Re: [閒聊] 某個有三個顏色的工作坊的社團出事了？

[shamanlin (佐藤必須死)]

※ 引述《StarTouching (撫星)》之銘言：
: 先說結論
: 假設這個情境是真的
: 那真的很難判定是不是性侵
不用一秒就能判定不是

: 相對的 就算你是因為扮演了M而被上
: 但法律看的是
: 當下確實沒有違反你的意願
: 所以結果怎麼樣很難說
: 最終的關鍵可能就在於史丹佛。
不用猜，不是無罪，會直接出不起訴處分書


拿史丹佛無限上綱的情況下就是你愛告誰就告誰

反正事後只要說你是因為情境導致當下願意被上就好了

這情境可以很多啊，玩SM是一種，製造浪費氣氛又何嘗不是？

任何一個人想賺錢都只要事先宣稱不要，當下願意，事後反告即可

雖然目前法律很腦殘但也還沒殘到這種地步


我會說篤定不起訴是因為光女方的單方面說法，就明確指出當下是合意性交

當雙方都是認同當下合意性交的時候，要用什麼罪來起訴？


當然，這時候有一派說法是女方事前說不做，當下卻做了那就是性侵

這說法其實很搞笑，因為事前說做不做根本就無意義，一切只看當下

如果這種邏輯成立，反過來事前說要做，當下反悔被硬上會變成如何？


這案子唯一一個有可能翻盤的可能性，就是女方推翻網路自白的內容

做筆錄時直接提供完全不同的說法，將內容改成當下即反抗還是被硬上

再搭配事後如果跟男方溝通時，男方說法透漏歉意像是對當下違反意願感到抱歉

那才有可能起訴成功

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.51.173
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推 Sombre: 這篇不錯，可以推
推 StarTouching: 如果檢察官想法跟你一樣 那的確會秒不起訴
什麼叫檢察官想法跟我一樣？

