Re: [閒聊] 遊戲性重要還是遊戲劇情重要？

[bm200300127 (逼Ｍ)]

※ 引述《kawhidurantt (kawhi durant)》之銘言：
: 一般來講，一款優秀頂級的遊戲當然劇情跟遊戲性都兼具
: 但是如果要挑一款遊戲來玩，大家最注重的是那個遊戲的遊戲性還是劇情

看人。

因為每個玩家的能力、遊玩心態、對遊戲的理解都不太一樣。

以我自己為例

我是手殘黨，所以吃重操作技巧和反應類型的，我可以玩、也可以很享受，但我不會深入
去鑽研其技巧。

立場來說，因為我自己算創作者，我會在乎一個遊戲如何建構它的世界觀和推進劇情。
譬如最近在玩Xenoblade2，很多人覺得前期沒什麼遊玩、都是劇情有點悶，我卻覺得很爽
唉唷滿滿的劇情耶超爽的。

對遊戲的理解會需要一點解釋
譬如，什麼叫劇情？

遊戲內的故事。ok我想大家同意。
        故事的意思？有說明世界觀、推進劇情......這樣？應該可以同意吧。

那你應該可以認同，武器、道具、技能說明可以有劇情。
遊戲系統可以有劇情。(因為遊戲系統反映了世界觀不是嗎？)
你看到的人物外貌、物件設計、美術背景，可以有劇情，只是沒寫成文字對吧？

所以對於「劇情」的理解比較狹隘的人而言，
可能不知道即使不看任何對白、故事推演，你也正在體驗「劇情」。

角色人名是。
招式名稱也是。

覺得這些不叫做劇情的話，請把那些都改成 技能１２３４５，然後你重新感受一下你的遊
戲體驗。

我想會有些落差。

: 基本上遊戲性的定義很多，有時候甚至包含劇情在內
: 但是這裡先將兩者分開，就把遊戲性說成是一款遊戲的耐玩程度好了
: 就是會讓你會想重複性的玩，破關了，知道全部劇情內容後，還是想繼續玩的想法
: 以RPG遊戲來講，以前小時候玩過一個叫蜀山崑崙傳的遊戲
: 那個遊戲不怎麼有名，是過年時用99塊在超商的角落買的
: 買來玩的時候，覺得它的劇情爛的又剩，根本不清楚它內容在講啥
: 但是它的養成系統，戰鬥模式，跟養蠱，冶煉，自己做武器，抓寵物來養等
: 總之可玩的東西算多，所以劇情全破之後，也是會一直開來持續玩
: 而劇情在做什麼，老早就忘了，只記得魔王好像是主角老爸之類很無聊的發展

如上所述，其實這款遊戲給了你一個世界觀(劇情)去包裝你玩的東西，
你只是沒有玩他的「主線」劇情。

像是你點了碗貢丸湯但你只喜歡喝湯這樣，喝湯和喝水是有差的。

: 而劇情不錯，但遊戲性不算好的遊戲，以我之前玩的經驗大概就仙劍系列吧
: 基本我仙劍每一代都有買來玩過，而每次一買回來都是興沖沖的熬夜狂打到破關
: 其實除了五代劇情真的很糟之外，其他代的劇情都還算有特色
: 評價很差的六代，其實劇情內容也還不錯
: 但是每一代打完破完所有結局，看完所有劇情後
: 遊戲光碟都會直接收起來塵封
: 因為知道接下來大概要在隔一段時間，直到想重新複習劇情時才會再重玩了
: 基本上很少會有想短時間內重複玩的衝動
: 所以從以前到現在都覺得仙劍不錯，但就是不太耐玩

很簡單，因為遊戲內容沒多大改變啊。
舊有系統的沿用，彷彿是系列作的傳統、但是實際上是公司省成本的一種方法；
要讓玩家感受到這是「新遊戲」，就擴增新系統就好，譬如空軌一二三代就是如此。

如果擴增的新系統沒有顯著影響、或使遊戲性更豐富，那其實你一直在玩同一款遊戲，
只有劇情是新的，那當然看完就收起來了。


: 這兩個例子大概就是著重遊戲性跟劇情的差別吧
: 當然也只是我個人看法，所以如果要玩一款遊戲
: 大家最重視的第一要素，大概是遊戲的哪個方面啊？


說一下自己的看法。

依照遊戲類型，可以從０到不可或缺，
譬如紙牌、博奕遊戲可以「0%劇情」。
譬如電子小說可以「100%劇情」。
(有人認為這不算遊戲，但我傾向它是遊戲沒錯，後述)

當遊戲要結合故事性的時候，依照製作人的製作理念，一定有其輕重；
多數製作人會選擇遊戲性，因為通常遊戲製作人本身未必是個對劇情有執著、卻一定愛玩
遊戲的人。

我們可以區分出一些不同的製作理念譬如：
(百分比抓個大概不要深究)

