Re: [閒聊] 為什麼可以接受電腦不能接受科學忍具

[narukamis (創設金城5)]

個人觀點

首先說考試不能帶什麼什麼的就錯了，中忍考試除了科學忍具，還有什麼不能帶的，考試
為何能帶狗進去呀

接著，因為科學忍具不用練，嗎？
前面已經很多人提過，科學忍具到底要不要練了，你沒去練，能夠用別人寫好的方便軟體
嗎，例如我練了四年的Solidworks，實力明顯屌打稍微碰一點的初學者

然後

阿不然大家都不要練忍術阿

欸

你沒練忍術，你老師能給你蓋章，讓你去考試嗎？

你沒練忍術連忍者學校都無法畢業
不然電氣怎麼畢業的，讓他畢業就代表忍者學校變忍店嗎？

科學忍具能不能用，不影響忍者的本質吧

今天開放方便的軟體給你用，用來參加競賽，你依然可以神手繪屌打電繪的，而那些電繪
的不會基本的手繪，縱使能在競賽中得到好成績，但他無法畢業，甚至沒有參加比賽的資
格，因為手繪是必修

制度是活的

最後，只有慕留人能用，所以他用犯規，那我愛羅當年用了自動防禦，怎麼沒被禁，巳月
手伸那麼長也沒被禁，反而禁仙術，你可能覺得，阿那是他自己的能力阿，我可不這麼覺
得

一個是老媽的力量
一個是老爸的智慧

如果卡卡西在考試時用了別人的術，會被ban嗎？眼睛都不是自己的了

所以科學忍具被禁，原因只能是

因為主辦村的火影說不能用

我個人認為科學忍具不該全禁，只禁自己會的最高級別忍術之上的術，這樣也會為了用更
強的術，學更強的術XD

阿
不過慕留人已經會螺旋丸了

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.255.53
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1527958056.A.1D8.html
噓 NARUTO: 巳月手伸那麼長也沒被禁，反而禁仙術？搞清楚不能用的原因
→ NARUTO: 巳月一旦用了就會有父親那邊的麻煩 不是規則不能用
推 pinacolada: 反正村長不爽開放在他家辦的考試裡用
就是這樣
※ 編輯: narukamis (49.217.255.53), 06/03/2018 01:00:03
推 lianginptt: 推你這篇，火影說了就算XD不然就規定大家只能用學校有
→ lianginptt: 教，所有人都能學得會的普通忍術才公平，血統家傳之類
→ lianginptt: 都禁止
→ pinacolada: 下次在沙隱村辦 然後他們知道有開放 沒準備的別村小孩
第一次碰面的對手，有誰是能知道對方王牌的，勘九郎準備了傀儡，不代表要跟別村的人
說我這是傀儡喔
※ 編輯: narukamis (49.217.255.53), 06/03/2018 01:01:54
→ pinacolada: 只能吃土ㄌ
然後
難道生技不是科學嗎？
※ 編輯: narukamis (49.217.255.53), 06/03/2018 01:02:56
推 pinacolada: 所以說這些工具使用的道義 本來就沒有昭告的理由
→ pinacolada: 科學忍具可以獨大為木葉的主力
依我的邏輯

是
※ 編輯: narukamis (49.217.255.53), 06/03/2018 01:06:11
→ pinacolada: 木葉的後勤和使用者能力的養成 讓整體更不容易被摸清
→ pinacolada: 底細
推 wel0789321: 我覺得反正剛出來還搞不清科學忍具的相關事宜 等下一
→ wel0789321: 屆再開放也不遲
還有一個可能，沒辦法知道裡面藏的是不是很危險的，例如屍鬼封盡 穢土轉生啥的，也
就是管理的問題