如果有哪個檢察官想法跟你一樣起訴，這檢察官會成為全球知名最可笑的案例

→ StarTouching: 強制性交罪裡面 最有趣的地方是催眠
→ StarTouching: 催眠的效果就是當下不反抗
→ StarTouching: 總之我可以確定的是S想硬上的心態會破壞關係
在女方自白中，不存在S "硬上" 的橋段
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173), 06/04/2018 17:21:04
推 et310: 當下不反抗 事後越想越不對勁 這樣嗎
推 spfy: 催眠這東西...法律上承認嗎?
推 godivan: 承認。只是你要送去鑑定
→ yoyun10121: 催眠不只法律上承認, 還明文寫在強制性交罪法條裡面
→ godivan: 要主張被催眠就是送鑑定而已
→ yoyun10121: 問題是催眠要有具體證據, 不是隨便說說就成立的
→ LeiaRolando: 上一篇有人說了  法官沒這麼勤勞xd
推 ringtweety: 承認 可是不是你說被催眠就行了
推 chocobell: 這篇邏輯正常多了
推 f222051618: 邏輯正確
→ tw15: 推
推 KuBiLife: 還好窩4肥宅 這跟我沒關係 對惹 推薦先學火球術ㄇ
推 flashgodie: 原來戴個項圈就有催眠的效果 是有沒有這麼隨便啊
→ flashgodie: 整個笑尿
→ g9591410: 催眠 是不是該去學了
→ flashgodie: 那男的一定也是被催眠 無自主判斷能力 還是不起訴啦
→ g9591410: 亂說催眠小心變誣告
推 whatthefk: 法律系滑起來
推 StarTouching: 為什麼要覺得可笑? 法律上也許最後無罪
→ StarTouching: 但情理上違反SM約定 還是有可起訴空間
→ StarTouching: 我文中吃辣的例子 就是違反意願還是做下去的例子
推 godivan: 文中已說，無限上綱
→ StarTouching: 但從法律來看 這不能說是強迫人做他不想做的事情呢
→ godivan: 這個成立，就可以無限上綱了
→ StarTouching: 所以我唯一可以確定是的 這是破壞關係的行為
推 flashgodie: 笑死 一下說法律上無罪 但違反情理所以可以起訴？
→ StarTouching: 「也許最後無罪」
→ flashgodie: 怎麼 你家的法律是看情理不看法條的是嗎？
→ surimodo: 沒有違反 當事人有設安全詞...
→ godivan: 你要主張這個，舉證。謝謝
→ StarTouching: 也許史丹佛監獄實驗不為法官採納
→ StarTouching: 但我覺得足以成為一個起訴理由
→ StarTouching: 但我認為最後不該定罪
→ flashgodie: 當事人當時完全可以自己起身離開 到底是違反了什麼
→ StarTouching: 而應以法律告知世人角色扮演的危險性
→ StarTouching: flash大的說法就是完全藐視史丹佛監獄實驗了
→ yoyun10121: 明知道沒違法是要起訴什麼...
→ flashgodie: 就算退一萬步扯到監獄實驗 當下是有被限制人身自由嗎
推 godivan: 所以按照某人的說法，任何情境都可以代入「事前不要當下
→ godivan: 願意」的場景
→ StarTouching: 催眠可以起訴 SM角色扮演不能起訴嗎？
→ flashgodie: 是有經過長時間的潛移默化嗎 你以為隨便就可以類比喔
→ StarTouching: 角色扮演並非單純的事前不要 當下可以
→ godivan: 女子：我事前說不要但當下被浪漫的情況下催使我同意
→ flashgodie: 蛤 這個實驗室這麼好做這麼隨便喔
→ flashgodie: 不是隨便拿個聽過的名詞就可以無線上網啦
→ godivan: 反正是推給「環境」來促使我去做，是「環境」強迫
→ StarTouching: 這不是無線上綱 角色扮演本來就是特殊情境
→ StarTouching: 你以為可以拿喝醉酒類比喔
→ flashgodie: 誘姦啦誘姦 這是誘姦啦
→ StarTouching: 不過我是這麼認為啦
→ yoyun10121: 特殊情境又怎樣? 出門約會還不也是特殊情境?
→ StarTouching: 法律難以定義心理學上某些事情
→ godivan: 我承認都是月亮惹的錯!
→ StarTouching: 所以最好的情況就是不要挑戰角色扮演
