Re: [問題] 請問暗黑3有比暗黑2好玩嗎？

[sumarai (Pawn)]

※ 引述《a88241050 (再回頭已是百殘身)》之銘言：
: 小弟剛買了一台電競筆電
: 順便載了暗黑3來玩
: 玩了半天覺得跟以前的暗黑2差好多..
: 感覺以前暗黑2的裝備跟技能都比較有趣
: 想當年玩法師用冰球(?)刷牛關
: 還有一堆各式各樣的裝備
: 看到地上一堆色彩繽紛的裝備就有種爽感
: 我不知道是不是我暗黑3只玩半天所以還沒體會到他有趣的地方
: 現在在考慮要不要花錢升級成正式版
: 還是乾脆回去玩暗黑2好了?

我覺得時代加分啦，D3真的不優，但是D2已經過了那個會讓我著迷的年代了，之前有抓回
來玩，打完安達利爾就覺得累了

如果是想體驗打寶遊戲，我建議是去玩Grim Dawn，比較新鮮也比較符合現在人的遊戲需
求

但是劇情上我覺得D2還是稱霸，後來出的幾款火炬、poe、GD都玩過後，覺得D2比他們會
說故事多了，其他覺得講的太玄很難代入

D3說故事其實也很厲害，只是劇情很廢

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→ KerLae: 說故事很厲害但是劇情很廢
→ yoyun10121: 說故事沒很厲害吧, 誠實之王和視訊之王哪裡說的厲害了
那是劇情讓這兩隻像小丑，但是整個故事線銜接的很緊密，之前有有影片說過了，與其讓
玩家撿一堆書自己讀，不如遊戲內找方法念給你聽或是演給你看
→ safy:  說故事指的是讓玩家在這類作品中還能夠了解到劇情
→ safy:   D3在劇情的表現和遊戲過程的銜接做得很好
※ 編輯: sumarai (118.232.116.149), 06/04/2018 01:16:04
推 backzerg: D3動畫我給滿分 其他就...
→ yoyun10121: 靠視訊之王誠實之王現身跟你說劇情, 這蠢方式哪裡好了
→ yoyun10121: 你說這兩隻像小丑, 不就是為了要講故事, 硬把這兩隻每
→ yoyun10121: 解完任務就跑出來告訴你陰謀是什麼
會說故事跟劇情是分開看的，劇本就是那樣，做到讓所有人都能懂劇情是會說故事，但是
劇情差那是另一回事
※ 編輯: sumarai (118.232.116.149), 06/04/2018 01:22:10
推 ysanderl: 題外話 grim dawn還不錯 不少滿有趣的配法
真的不錯，我覺得比poe好懂好上手，也比D3有深度一點，之前配了肉彈戰車，士兵加爆
破的天賦，瘋狂用肉身去撞怪
※ 編輯: sumarai (118.232.116.149), 06/04/2018 01:26:01
→ ysanderl: 算農寶game 若打算玩的人 競技場跟新章mod 很推薦買
我是會推薦先打完本篇再決定要不要買dlc，因為打完本篇其實也差不多了
※ 編輯: sumarai (118.232.116.149), 06/04/2018 01:27:45
→ ysanderl: 沒裝備時有沒裝備的打法  有特定裝後就可以走些偏門玩法
推 sujner: yo說的就是"說故事"的方法很差吧 不是劇情差阿
我覺得不差，阿肥在過場都能直接在莉亞腦中植入幻像了，後面的視訊表現根本是注重細
節的銜接
※ 編輯: sumarai (118.232.116.149), 06/04/2018 01:31:10
→ sujner: D3劇情雖然演的有點蠢 但其實還可以吧 反正就一路殺
→ BadGame: 火炬沒啥劇情 是引擎問題像卡通化 不然打擊感屬性設計都
→ BadGame: 有表現出來
我覺得卡通化不是什麼太大的問題，玩起來流暢就好了，只是就抓不住玩家的心，劇情也
是打完但是不知道在打什麼的那種
※ 編輯: sumarai (118.232.116.149), 06/04/2018 01:35:36
→ sujner: 事實上就是因為說故事能力差 才只能一直視訊 用"講"的強迫
那是他的能力之一，過場動畫都演給你看了
※ 編輯: sumarai (118.232.116.149), 06/04/2018 01:36:36
→ sujner: 玩家聽 甚至視訊的方法跟理由也沒解釋 單純想嗆聲跟嘴砲