但村長沒提到，他只覺得用這東西真懶
※ 編輯: narukamis (49.217.255.53), 06/03/2018 01:09:07
→ pinacolada: 比如說鹿代以為BRT只會變三隻分身 光情報就左右勝負了
→ pinacolada: 科學忍具就像USB 平常可以自己存招來延長續航力
噓 deer8dog9: 考試並不是只看勝負或是戰鬥能力啊....
那樣的話，更不能禁科學忍具了吧
※ 編輯: narukamis (49.217.255.53), 06/03/2018 01:11:06
推 naideath: 突然想到 這不就是進階版引爆符嗎...
→ pinacolada: 我覺得村長要凹個理由先壓下來也無妨
→ pinacolada: 這東西真的很有潛力
→ NARUTO: 我只知道有人不看漫畫動畫就跑來討論的
那你要不要提出反駁，我就算口誤，依然不動搖我的論點阿
※ 編輯: narukamis (49.217.255.53), 06/03/2018 01:12:41
→ deer8dog9: 講很多次了 鹿丸當初先升上中忍 不就是他在戰鬥過程中
→ deer8dog9: 展現的謀略和決策對應 所以你拿科學忍具出來變得比較強
→ deer8dog9:  那又如何
那意思是其他用特殊戰鬥法贏得勝利的又如何，只有鹿丸這種人才能上
→ NARUTO: 什麼時候科學忍具全禁不能用了
→ NARUTO: 中忍考試不能用不代表任務不能用好嘛
→ pinacolada: 事實上在不知情的情況下 BRT的表現連上級都給讚
※ 編輯: narukamis (49.217.255.53), 06/03/2018 01:14:27
推 e49523: 拿科學忍具沒有如何 就是比較強 鹿丸考試有投降 戰場上有
→ e49523: 嗎?
推 pinacolada: 如果說用會噴科學忍具的傀儡 那要算誰的鍋？
→ e49523: 贏了至少是過關保證 你要賭中忍考試被中斷然後評審很剛好
→ e49523: 判決你略謀勝利嗎?
→ deer8dog9: 考試過程你表現的特質符不符合上面的需求才是重點啊 結
→ deer8dog9: 果大家考試都用科學忍具 考試的鑑別度在哪裡？
鹿丸用科學忍具
還是鹿丸
還有用光彈藥，還能繼續忍術碾壓，就出來了
還有用的方法如何，慕留人用跟電氣用一定不一樣
※ 編輯: narukamis (49.217.255.53), 06/03/2018 01:18:32
→ pinacolada: 比預測和反應吧 畢竟底細難清
→ pinacolada: 看上一場 沙拉打傀儡師 實質上就是一發火球作勝負
※ 編輯: narukamis (49.217.255.53), 06/03/2018 01:20:37
→ deer8dog9: 但是以考官的身分來看 他又不知道鹿丸的特質 然後場上
→ deer8dog9: 每個人都在用事先灌好、無查克拉耗損、無CD的科學忍具
→ deer8dog9: 那請問是要怎麼看出個人特質？
我其實不懂為何不能看
一樣的軟體，只要是不同人用結果是完全不同的
推 pinacolada: 簡單講就是硬A就能過 其實沒什麼模略成份
※ 編輯: narukamis (49.217.255.53), 06/03/2018 01:22:33
→ deer8dog9: 需要去管使用時機嗎？ 就一直用就好啦
→ e49523: 只能說村長沒事先說好不能用 也沒跟村子裡的人套好
→ pinacolada: 這種大型開發項目上忍都不清楚 就給小朋友用 也真怪
卡卡西
不會用傀儡 沒有老媽的力量 不懂生技
但會用狗
→ e49523: 勃乳頭洩漏科學忍具情報的情況應該比較嚴重
※ 編輯: narukamis (49.217.255.53), 06/03/2018 01:24:06