→ godivan: https://youtu.be/1YJ8wSH6HBU
→ StarTouching: 答對了 史丹佛心裡實驗就是在說 環境的影響力
→ yoyun10121: 就算退一百步, 你真要推給M方是因為特殊情境, 那S方還
推 flashgodie: 反正都是別人的錯 嘻嘻
→ yoyun10121: 不因為是特殊情境, 所以沒主觀犯意結案
→ StarTouching: 犯罪心理學也提到 髒亂的城市 犯罪率會比較高
→ StarTouching: yoyo你說的對 所以我文中也提到
→ StarTouching: s同樣會受角色扮演影響 強化強迫他人的部份
→ StarTouching: 所以法律的立場來看 最好不要考慮太多心理學
→ yoyun10121: 所以沒人犯法, 根本沒什麼好起訴的呀
推 dirty5566: 我覺得問題是違反其意願 原文看起來根本沒有違反啊
→ StarTouching: 不過我的立場只是想靠就法律無法插手的心理學而已
推 godivan: 所以我就說按照 s的說法，製造「浪漫」的氣氛就是「強迫
→ godivan: 」，違反當事人的意愿
→ StarTouching: 如果有檢察官和法官願意考慮心理學
推 airbear: 嘻嘻
→ DreamsInWind: 要挑戰催眠不是不可以啦  但我不覺得檢察官會採就是
推 flashgodie: 原來是個專攻史丹佛實驗的心理學大師啊~ㄏㄏ
→ StarTouching: 那會是個里程碑 但最後結果可能還是無罪
→ godivan: 「因為月亮太美太溫柔，促使我願意跟他上床。」
→ StarTouching: 這樣對於法律的發展會比較好
→ yoyun10121: 你是不是連起訴是什麼意思都搞不懂? 還里程碑...
→ godivan: 「不是我願意要跟他上床」
→ airbear: 說個笑話催眠
推 stinger5009: 里程碑 LUL
→ godivan: 按照StarTouching大概連月亮太美也是錯了
→ yoyun10121: 檢察官為了成名, 起訴一個明知沒犯罪的人, 這也能叫做
→ StarTouching: 唉 法律最終結果怎樣是其次啦 可惜大家還是低估心理
→ yoyun10121: 對法律發展比較好XD
→ airbear: 我覺得LUL里程碑
→ leopika: 怎麼不是男方被催眠了才出現想上人的情況？
→ StarTouching: 就算不管法律判決結果
→ godivan: 修改一下好了「因為月亮太美太溫柔，強迫我願意跟他上床
→ godivan: 。」
→ StarTouching: 各位都應該避免從事角色扮演行為
推 twic: 484可以說 都是那女生穿太曝露催眠我犯罪
推 dirty5566: 大哥 事後想想不對 合意可以變成強制性交  監獄會滿出
→ dirty5566: 來
→ StarTouching: 因為在角色扮演過程中 你容易做出你會後悔的事情
→ godivan: 「都是時臣的錯」果然是有科學根據
→ StarTouching: 不信的人可以陪我玩玩看啊 你當M 男的也可以
推 flashgodie: 那女生穿太暴露在角色扮演妓女 啊啊啊我要犯罪了
→ StarTouching: 不玩性暴力 你只要在規則內聽我的話
→ ZMTL: 推文沒有人提出不信心理學跟史丹佛實驗吧，只是認為法律
→ ZMTL: 不可能採納而已，這也太跳針
→ flashgodie: 怎麼不是我當S你跪下？
→ godivan: 大哥，那叫做強迫嗎？
推 QBian: 是姆咪的錯
推 airbear: 一本正經的胡說八道
→ StarTouching: 你不是不相信角色扮演的影響力 www
→ StarTouching: 不相信就當M看看啊
→ StarTouching: 看會不會做出你本來不願意做的事情
→ godivan: 按照你的說法那叫強迫，「月亮太美」也是錯了
→ ZMTL: 就算會，法律也不可能採納，我也不認為這就不是合意
→ flashgodie: 你想證明當然是你要表現出那影響力啊 跪下!
→ godivan: 「因為月亮太美促使我做我不願意的事情」
→ airbear: 你們不當M就不要反駁我ㄛ
→ StarTouching: 可以反駁啊 但我希望各位能親身實驗看看
→ godivan: 不是我願意跟他上床，是月亮強迫我跟他上床
→ StarTouching: 這個實驗跟普通性侵不同 男生也可以體驗喔
→ godivan: 雁夜：都是時臣，促使我做出殺害葵的事情。絕對不是我願
