漫畫,還是少女漫畫...
推 NoLimination: 真的很難吐
→ kerry0496x: 幹，早知道就不打後面那點orz
推 Lex4193: 我覺得很多地方的處理就是御都合主義或是為推進而推進
→ kerry0496x: 早知道我就把重點把在不殺那邊orz
→ shuten: 所以劇情太趕=少年漫   ??黑人問號??
推 dda23456: 在看到霍恩海姆最後的笑容 長時間內心的糾葛得到解脫 在
→ dda23456: BGM的雙重感染下 我真的流淚
→ Lex4193: 像馬斯坦古說要去調查大總統,進去後才開始煩惱沒有計劃
→ kerry0496x: 大家難道不覺得艾德在大家的加油聲中，一拳一拳扁人
→ kerry0496x: 這邊看得真的很彆扭嗎@@
→ Lex4193: 然後被大總統當場逮到,這種劇情難道還不值得吐槽嗎?
※ 編輯: kerry0496x (114.42.194.205), 06/01/2018 22:19:37
→ Lex4193: 鋼鍊中這種值得吐槽的劇情太多了,只是因為節奏好和少漫
→ Lex4193: 所以大家就睜隻眼閉隻眼的感覺
→ kerry0496x: 那個還真的會被我放過耶，我反而一直很計較不殺主義
→ kerry0496x: 任何被不殺主義限制的作品，都會妨礙它晉升到更高境界
推 Kowdan: 最後面那邊回想起來真的有點尷尬，尤其其他人好像能動
→ dda23456: 我想只是對於作品人物的想法解讀不同而已 不殺對我來說
→ dda23456: 不是缺點
當然看主角以任務為優先而不殺，阻止隊上的人動手，這我很喜歡
(不是講鋼鍊)

推 gibbs1286: 後面的不殺主義是?我看人造人是全滅啊，中央軍又不是
恩維是自殺的

※ 編輯: kerry0496x (114.42.194.205), 06/01/2018 22:23:26
→ gibbs1286: 主角群去打，而是北方軍處理，主角群的敵人是魁儡群
推 kyle87222: 你要說的應該是覺得大家圍觀看主角揍人怪怪的吧
推 sp0112358: 有同感 後面真的很少年漫的走向 不像前期的劇情那樣令
→ sp0112358: 人驚艷
所以對我而言，幸好後半的角色魅力依舊發揮到滿分，