推 wel0789321: 說真的拿科學忍具如果是個雜魚 還不是被主角威能洗臉
→ pinacolada: 劇場版方助想藉機直接轉播給世人知曉也超腦洞= =
→ pinacolada: 這東西公佈出來它還想活嘛 黑白道國際間諜追殺
是有原因的啦
他都被追殺過了，我就不劇透了
※ 編輯: narukamis (49.217.255.53), 06/03/2018 01:24:51
※ 編輯: narukamis (49.217.255.53), 06/03/2018 01:26:56
→ wel0789321: 有人出新套路 大家不習慣 有人跟風有人學習如何對抗
現在的電競好像是這樣
當年SV的深淵吸，我想很多方法來打，結果還沒想好就被砍
※ 編輯: narukamis (49.217.255.53), 06/03/2018 01:29:19
噓 NARUTO: 卡卡西會用狗怎麼了 難道通靈之術你要禁
我不只要禁通靈，我還要禁逆後宮，這讓我不知道怎麼教小孩
→ wel0789321: 而且忍者就是要應付各種情況 要是對方用怪套路打爆你
※ 編輯: narukamis (49.217.255.53), 06/03/2018 01:31:45
→ wel0789321: 你還能怪人家出什麼用科學忍具 打輸活該 起碼你還活著
噓 deer8dog9: 就說很多次了 只有考試禁止 任務沒有禁好嗎....
誰不知道= =|||
你以為我是那種會說角都不適合當忍者的嗎？
從頭到尾不都在討論為何這場考試禁
※ 編輯: narukamis (49.217.255.53), 06/03/2018 01:34:31
推 lianginptt: 考試和就業脫節，那這考試被噴不是活該嗎XD
→ deer8dog9: 不然你考駕照 跟監理站抗議為什麼車上沒有倒車雷達算了
→ NARUTO: 原來現實一堆考試和現實脫節都不用考了
中華民國技術士證，試問哪家企業在看的XD
※ 編輯: narukamis (49.217.255.53), 06/03/2018 01:35:47
→ deer8dog9: 我前面就提過了 考試需要看的是你的特質、對於能力的熟
→ deer8dog9: 悉度 你拿科學忍具出來不就完全沒有鑑別度了
我的論點是，你拿出忍具，能不能用好，用的怎樣都是你的「能力」
→ vitalis: 依你邏輯,國家考試不該對計算機有限制(記憶型 程式型 etc
→ vitalis: )
這
是中忍考試
你還在考試不能帶什麼
我都說了
自動防禦可以，為何科學忍具不行
這都不是自己的力量
但卻能有運用這力量的能力
這是我認為這場考試的看點之一
※ 編輯: narukamis (49.217.255.53), 06/03/2018 01:37:36
→ deer8dog9: wel0789321就不知道啊 還在那邊電競套路 你練習賽就把
→ deer8dog9: 新套路秀出來 正式比賽打個毛
新套路用的好我覺得是能力，你覺得不是，就這樣
※ 編輯: narukamis (49.217.255.53), 06/03/2018 01:39:13
推 pinacolada: = =反正科學忍具就是外掛 是神仙的玩具 就是要禁爆= =
※ 編輯: narukamis (49.217.255.53), 06/03/2018 01:41:54
→ vitalis: 考駕照直接用自動停車系統好了,還是說用自排車考手帕駕照
推 wel0789321: 可是他們是忍者啊 就科學忍具這點道具還要禁
推 deer8dog9: 奇怪欸 為什麼就不能接受考試要考的就不是科學忍具使用
→ deer8dog9: 度這點....
那你為何不反駁自動防禦跟生技