感覺吹毛求疵而已，是不是要連他長這樣為什麼能娶到這麼正的老婆也要解釋
※ 編輯: sumarai (118.232.116.149), 06/04/2018 01:38:39
→ sujner: Diablo明明很忙 卻一直嘴 不知道在嘴啥意思的
→ sujner: 重點是沒意義阿 到底一直嗆要做啥？
連角色個性也要談意義，是不是該有個樣板每個惡魔複製貼上就好了？
※ 編輯: sumarai (118.232.116.149), 06/04/2018 01:40:30
→ sujner: 還不說玩家因為BOSS的大嘴 遊戲體驗一直被切斷 變很破碎
→ sujner: 我也希望是吹毛球疵 可惜多數玩家並不這麼想吧
我是不想看人開大絕啦，不過要提多數就要拿出統計，這樣根本離題
※ 編輯: sumarai (118.232.116.149), 06/04/2018 01:41:23
→ yoyun10121: 有視訊能力, 就要智障到不斷視訊把自己陰謀講光光嗎?
→ yoyun10121: 這算什麼故事講的好..
那是他角色本身個性蠢，跟說故事的無關啊
※ 編輯: sumarai (118.232.116.149), 06/04/2018 01:42:28
→ sujner: 你看有誰贊同你就好了
3F
→ sujner: 角色個性？ D2的Diablo有這麼嘴嗎？
兩隻不同的惡魔，你要談他們為什麼不一樣不是很怪嗎？
→ sujner: 連沒意義都可以了 說故事講劇情不用意義？
角色個性要怎麼談意義？
※ 編輯: sumarai (118.232.116.149), 06/04/2018 01:43:39
→ sujner: 你說視訊王我還勉強能接受他就是這麼智障 地獄最強將軍是
→ yoyun10121: 所以現在就是要來凹, 視訊之王誠實之王剛好都是智障,
事實還真的是，他們都被diablo陰了，才會栽在黑暗靈魂石
→ sujner: 個到處洩漏軍機的智障
能接受就好
※ 編輯: sumarai (118.232.116.149), 06/04/2018 01:45:48
→ yoyun10121: 每段過場都會耍智障出來曝露自己計畫, 這樣叫說故事超
→ sujner: 兩隻不同的惡魔?????
→ yoyun10121: 強, 劇情銜接流暢?XDD
→ sujner: 原來Diablo有兩隻阿
你不就是要談阿茲莫丹跟迪亞布羅嗎？
※ 編輯: sumarai (118.232.116.149), 06/04/2018 01:46:38
→ sujner: 我是不討厭D3啦 甚至我都玩了破千小 遠遠超過D2的時間
→ sujner: 但我實在不能接受遊戲的缺點被講成優點
劇情本身差跟說故事本身就兩回事，不會因為D3差就全打成缺點
※ 編輯: sumarai (118.232.116.149), 06/04/2018 01:47:55
→ sujner: T3T4都狂講話齁 不是只有阿茲莫丹 丹丹只有差在有視訊而已
→ sujner: T4 Diablo是直接跑對話框出來 更神
你忘了他那時已經吸收其他六隻魔王了嗎？
※ 編輯: sumarai (118.232.116.149), 06/04/2018 01:48:36
→ sujner: 這擺明就是說故事能力的缺點 根據情根本沒關係
劃分的很清楚啊，謊言之王除了亂跑就不會有全頻廣播的行為，迪亞布羅是在吸收其他魔
王後
才開始做廣播的
※ 編輯: sumarai (118.232.116.149), 06/04/2018 01:50:01
→ sujner: 吸收量大魔王又怎樣？還是Diablo阿
→ sujner:     六
→ sujner: 其他5大魔王只是力量升級包而已
→ sujner: 難不成你覺得T4的萬惡之源是多重人格 打個架還得像金木一
→ sujner: 樣開腦內高峰會？
能力跟著整合了
※ 編輯: sumarai (118.232.116.149), 06/04/2018 01:50:55
→ sujner: 所以呢？個性沒變阿
那你應該去看看官方出的動畫，看看迪亞布羅到底嗆不嗆
※ 編輯: sumarai (118.232.116.149), 06/04/2018 01:53:04