幾乎掩蓋掉太過少漫取向 & 節奏問題

→ kyle87222: 跟少漫應該沒什麼關係
這邊我認為是想表現熱血，但有些失敗

推 lu19900217: 不殺主義應該是那個年分 給少年看的反烏托作品沒有
※ 編輯: kerry0496x (114.42.194.205), 06/01/2018 22:24:56
推 slashmoon: 動畫音樂真的很棒 到現在聽片頭rain還是有種鼻酸感
→ lu19900217: 大量產生 所不敢貿然嘗試 但之後的飢餓遊戲 移動迷宮
→ lu19900217: 等等就很重口 大量殺生
→ kerry0496x: 到現在都直接殺掉宇宙一半人口了，不過也是有隨時代
→ gibbs1286: 我反而覺得讓恩維自殺其實更狠，那是一種從價值上的摧
→ kerry0496x: 修正，薩總不像原版的那個理由而殺一半，而是把薩總
→ kerry0496x: 的人格面塑造得非常立體
→ gibbs1286: 毀，直接殺了他反而只是單純的殺戮滿足，並沒有價值對
→ kerry0496x: 雖然真的要復興，不能靠屠殺就是了，最起碼人類歷史上
→ gibbs1286: 抗。最後恩維自殺就是證明人造人的觀念是錯誤的
→ kerry0496x: 許多屠殺帶來的不是文明復甦，當然漫威作品畢竟有許多
→ kerry0496x: 文明是超高科技，所以殺掉大量人口，搞不好還是能復興
※ 編輯: kerry0496x (114.42.194.205), 06/01/2018 22:31:45
推 frozenstar: 會覺得最後那段很少漫 是因為這部雖然在刊在少年漫畫
→ frozenstar: 雜誌上連載 名義上是少漫 但是前期很多黑暗沉重的橋段
→ frozenstar: 反而讓作品本質更像是青年漫畫吧?
→ kerry0496x: 但我得說，我更討厭03版的為虐而虐
→ chaos1526: 前期大哥哥那段我還跟我妹說這部很黑 要看要小心...
→ kerry0496x: 尤其是加上劇場版香巴拉之後，我操
→ kerry0496x: 所以兄弟倆就要一直重複著把對方拉過來的輪迴?
→ kerry0496x: 都不顧彼此意願?   03版後期的溫莉更是慘
→ kerry0496x: 不像牛媽真的把溫莉塑造得超好
→ tw15: 我覺得從走到軍方內部後 尤其火焰上校跟霍克愛開始上戲
→ tw15: 整個劇情就兒戲化反差大增 一開始當有悲慘過去主角開掛單元
→ kerry0496x: 鋼鍊前期的沉重，回顧大屠殺造成的後遺症，這些都不是
→ tw15: 劇看看沒差 後面講到跟未來和建設相關的 就像是看政見一樣
→ kerry0496x: 為虐而虐能比得上的
→ chewie: 1.我覺得還好 畢竟開始破例就很難善終收尾(劇情的意味
推 r901700216: 加油聲那裡的確是這樣XD  不幫忙打在旁邊唱Buff
→ tw15: 格局往上抬 但主角們做的事情一樣是單純打爆對面而已
→ kerry0496x: 後面有增加鬥爭要素，比較不那麼兒童化
→ kerry0496x: 不過鬥爭要素不是劇情主旨就是了
→ tw15: 本來看爽爽不用思考 後面開始思考卻因為這樣演 讓我一直想到
→ chewie: 2. 你也發現到 這本來就是少漫了XD 所以也跟1有關...
→ tw15: "啊你們都這麼強了是還要處理甚麼困境"
→ igarasiyui: 後面戰爭不是不殺吧 是考量到我方人少 讓對方傷者增加
→ igarasiyui: 反而可以讓對方要耗費人力處理傷患
→ igarasiyui: 像格里普斯兵跟中央兵打那邊還不是殺得很厲害
推 gibbs1286: 對啊，只是樓主應該是在講主角群
推 OldYuanshen: 鋼鍊前面的「大哥哥...」到後面的手撕BOSS
→ OldYuanshen: 卡多前面隨異方而來的黑科技到後來的手撕BOSS
推 iamnotaMJ: 覺得後期因為敵方太強所以讓主角增強的有點刻意
→ kerry0496x: 其實主角方等級本來就很高了說，但前期硬是一直吃敗仗
→ kerry0496x: 能活命是因為反方有特定目標，而刻意留活口
→ kerry0496x: 主角方真正的怪物就是師父大人 & 霍恩海姆
推 shadowdio: 作者自己都用恩維吐槽說了你們太少年漫理想化假掰了
推 gibbs1286: 後面不是拉高主角等級，是把小人等級拖下來XD
→ shadowdio: 嘔嘔嘔嘔嘔 噁到吐出賢者之石
推 spfy: 連鋼鍊都能說主角變強是缺點 西洽真的hen嚴格
推 Sheltis: 艾德跟阿爾開場就等級100了啊，連作者自己都吐嘈這一點了
→ Sheltis: ，只是他們碰到的後期敵人等級都150起跳
推 twic: 如果用少年漫的標準來看 的確可以說是少年漫的頂點之一
推 r901700216: 主角有變強嗎？ 阿爾還算有 可愛德華我沒啥印象
推 mosuta23179: 開頭根本青年漫好嗎，第五研究所那噁心詭譎的氣氛
→ mosuta23179: 中後期像排毒了，不能說差但是確實少了前期的驚豔感
→ GonVolcano: 一拳一拳旁人加油真的很少漫
推 afjpwoejfgpe: 一拳一拳的問題在於前面大總統的格調太高，最後打最
→ afjpwoejfgpe: 終boss的震撼感就不足
→ afjpwoejfgpe: 後面不殺還有一個理由是日後的接管很麻煩，考慮到上
→ afjpwoejfgpe: 校的火力和中尉的狙擊，這個戰術雖然難度不低但是還
→ afjpwoejfgpe: 是有可行性
→ afjpwoejfgpe: 事實上北方軍就沒在手軟的，牛媽有描述後面導致雙方
→ afjpwoejfgpe: 嚴重不合，但是也沒交代怎麼解決
推 Kagami424: 明明有描寫戰爭的殘酷跟殺人的無奈，主角的不殺主義真
→ Kagami424: 的有點諷刺
→ crazyanight: 主角不殺可以接受 但上校跟中尉為什麼也變不殺主義
→ crazyanight: 明明伊修瓦爾內戰時就有殺人上位的覺悟
推 lv256: 就是親眼看過親手殺過，才更有資格決定不再殺了吧
推 lu760423: 劇情後面牛媽我倒覺得維持步調不錯
→ supersusu: 這兩點哪裡常講  我是第一次看到有人這麼在意呢
→ supersusu: 最常講的是整體平淡跟戰鬥普通不精彩吧
推 Glaylikesky: 推個，鋼鍊最大的問題就是青漫的開頭、少漫的結尾，
→ Glaylikesky: 從國家陰謀開始，最後卻走向了傳統主角解決敵人的模
→ Glaylikesky: 式，個人覺得很可惜，也不覺得鋼鍊完美無缺，世上沒
→ Glaylikesky: 有零缺點的作品
→ kansuzuri: 恩維的部分，放著都會死了，跟不殺無關吧
→ kansuzuri: 至於最後單挑小人，也是多數人都已經無戰力的原因
→ kansuzuri: 不否認那段是可以繼續圍毆，但當場也只剩她體力充沛了
→ ldf1314: 推
→ fantasyhorse: 最後那段也要挑除了雞蛋挑骨頭外也不知到要講啥了
推 wjaxpig: 我覺得大總統當尾王還比較令人驚艷