→ pinacolada: 恰當的使用一種工具都不算技巧 我還真不知道實力定義
※ 編輯: narukamis (49.217.255.53), 06/03/2018 01:42:53
→ deer8dog9: 所以我說啦 去跟監理所抗議考倒車的時候為什麼不能用倒
→ deer8dog9: 車雷達..
所以我說啦
完全是村長說的算
→ pinacolada: 好比非爾普司飛魚裝 因為太先進所以禁用
※ 編輯: narukamis (49.217.255.53), 06/03/2018 01:43:30
→ deer8dog9: 就是因為今天考試不是要考你怎麼使用這個工具啊
那考試是測驗母愛跟老爸的科技嗎？
我覺得不是
那為何沒禁
為何只禁科學忍具
我能想到的就是使用不是自己力量的能力，也是測驗項目
而科學忍具只是村長不爽放
→ pinacolada: 所以該讓科學忍具在五大国普及再來開放嘛？
→ pinacolada: 那不就該禁一切身外之物
※ 編輯: narukamis (49.217.255.53), 06/03/2018 01:44:34
→ wel0789321: 好咩 那起爆符 傀儡什麼的都管一管 不符合規格一律禁
→ pinacolada: 引爆符可以算紙作的爆遁 要不要查克拉還不知道勒
※ 編輯: narukamis (49.217.255.53), 06/03/2018 01:45:58
→ deer8dog9: 討論科學忍具拜託要跟著劇情一起看 科學忍具在劇情裡是
→ deer8dog9: 作為一個引出慕流人不想努力的心態的道具
噓 Jin63916: 我知道你想討論考試也該可以使用科學忍具，可是現在這就
→ Jin63916: 是一項新科技，難道不該等它普及、開發完善嗎
生技生技生技生技
阿因為生技已經研發多年所以能用??
好 這點我讓你
→ vitalis: 國考(考中忍)只能用一般計算機(一般忍具),程式記憶型(科
→ vitalis: 學忍具)不行,以你邏輯道具不影響表現呀!為啥又分國考中忍
你
生技生技生技生技
母愛母愛母愛母愛
※ 編輯: narukamis (49.217.255.53), 06/03/2018 01:47:40
推 pinacolada: 忍具還要分高低端的話 傀儡應該不會發展成仿生人
→ deer8dog9: 所以在其他人努力的準備考試時 科學忍具這個道具代表的
→ deer8dog9: 意義就是可以偷懶 那就犯了考試裡希望你展現出努力的宗
→ deer8dog9: 旨不是嗎
不是
我的文章已經提過了
苦無不是自己開發的
※ 編輯: narukamis (49.217.255.53), 06/03/2018 01:48:28
→ pinacolada: 應該禁止巳月這種強化改造人當忍者
→ pinacolada: 光體質就太先進太OP了
→ deer8dog9: 你講生技、血統、秘術那些 也是要花時間去提升熟練度才
→ deer8dog9: 能使用啊
阿你
不是講出答案了
※ 編輯: narukamis (49.217.255.53), 06/03/2018 01:49:27
→ deer8dog9: 科學忍具則是直接跟你說這是哪來省時間偷懶的道具 你覺
→ deer8dog9: 得考試要鼓勵偷懶的話那我也沒辦法了
你不要曲解我的意思喔
我是認為科學忍具很強，但需要熟練
當然不練已經能贏雜魚了
但遇到上忍還是會被壓著打
還是要練才能用的好，而且有可能逆轉實力差距，這是我認為為何該開放
→ gxu66: 科學忍具如果真的這麼神 世界上也就不需要忍者了
推 pinacolada: 因為這東西會改變忍者世界的生態啊
※ 編輯: narukamis (49.217.255.53), 06/03/2018 01:53:58