→ godivan: 意的
→ godivan: 按照 s的說法太棒了，什都麼都是「強迫」
推 StarTouching: 心理學很奧妙的 你無法將之定為法律
→ StarTouching: 但是掌控心理學的人 可以取得有利位置
→ godivan: 你還沒發現你的問題嗎
→ WindSpread: 太自嗨了吧
→ ZMTL: so what，你的主要目的是大家都該學心理學的話我覺得跟其他
→ leopika: 那怎麼不是大家當s來測試？
推 as3366700: 我還知道有錢有勢的人可以取得有利位置咧
→ DreamsInWind: 是喔  但在推文裡看不出來哪裡有利啊
推 airbear: 看個小電影就是心理學大師了
→ ZMTL: 人講的沒衝突啊，其他人只是在說這件事甚至連起訴都很難
→ StarTouching: 要證明當M也能反抗 不就是各位?
→ godivan: 現在談論法律上構不構成強迫，還是我搞錯了？
→ StarTouching: 起訴可能很難 但我不會認為起訴的檢察官是笑話
→ ZMTL: 就算當M不能反抗，那也是合意了啊XD
→ StarTouching: god你也誤會我關心的重點了
→ ZMTL: 畢竟你「不反抗」對吧
推 flashgodie: 《只要三分鐘，你也能成為心理學大師》─ 民明書坊
→ StarTouching: 我關心的SM角色扮演 與史丹佛監獄實驗
→ StarTouching: 以及現有法律為什麼難以考慮到心裡學領域
→ ZMTL: 應該說，你關注的重點跟大家都不一樣，而且沒人在乎ww
→ StarTouching: I know
→ StarTouching: 反正我覺得起訴並不可笑
推 qaz223gy: wwww
→ flashgodie: 結果連史丹佛實驗的成立條件都無視就無線上網
推 sscck5: 這串看下來快笑死 你當心理學是蠻橫咒膩xdd
推 gunng: 如果真的起訴了 法官大概會在開庭時把檢方噹死
→ StarTouching: 但是以現有法律來看 判決成功機率也是很低
推 airbear: 抱歉 催眠術是真的能為所欲為
→ StarTouching: 因為角色扮演造就當下的不反抗行為
→ flashgodie: 另外法律一直都會考慮當事人的心理狀態正常與否
→ StarTouching: 法律根本不可能釐清這個過程
→ StarTouching: 法律考慮的只是比較粗淺的心理狀態
→ flashgodie: 在暴力威脅或失去判斷能力時 這些都會被考慮進去
→ flashgodie: 當然那些喊自己被催眠什麼的大家笑笑就好啦 ㄏㄏ
推 kerry0496x: 單就「里程碑」三個字，完全可以確定某人是來亂的，
→ kerry0496x: 我如果是你的指導教授，會很想把你電到飛天。
→ StarTouching: 如果有個人事前不要sex 事後不要 當下沒爽到
→ StarTouching: 這樣算性侵嗎?
→ StarTouching: 其實也很難算吧
推 godivan: 奇怪了，這串不是討論法律上「強迫」嗎？
→ StarTouching: 當下因為某些原因配合了 卻不是真的想要sex
推 flashgodie: 只有你自己覺得難算吧
→ StarTouching: 這種性愛法律也很難去干涉吧
→ godivan: 所以我才說按照 s的說法「浪漫環境」就等同「違反意愿了
→ godivan: 」
→ flashgodie: "當下"到底有沒有強迫一翻兩瞪眼
→ flashgodie: 我還昨天和明天不想打手槍 結果今天打了手槍哩
→ StarTouching: 只是這種sex無法長久 這是我唯一確定的
→ kerry0496x: 先別提指導教授，你同學知道你講這種話 可能分組報告
→ kerry0496x: 都不會在找你了（以這發言的幼稚程度，我假設你是大
→ kerry0496x: 一）
推 doris33959: 而且明明就有設安全詞 女方沒講不就=同意？
→ godivan: 「因為當下很浪漫麻痹了我個判斷，使我輕易的做出跟他上
→ godivan: 床的舉動」
→ StarTouching: Sorry godivan 其實我一直是從心理學角度切入的
→ StarTouching: 既然這篇回了我的文y
→ StarTouching: 我就在從心理學的角度再說一次
→ StarTouching: 只是我認為真的學過心理學的人 會感到人性的無力
→ StarTouching: 不會輕易嘲笑起訴的檢察官可笑
你放心，絕對還是笑翻，笑得絕對比我們更大聲