→ sujner: 而且他可沒有用丹丹那招視訊
→ sujner: Diablo很嗆不等於他會開廣播一直嘴
你前面說他不會一直嗆，好了去看官方動畫他就是有很愛嗆的行為，現在你又改成那他沒
有廣播，你只是無法接受迪亞布羅不是你心目中的樣子罷了
※ 編輯: sumarai (118.232.116.149), 06/04/2018 01:55:12
→ sujner: D2的Diablo本來就會嗆聲了 但不會開全頻廣播整章嗆
他就沒這個能力怎麼廣播，而且D2除了遇到黑暗流浪者型態，玩家根本沒有正面遇到過解
放的迪亞布羅，最後打他也是踩完封印就直接開打了
※ 編輯: sumarai (118.232.116.149), 06/04/2018 01:57:27
→ sujner: 他不會一直嗆沒錯阿
→ sujner: 你理解那邊有誤？會嗆 = 一直嗆 = 整章全頻廣播嗆？
他在官方動畫的形象設定就是會嗆人，D2你也該回去重玩了，黑暗流浪者型態還在跟艾丹
鬥爭，根本沒有解放，一解放就躲回地獄，直到踩完封印之前都沒現身
※ 編輯: sumarai (118.232.116.149), 06/04/2018 01:59:11
→ sujner: 哦 我懂了 你覺得D2的Diablo是因為沒有視訊能力才沒這樣嗆
→ sujner: 的 但是D3的Diablo也不是用丹丹那招在嗆耶
→ sujner: 所以他體會出了新能力？
迪亞部落2代連暗影界的能力都沒有，3代融合其他魔王就會了，你要鑽牛角尖說他不能這
樣設定，我也沒辦法
※ 編輯: sumarai (118.232.116.149), 06/04/2018 02:00:38
→ sujner: 會嗆人 = 一直嗆 = 整章全頻廣播嗆？
→ sujner: 他在D2就有嗆玩家了 我上面也有講
→ sujner: 現在重點根本不在他會不會嗆人 是D2的Diablo沒有像D3這樣
→ sujner: 無意義的亂嗆
你又回到檢討角色個性的迴圈了，你只是無法接受這樣的迪亞布羅而已，就算你的回憶裡
他跟本不是這樣，你還是要鑽牛角尖
※ 編輯: sumarai (118.232.116.149), 06/04/2018 02:03:34
→ sujner: 反正你覺得他有心能力就會一直嗆就是了
→ sujner: 那請問Diablo學了什麼新能力？
→ sujner: 我是真的不能理解 明明T3T4兩個BOSS的行為就是非常蠢又沒
→ sujner: 意義 竟然可以變成很好
我說的說故事的方式，也說了劇情讓他們變成小丑，怎麼經過你的翻譯就變成很好了
※ 編輯: sumarai (118.232.116.149), 06/04/2018 02:04:46
→ sujner: 這根本不是劇情的問題 是演出本表現力差導致的
→ sujner: 同樣的劇情 T2也能讓誠實之王看起來沒這麼誠實 但玩家體驗
→ sujner: 就是覺得B咧很蠢
讓他現身下水道本身就毀了，這就劇情的鍋不是嗎？
※ 編輯: sumarai (118.232.116.149), 06/04/2018 02:05:58
→ sujner: T3T4也可以不必這樣表現 故事還是能進行
→ sujner: 這過程有太多冗雜的東西
所以才說寫劇情寫的不好
※ 編輯: sumarai (118.232.116.149), 06/04/2018 02:07:03
→ sujner: 反正您覺得好就好 我也沒什麼話好說了
→ sujner: 阿茲莫丹 地獄最強將軍 被演的像個智障 這您都能接受了
→ sujner: 那我也沒啥好講的了
→ sujner: 他如果不要一直視訊 頂多就是個被聶法雷姆輾過的衰鬼
→ sujner: 不會像現在變成笑話
→ sujner: 這都是演出跟說故事能力造成的
→ sujner: 現身下水道有很多表現方法 偏偏D3是用很簡單、一點隱藏的
→ sujner: 方式來表現 這不是劇情的問題
→ sujner: ^一點隱藏的意思都沒有
推 johnyrunner: 遊戲性跟隨機性都輸我大POE
推 joe4643: 連角色個性和劇情表現都分不清就別出來讓人看笑話了
推 joe4643: 真心建議樓主別理他了，反正他根本邏輯不清
推 GreenMaple: 為了個遊戲可以“討論”這麼熱烈我也是服了