→ pinacolada: 你可以帶一堆醫療級忍術當一人戰隊
→ deer8dog9: 就方便好用易開罐啊 講真的以火影十幾年可以生一台蘋果
→ deer8dog9: 電腦的科技樹 可能未來真的不用忍者吧 直接黑科技開新
→ deer8dog9: 技術
推 pinacolada: 科學忍具可以大幅改變木葉的忍者型態
→ TsuKI18729: 我是覺得如果未來開發純熟了科學忍具是可以上考試啦只
→ TsuKI18729: 是要報備而且會限制例如只能裝三五個BC級的忍術讓效益
→ TsuKI18729: 跟普通忍具不會有太大的差距順便避免出現只會灌招的人
無論哪個七組
都遇過出任務時本來以為很簡單
結果差點被殺掉
在這時代，如果有逆轉實力差距的方法，也可以加進測驗內容
而高手有科學忍具也不會突然成神
都碰到天花板了
→ pinacolada: 但主政者目前認為他是怠惰的解法對底層人員發展是阻礙
※ 編輯: narukamis (49.217.255.53), 06/03/2018 01:57:26
→ pinacolada: 大概忍術依忍級分等 讓下忍不會掌握過度強大的招
→ pinacolada: 升級才提供更高的使用權限
→ vitalis: 說白了就是射箭比賽禁狙擊槍啦！不限制弓箭種類改裝(一般
→ vitalis: 忍具)跟身高體重等天賦(血統 秘傳)但至少靠自己力量拉弓
→ vitalis: 不是靠火藥(小卷軸)打靶吧
老媽幫忙瞄準
允許
你的箭能伸長直接碰到靶
也可以
讓別人代替你射
ok
狙擊槍
nononono
推 pinacolada: 別人還在已知用火 所以我們不能用微波爐= =
※ 編輯: narukamis (49.217.255.53), 06/03/2018 02:05:12
→ vitalis: 考火候你拿用程式化料理機本來就有問題
說白了就是再作弊的忍術都可以，不管是不是自己的力量，但用那個就不行，因為太科技
了
阿
生物科技不算
※ 編輯: narukamis (49.217.255.53), 06/03/2018 02:08:17
推 ksbjo852: 不可以用狙擊槍,但可以裝狙擊鏡在眼睛上喔 HEHE
狙擊槍射出來是普通的箭也可以
射出來是別人的特殊箭
nononono
※ 編輯: narukamis (49.217.255.53), 06/03/2018 02:09:48
推 ggchioinder: 考微分方程用計算機，考coding用插件，怎麼可能可以
那
為何我愛羅的自動防禦插件就可以
拜託，只是換個例子，結果還是沒講為何那麼多外掛都可以，只有慕留人不行
整篇只有一個
因為這科技才剛出來，有道理而已
→ vitalis: 能用這麼長的箭在原地戳中靶心,這種神力怎麼都該給過
※ 編輯: narukamis (49.217.255.53), 06/03/2018 02:13:05
→ ggchioinder: 寫作業做專題計算機插件想怎麼用都可以，可是這是考
→ ggchioinder: 試啊
你知道我愛羅自動防禦的原理嗎？
※ 編輯: narukamis (49.217.255.53), 06/03/2018 02:13:55
我的下一篇已經有人舉例有哪些外掛被允許了
※ 編輯: narukamis (49.217.255.53), 06/03/2018 02:23:43
→ vitalis: 跟魔劣的摘星一樣,目的是考反應與判斷,然後有人用飛的,結
→ vitalis: 果這個比賽項目就被玩壞了,只是主辦選擇禁科忍(禁飛),而
→ vitalis: 不是要求也給其他人科學忍具(飛行術式)
我不清楚魔劣
我一直講的是，不只飛行，還有很多玩壞考試的外掛
而你只禁飛行
這就是為何這篇討論度那麼高