1.前面已經有很多人跟你說了，按你這種思考邏輯，可以隨便告人告滿告到爽
  你憑什麼認為SM情境就比較特殊，浪漫粉紅泡沫就不特殊？

2.退一萬步，就當作真有檢察官不怕變成笑柄按這方式起訴
  你有沒有想過，既然你堅稱M方是因為情境所以自願被幹
  那當然也可以說S方是因為情境導致自願想幹

  兩個人都在SM情境內，你憑什麼說S就能跳脫該情境，M就不行？ 自助餐？

→ kerry0496x: 只是想表達你反對SM以及任何激烈玩法，可能沒人理你
→ kerry0496x: ，所以你才在這邊扯上法律見解&「里程碑」吧，超邊緣
推 flashgodie: 是~齁~ "真的學過" ㄏㄏㄏ
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173), 06/04/2018 18:15:34
→ huontw: 難怪一堆人認為心理學不算科學.....
→ kerry0496x: 討論到官司，當然是以法律見解為大，你這種人則可能
→ kerry0496x: 連心理系畢業都不是 就少丟人現眼。
推 StarTouching: 心理學真的很難算
推 ericdragonw: 這個防禦機制真的很複雜lol
→ StarTouching: 犯罪側寫也是無法被當作主要依據的學問
→ kerry0496x: 我不認為他這種言論是心理系的，可能連臨諮系的水準
→ kerry0496x: 都沒有。
→ StarTouching: 心理學必須反覆利用實驗歸納
→ huontw: 太複雜了.....這個防衛機制,愛怎麼詮釋都可以
→ StarTouching: 但是很多實驗連重複做的機會都沒有
→ kerry0496x: 這個人應該只是想表達SM等等激烈玩法有風險，但光是
→ kerry0496x: 這樣沒人理他，就乾脆打著心理學的名號招搖撞騙。
→ StarTouching: 但如果把心理學當作正向的力量 我會勸大家不要角色
→ StarTouching: 扮演
推 Sechslee: kerry0496x中肯
→ StarTouching: 從各位下意識不想當M就知道 你本性也知道危險
→ StarTouching: 不過我接受有人當S我當M 然後事前簽契約
推 ZMTL: 啊廢話，會願意去扮演M的就是想享受危險的啊XD
→ StarTouching: 全程錄影 打人罰錢 這樣的實驗
→ ZMTL: 我覺得他比較像是來廣宣找S或M跟他玩SM試看看的
→ StarTouching: 看看扮演S的人會不會容易玩過火
→ vince98: 如果要類比我覺得可以討論宗教騙色這個問題
→ StarTouching: 樓上例子也不錯 不過宗教很好定義
推 kerry0496x: 你識相的話就自己滾出這篇文章，我也建議大家無視他
→ StarTouching: 角色扮演倒是還沒進入定義
推 Sombre: 跟法盲講話好累：(
推 StarTouching: 宗教的騙色也是滿多爭議的地方
→ StarTouching: 我覺得宗教性侵多半也沒違法當下意願吧
→ StarTouching: 不過因為風向偏向保護宗教裡的受害者
→ StarTouching: 所以自有人主張算是誘騙的強制性交
→ cactus44: 去跟法官說吧...
→ StarTouching: 樓上那就是當事人的事不甘我的事啦
→ StarTouching: 我對心理學實驗比較有興趣
有興趣就深入了解，不要光看表面就用猜的或無限上綱
宗教性侵成案的情況跟這例子完全不同，豈能相提並論

→ StarTouching: 我想知道我當S有人當M 多久會被玩壞（心理上）
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173), 06/04/2018 18:23:33
推 Sombre: 好啦你很棒還可以順便扣別人帽子，希望你這套可以說服庭上
→ Sombre: ㄛ
→ mikeneko: 對話是兩個人之間相互有來有往，只是自顧自的說出自己想
→ poke001: 法官的工作不是作心理學實驗=,=
→ mikeneko: 說的，那不叫對話，而是單純的自爽
推 StarTouching: 我也不是在討論法官的工作
→ StarTouching: 我比較想直到人類心理上的極限
→ StarTouching: 還有受環境影響的可能性
→ Golu: 那就是跳針啊，嘻嘻
推 victor5517: 能自說自話到這種地步也是滿厲害的
→ StarTouching: 宗教算不算性侵我也不知道
→ StarTouching: 但可以確定的是宗教比較容易騙到女生上床
→ poke001: 婀 ...不是說沒在討論法官的工作??=,=a
→ UXIUJIL: 還好肥宅我沒這種煩惱
推 seraph01: 心理學大師
推 OldYuanshen: 標亮星摸發言 對事件的切入點跟凡人毫不相  又是隱藏
→ OldYuanshen: 在版上的八奇
推 busman214: 我也修過心理學耶 而且還拿A+ 不過我還是覺得S大在一本
→ busman214: 正經的胡說八道XDDD
推 StarTouching: 我主要想說的都在前一篇了
→ StarTouching: 事實上各位說的我大都同意了
推 WindSucker: 4
→ StarTouching: 前文中也有提到「法律看的是當下意願」
→ StarTouching: 所以從心理學角度來說 只能奉勸大家別玩角色扮演
推 winiS: 失智列車嘟嘟
→ notneme159: 推個
→ StarTouching: 早先沒想到宗教
→ StarTouching: 而宗教確實是玩弄這方面技巧的一個高手例子
→ StarTouching: 利用宗教為性侵害犯罪之人固然令人氣憤，然而並不
推 Satoman: 所以那個神奇項圈哪買的，危險物品趕快舉報一下
→ StarTouching: 然而並不能將道德感情反映在法律
→ ghostxx: 監獄實驗是基於群體效應，才能加速情境構成與角色建立
→ StarTouching: 樓上說的我認同
→ ghostxx: 一對一能速效進入情境根本遇到楊過了吧
→ StarTouching: 對於SM角色扮演 絕對是心裡學一個好題材
→ StarTouching: 願意當M的人 本身就有M特質吧
→ StarTouching: 這種狀況會不會提早讓人進入狀況?
推 siyaoran: 有約會強暴這種事
→ shamanlin: 約會強暴是違背意願的情況差很多好嗎
推 Birthday5566: 來看心理學大師的推文
推 godivan: 約會強暴的典型是下藥吧
→ ruserking: 實務催眠不被承認吧？連送鑒定都不送
→ ruserking: 好吧真的有，撤回前言
推 LOUlSVUITTON: 網路上怪人怪事真的多
推 devilkool: 台灣有沒有催眠案例？好好奇喔
推 godivan: 有，不過大部份是國外的
→ godivan: http://city.udn.com/54543/2262535
→ godivan: 有找到台灣的案例
基本上台灣找不到真正意義上催眠認證的案例，上面ruserking基本不算錯