→ hollowland: 其實應該說是演出莫名其妙
→ hollowland: 劇情上A134其實都還好 A2給人一種發現做不玩了只好超
→ hollowland: 展開的感覺
→ hollowland: 視訊之王其實論控兵來說沒什麼問題 真的...
→ hollowland: 只是虐法雷姆太龍傲天通通打回去造成劇情根本緊張不起
→ hollowland: 來 不然被開後門還開臭臭泥(?)佔領食物儲藏室實際上
→ hollowland: 是很絕望的事件 只是咱們龍傲天虐法雷姆馬上就去把
→ hollowland: 視訊肥宅挑掉了 不然根本沒得守了
→ hollowland: 說起來bz劇情過場演出 d3-sc2都蠻糟的
→ hollowland: 光看劇情大綱or劇情影片 歐歐歐歐歐歐歐歐歐
→ hollowland: 看遊戲劇情內演出 恩... 歐。
→ hollowland: 我要求不多 可以把做動畫的1%點數拿去點演出就好 拜託
→ hollowland: 回到剛剛的視訊肥宅 最主要就是搶救要塞的絕望感沒做
→ hollowland: 出來 只要有把絕望感做出來這個視訊就會變成很有壓力
→ hollowland: 的嗆聲(?) 但是這個我來我殺我撿寶的狀況下就是...
→ hollowland: d3跟sc2劇情過場我都覺得很... 該怎麼說 白開水?
→ hollowland: 你知道在講啥 你知道在嗆啥 你知道發生了什麼但是很少
→ hollowland: 會因為這樣而有情緒波動....
→ sujner: 是誰沒分清楚阿...還角色個性勒
→ sujner: 邏輯不清的是你吧？
→ sujner: 劇情攤開來看明明還可以 D3的問題是演的很爛 演的爛這包含
→ sujner: 很多部分 奇妙的角色個性(歪掉)也包含其中
→ sujner: 人物描述跟表現不和當然也是 丹丹跟波羅就是這樣
→ sujner: 誠實之王有在騙 但騙得很差 這就是演的爛造成的
→ sujner: 還是你想跟我說 這些地獄之王的個性原本就是這麼蠢？
→ sujner: 那問題來了 這麼蠢符合這劇情的調性嗎？ 擺明就不和
→ sujner: 避難所被幾個蠢蛋搞的昏天暗地 這是陰鬱的diablo世界該有
→ sujner: 的表現嗎？自己想想就知道了吧 玩家看到魔王耍智障只會想
→ sujner: 笑而已 然後你跟我說這世界充滿絕望？誰會信阿。
→ sujner:                                               合
→ hollowland: 個人建議 比較客觀的敘述跟純情緒抒發建議分開來講
→ hollowland: 當敘述混越多主觀情緒 說服力會越來越下降
→ sujner: 抱歉 但我不懂你指的是哪句
→ sujner: 後面那段只是想說明 魔王的演出跟劇情描寫存在差距而已
→ hollowland: 哪一句嗎.. 老實講我覺得你上面那整段都混了不少情緒
→ sujner: 我那段是回話阿 因為有人說個性這麼智障接受就好
→ sujner: 我是想指出智障這點本身就是演出不利造成的 並非原樣
→ sujner: 如果原樣就是如此 那演成這樣就很合理了 但實際上是嗎？
→ sujner: 至少就劇情描寫來說 不太像吧
→ hollowland: 那邊就情緒跟情緒的互嗆啊...
→ hollowland: 題外話，很多人很愛說視訊肥宅天天洩漏軍機
→ hollowland: 但是實際上他都是完成後才跑來嗆你 直到打回去前肥宅
→ hollowland: 兄差不多是想幹啥就幹啥
→ hollowland: 只要演出好一點就能做出儘管玩家力挽狂瀾 但是肥宅還
→ hollowland: 是每次都早玩家一步的絕望感 嘛 雖然結果變成了這樣..
→ JayceYen: D3真的無言
推 blacksam0525: 第一章的劇情很不錯 後面就...
→ hollowland: 其實可以仔細注意一下 第一章有很多演出後面都沒有了
→ hollowland: 像是莉亞的昇龍拳(?)
→ hollowland: 這些小細節會增加玩家入戲的程度 後面沒有這些小動作
→ hollowland: 也大幅降低了玩家對劇情的代入性