『想要一個好玩的遊戲，世界觀用來包裝，不需要什麼劇情』遊戲95% 劇情5%
『想要一個好玩的遊戲，世界觀用來包裝，有些劇情但不重要』遊戲90% 劇情10%
『想要一個好玩的遊戲，世界觀與遊戲系統相關，劇情要有但遊戲優先』遊戲80% 劇情20%
...
『我要讓玩家在遊玩過程中進入遊戲的世界，
　他們會感受到遊戲遊玩與故事劇情一體成形，遊戲系統與劇情相輔相成。』50%50%
...
『我想說一個故事，故事融合遊戲系統、盡量好玩』遊戲40% 劇情60%
『我想說一個故事，遊戲過程是點綴，故事要超棒』遊戲25% 劇情75%
『我想說一個故事，遊戲性不重要，故事一定要讓玩家覺得超棒』遊戲5% 劇情95%



講是這樣講，
但當一些遊戲的「類型」已經確立的時候，要開發新類型的遊戲就顯得未必有其必要，
受到製作層面的技術力、資本、時間、人力等現實限制，很多東西不會刻意去複雜處理，
從善如流地去做也是個辦法.....

譬如把劇情和遊戲內容分開。

你遊戲玩你的，什麼類型都一樣

射擊遊戲？
我在旁邊加個對話框、放個人物表示在說話，這跟遊戲內容一點關係都沒有。

戰略模擬遊戲？
我在旁邊加個對話框、放個人物表示在說話，這跟遊戲內容一點關係都沒有。

反過來說，如果不這樣做，要用什麼方法把劇情融入遊戲？
不管是什麼方法，製作難度都容易直線攀升。

只要你想「使用文字以外的方式演繹劇情」。
你會牽涉系統設計、美術製作，流程不僅變得複雜也更不易複製。


所以為何Undertale這款遊戲在劇情性部分為人讚譽如此知名，
因為它的遊戲就是劇情。

你玩遊戲的過程，你就是遊玩劇情。
(甚至包含了系統及音樂...)



關於遊戲劇情不只打算用文字演出，再舉個例子好了

最近雷亞的Sdorica劇情評價普遍有點尷尬，文字的部分受到嚴重抨擊，
但這個作品只用文字講劇情嗎？

你看一般劇情時，你會像是看布袋戲一樣，「舞台」上的人偶生動地演出。
你滑動關卡，會看到地圖的畫面移動到每個劇情位置。
你在進入一些關卡，關卡的NPC如果彼此有關、會有對應的設計演出。

從這個角度來說，只提文字推動的故事演出就是十分偏頗的。



總之
遊戲性和劇情，製作上在乎的孰輕孰重很容易看得出來，
只要不是以絕對劇情壓勝的電子小說，就很難忽視遊戲性，不然選擇遊戲這個載體的確有
其疑慮。


*
關於為什麼電子小說是個遊戲，我認為理由是電子小說中最常見的功能『選擇支線』有做
出「互動」。
（當然可以說完全沒有互動的不算，我ok）

互動並不是「故事」內容中包含的事，
換句話說，因為『玩家的選擇』而這個故事有著多重的樣貌；

火車在行進，因為你『控制』切換軌道的動作而可以讓它有不同的方向，這就是你遊玩到
的東西：『依照作品給你的情境進行選擇』。

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如何嘴砲  反駁對方的重點──◢◣█確實指出人家論點的錯誤性          ψQSWEET
          駁斥──────◢    ◣█用引言指出對方錯誤或矛盾的地方( █優質論文)
在嘴砲王  相反的觀點──◢████◣█列出相反的論點並以事實當證據( █  辯論社)
應該出現  矛盾────◢██████◣█列出相反的論點但不加以證實( ██論壇)
的元素    攻擊態度─◢████████◣█質疑對方的態度和口氣    ( ██匿名版)
人身攻擊↘偏見↗  ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█攻擊身份和能耐█幹你娘(█ 小朋友)

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推 aryten: 真的無解  每個人各自對於劇情的涵蓋範圍都有不同的見解
→ aryten: 但與遊戲是相輔相成   就像GTA不玩劇情 到處打打殺殺
→ aryten: 我自己是大概一兩個小時就膩了 但有人可能會樂此不疲
→ aryten: 有人覺得 劇情 就很針對的是故事  劇情 就跟遊戲性沒關系
我想應該是名詞本身的縮限造成的
故事、劇情，這幾個詞都會讓我們覺得像是個劇場，只要不是劇場、戲劇，就不算數。
但其實，所有的東西都可以有「故事」在裡面。

人名會有由來、技能名會符合角色的思維、信念與表現，
只是這些都不是『一連串的情節(故事)』而已。
推 jerry78424: 像dark soul那樣把設定放到場景中讓你自己找跟腦補
→ jerry78424: 這樣算有劇情嗎
假如它真的有一套劇情，那就是表現的方式十分隱晦。
在一堆人的挖掘中或許可以逐步推演出真相，但是製作方沒有要明示的意思。
簡單說，純粹是一種手法。
→ aryten: 回樓上  你能接受廣義的劇情定義嗎？  如果可以,那就是
※ 編輯: bm200300127 (36.230.30.197), 06/04/2018 14:34:27
推 zeyoshi: 遊戲性就是跟玩家的互動程度 以avg來說 他設計的女角讓
→ zeyoshi: 你想跑這條路線而去摸索攻略法就是avg常見的遊戲性 雖然
→ zeyoshi: 低可是完全看公司營造女角的魅力能力高不高
推 kwenweichu: XB2好玩
推 tanp23lj: 推 優文