Re: [閒聊] 遊戲性重要還是遊戲劇情重要？

[Lex4193 (優良吐文強化月)]

※ 引述《bm200300127 (逼Ｍ)》之銘言：
: 我們可以區分出一些不同的製作理念譬如：
: (百分比抓個大概不要深究)
: 『我想說一個故事，遊戲性不重要，故事一定要讓玩家覺得超棒』遊戲5% 劇情95%

那為什麼不乾脆去拍電影?去找更適合敘述故事的載體呢?
說極端點,對於只想看故事的人而言,遊戲過程有時甚至只是一種防礙而已
同樣的,對於只想玩遊戲的人來說,故事也可以是一種礙事的東西

正如你所說
遊戲中劇情的比例可以為0
但遊戲性的比例在低都不能是0
劇情可以為無,但遊戲性不能為無
這不就證明了遊戲性才是遊戲的本質嗎?

這世界上沒有一款沒有遊戲性只有故事性的遊戲
如果有
那也只存在於日本HG的自稱,反正倫軟委員會才不會管有沒有遊戲性

如果想講故事到最後反而變成遊戲性是一種防礙
就代表選錯了載體,該考慮轉行了

: 關於為什麼電子小說是個遊戲，我認為理由是電子小說中最常見的功能『選擇支線』有做
: 出「互動」。
: （當然可以說完全沒有互動的不算，我ok）
: 互動並不是「故事」內容中包含的事，
: 換句話說，因為『玩家的選擇』而這個故事有著多重的樣貌；
: 火車在行進，因為你『控制』切換軌道的動作而可以讓它有不同的方向，這就是你遊玩到
: 的東西：『依照作品給你的情境進行選擇』。

其實根本不用你們來講
我就知道有些故事非得用遊戲這個載體來表達
遊戲擁有其他媒體不具有的用戶主動性特色
所以才有像EVER17和Undertale這種後設的作品

不過HG中九成九的電子小說基本上選擇性都是累贅
早期的還算好有每個選項背後都有隱藏參數
後來日本人就越來越偷懶
拿掉互動參數拿掉分支劇情連選項都簡化到最少
令人懷疑他們為什麼非要用遊戲這個載體不可?

單以"實用性"來考量的話
對於追求"有聲有色"的用戶而言
動畫製作成本很貴,漫畫全彩也很貴
CG套圖+有聲小說的市場算比較小眾
HG算是一種CP值比較高的解決方案
跟漫畫和動畫比,大部分的場景都可以用模組化的CG和介面去解決
H場景則可以重點使用插畫級的圖畫和配音
但這些考量都是從H的角度出發的
並不是從遊戲的角度去思考的

也有人說遊戲的本質是打發時間什麼的
最早的遊戲其實是電腦科學實驗室下的產物
遊戲的本質其實是科學模擬器
就像棋藝最早是發源於軍事參謀的戰場推演
有些體育運動是起源於軍事演習
連哺乳類幼獸的玩鬧從動物學觀點來看都是為未來狩獵作演練

打發時間並不是製作低劣的藉口
就像爛動漫爛電影用來打發時間也只會越看越怒而已
遊戲作為第九藝術,就應該追求品質,追求更加完善

想拿遊戲來說故事不是不行
但如果不去考慮如何結合互動性在演出上
那就是一種本末倒置的行為

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.218.26.5
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1528112303.A.BE8.html
推 Cishang: 當劇情>遊戲性就不叫遊戲了
我很歡迎古典派和基本教義派XD
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 06/04/2018 19:42:04
推 emptie: 也……也不是吧……
噓 KGHS: 你的意見 你哪裡的遊戲評論員?
推 Qinsect: 請先定義遊戲性
→ hitsuchi: 不會喔，像變人我覺得加入操控要素會讓你更融入情境。有
→ hitsuchi: 些遊戲的操控要素是為了讓你更融入
→ hitsuchi: 變人或是一般AVG遊戲，就是遊戲性5%劇情95%啊
遊戲性終究不會是0%對吧
但是劇情為0%的遊戲可是非常常見的

推 vsepr55: 小便斗都能當藝術品上美術課本
→ vsepr55: 不要分那麼細
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 06/04/2018 19:47:13
噓 ssarc: 你先找個可以回顧對話和CG的電影給我看
電影不是都用遙控器倒帶嗎XDDD
而且你為什麼要把遊戲當作電影看?