譬如你貼的這個案例，法院直接認證被告根本就不會催眠.....

推 an94mod0: 心理學自助餐
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173), 06/04/2018 19:54:24
推 Hirajima: 一直說情境影響有多大，可以請star不要再把受害者弱智化
→ Hirajima: 了好嗎？請當他是一個有行為能力的人，客觀看待。弱智化
→ Hirajima: 受害者，對受害者根本無益，只是讓他更陷入而已。
→ Hirajima: 可以說情境有點因素，但不能歸咎於情境。當下的意願，在
→ Hirajima: 這個案例中，就是清醒同意的
推 pbkfss: 這種案例拿心理學情境影響來談，似乎扯太遠了點
→ pbkfss: 就像上面有人說的，這要能成立，那氣氛太浪漫都能成了
推 gm79227922: 宗教有誘騙跟脅迫 會說不做會發生不測 SM不做不會怎樣
→ gm79227922: https://goo.gl/VHMGJn
推 tw15: 里程碑 嘻嘻 那快點研發心靈透視器喇
推 tw15: 桌上的盛宴、架上的燭光以及灑滿一床的玫瑰花瓣，讓我失去
→ tw15: 理性無從是好的說了是，但事後想想，我是不願意的
→ tw15: 告起來告起來 通通告起來
推 iphone0: ...到底有多喜歡史丹佛
推 ChikanDesu: Star是呼過麻還是怎樣有種鏘鏘的感覺...
推 shimo: 結論是有人為反SM而反SM
推 x2435555: ……邏輯爆炸  他到底想表達啥？ 不要玩角色扮演？
推 millyyuri: 人類心理上的極wwww致wwww
→ millyyuri: Star簡直中二到爆了wwwww
→ millyyuri: 所以Star你根本沒玩過SM嘛！還妄想能當好S
→ millyyuri: 光是去PTT的SM版就被電好幾條街了吧
推 Exmax1999: 原來是史丹佛大師
推 parkblack: 推 重點是行為當下吧
推 anyne: Star說的話讓我覺得他是個法盲。而且沒有系統性的學過心理
→ anyne: 學...
推 Sechslee: 就是個什麼都半桶水的 笑死
推 kenyun: 說自己中催眠術被趁機性交  這才有可能起訴  但也難舉證
→ shamanlin: 基本上目前沒有法院認證被催眠後自願性侵的案例
→ shamanlin: 催眠在法院上基本上是個只比鬼神好一點的東西