我最後再說一次
這次被禁只是因為村長覺得不行

而按照村長的邏輯，歷代考試一堆神仙打架都沒禁了，為何只禁這個
你說因為是科學，那我已經舉例了
你說因為不是自己的力量，我也有舉例了
你說不然都別練，我已經反駁了
你說沒鑑別度，事實上鳴人跟木葉丸那場已經證明，同樣套路，不同人不同玩法
※ 編輯: narukamis (49.217.255.53), 06/03/2018 02:34:09
推 leo125160909: 跟中學考試不能用計算機的道理一樣
→ yoyun10121: 因為你說的玩壞考試的外掛, 實際上全都沒玩壞, 甚至還
事實上我看科學忍具也沒玩壞
→ yoyun10121: 只一個沒靠外掛的鹿丸過關
推 tomwhite: 簡單來說他們不想把運用科學忍具列入評分範圍. end
→ yoyun10121: 而且講白了中忍考試, 就是幾家傭兵頭子在徵人面試, 要
→ yoyun10121: 聘誰當然就老闆說了算..
你這有道理
※ 編輯: narukamis (49.217.255.53), 06/03/2018 03:16:21
噓 Darkmatt: 不，你用努力學會科學忍具ok，但忍具內的力量是他人的，
→ Darkmatt: 等同於你利用別人的力量
唉 算了
前面早就講過的事
推 y120196276: 如果科學忍具有沒有用不影響忍者本質，那沒用也無妨。
→ y120196276: 科學忍具是一種無法大量生產(至少目前是)，而且可以使
→ y120196276: 用超越自己能力所及忍術的道具。今天我有一千萬可以買
→ y120196276: 一堆超強的科學忍具我還會想學忍術？現在就是科學忍具
→ y120196276: 會發生依賴他人超強忍術的情形。以後說不定制度改了，
→ y120196276: 規定從幾個科學忍具中挑來用或是可以自己灌，就開放使
→ y120196276: 用了
推 charliedorae: 時代的問題，當時代進步一陣子，科學忍具的價值就會
→ charliedorae: 被看見了
→ charliedorae: 屆時能不能應用自如工具的能力，就是評量的要點了
→ charliedorae: 考試制度本來就是落後於時代潮流一步的
→ vitalis: 的確只是村長覺得不行呀！樓上也講了時代問題,很明顯作者
→ vitalis: 在本作一開頭就是提到世代的問題,科忍當下就不符合時代標
→ vitalis: 準被禁才會有這些問題,再下一代中忍考試跟科忍也會有不同
→ vitalis: 意義,你講的是用未來的觀點批評現行的制度罷了
→ vitalis: 回去魔劣的例子,如果項目不變但跳躍改飛行,比賽的意義將
→ vitalis: 由比發動&判斷速度變成比持續度&精密度,跟原來比賽完全不
→ vitalis: 同,何況大家都在比前者的當下,只有一個人在玩後者,整場考
→ vitalis: 試過程意義除了勝負何在？
→ vitalis: 再講直白一點,若今天中忍試驗考臺北-高雄競速,不論用戰車
→ vitalis:  卡車 跑車 自行車(天賦 血統 秘傳 改車改到爆等),路線不
→ vitalis: 限國道 省道或鑽小巷,開飛機就是不行,因為當下比賽除了要
→ vitalis: 看速度(戰力)還有找路 突破障礙等能力,但如果只是要比速
→ vitalis: 度那的確沒禁飛機(科忍)的理由,但同時比賽意義也不同了
推 isaac0hu: 可是我的戰車自行改裝後可以飛可以上場 但
→ worldark: 魔劣飛行道具只能初見殺 最後大家都有還是比基礎能力
推 parkblack: 推這篇 科學忍具跟一般忍具一樣都是忍具
推 pgame907: 我只想到到劇情需要才會禁，理由超虛
→ vitalis: 都說了比跳改成比飛當然還能比優劣,但意義不同呀!車子改
→ vitalis: 到會飛也只是硬凹那是車,重點是比2D的時候拿3D是鬧那樣?
→ vitalis: 只是個忍具?我覺得太小看科學忍具了,有如早期陸軍覺得飛
→ vitalis: 機只是個小工具而已
推 ChikanDesu: 簡單來說就是寫規則的老屁股不習慣youtube直播可以月
→ ChikanDesu: 入30萬，認為一定要傳統苦幹實幹，卻不認清世界早已改
→ ChikanDesu: 變
※ 編輯: narukamis (49.217.255.53), 06/03/2018 10:59:00
推 pp787753: 你一直強調科學忍具跟其他術一樣都要透過修煉 啊所以你
→ pp787753: 是在哪裡看到博人一個人在苦練科學忍具了？？ 我看到的
→ pp787753: 只是一顆膠囊按下去 就有洪水有閃電有分身 根本毫無技術
→ pp787753: 可言好嗎
→ deer8dog9: 忍具現在看起來比較像抖音 還沒到youtube的程度好嗎= =
→ vitalis: 直播的例子還不錯,網紅隨便低成本打屁結果收視率高於傳統
→ vitalis: 節目,以收視勝敗來說是贏了,但企劃剪輯製作還是不足,而中
→ vitalis: 忍考試就是要測這些