推 emptie: 租回家用電腦放就可以了（逃
→ hitsuchi: 反正只是這類遊戲不合你胃口而已
沒錯,是不合我胃口
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 06/04/2018 19:48:22
→ ssarc: 你再找個AVG的動畫電影給我看，沒有？ 那你說的啥鬼話
→ bnn: 不就是visual novel基本教義派...純選項分支敘事從此不叫遊戲
→ emptie: 劇情0的遊戲其實在這個年代應該也不常見了吧……？
→ hitsuchi: 我不知道你要表達什麼欸，你可以舉出遊戲性0的作品嗎
就是沒有所以才說遊戲一定要有遊戲性阿XD
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 06/04/2018 19:49:01
→ bnn: 然後有的人覺得有多重選項和結局就算遊戲,不用強制另外一分類
有人要把大便當咖哩,我也尊重個人自由

推 vvbv11280: 龍族什麼快島的那個就0劇情
→ emptie: 我想到的幾個例子是網頁小遊戲 像是球球互吃那種的
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 06/04/2018 19:50:03
→ hitsuchi: 呃 好喔 我好像看了一篇廢話w
噓 ssarc: 直接說你討厭日本HG不就好了，你也不用傳教了。信仰不同
→ hitsuchi: 既然不存在遊戲性0的作品，那剩下只是個人喜歡而已，拿
→ hitsuchi: 著就沒什麼好講了。
你想說凡存在就合理
因為有遊戲性0的電子小說"自稱"為遊戲所以可以0遊戲性
你是在跟我玩文字遊戲嗎?

你也可以自稱為總統
但不會有人把你當作總統,要當總統就要有總統的權力地位
要被人當作遊戲,就要有遊戲性存在
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 06/04/2018 19:54:19
→ bnn: 這種定義問題既然沒有立法禁止稱電子小說不可當遊戲販賣,就沒
→ bnn: 有標準答案,甚至現在電子小說也還是當遊戲在賣啊.
我當然無法阻止電子小說自稱為遊戲,也無法阻止有些人承認他們是遊戲
所以這本來就是主觀極重的一篇文章
但這些作品始終沒辦法避免被遊戲性三個字評論的命運
就算是工口GAME批評空間都會講究介面的快適度了,更別提一般遊戲界了
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 06/04/2018 19:58:53
→ bnn: 就好比很淡的酒精飲料稱為酒販賣時就要依酒精販賣法規.
推 coca5108000: 等等...所以日本HG沒有遊戲性嗎?...不是有選項嗎?
→ coca5108000: 這不就是遊戲性嗎= =?  只是多少而已
→ bnn: 今天電子小說類軟體他依著遊戲法規出售(自稱遊戲)你就得當它
噓 brmelon: 噓第1句 為什麼只有5%遊戲性就不能做遊戲要去做電影
→ bnn: 是遊戲來檢視來抽稅,不會把它當一般出版品
→ bnn: 是啊,你覺得這類遊戲性0%,別人覺得5%,所以別人就要聽你的?
你可以不聽我的
我只是告訴你連日本的HG界都會有最起碼的界面快適度要求
完全不評論遊戲性的遊戲媒體是不存在的
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 06/04/2018 20:01:31
推 kesamia: 我覺得用戶主動性，或是說玩家能夠對內容做出回應/選擇
→ kesamia: 應該是選擇遊戲當載體的重點
→ Abby530424: 遊戲性你認為是主觀還是客觀判定？
推 Hasanieer: 看看火紋IF，異度神劍2這種遊戲就好，遊戲性夠好，劇情
→ Hasanieer: 在爛都可以，畢竟遊戲性好是可以為所欲為的
→ bnn: 同意UI friendly也屬於遊戲性評分項目之一.
→ bnn: 但是電子小說類比如說遊戲性5%劇情95% 你完全可以評他遊戲性0
推 peterw: 幫補血，至少你說服我了
→ bnn: 別人覺得95分是個優秀的遊戲,又或者95分拿到60分及格的作品
→ wl2340167: nekopara阿 可玩性真的0% 但我還是把他當遊戲
→ bnn: 在你的評論中你當然可以覺得評分量尺就要切50%遊戲性50%劇情
→ hitsuchi: 可是啊，被你唾棄的沒遊戲性HG，在別人眼裡不是如此欸？
→ hitsuchi: 你覺得0%，其他玩家可能認為有5%呢。
→ bnn: 然後遊戲性你評0分劇情30分總分30之類的.fine.
→ hitsuchi: 而且你舉那什麼總統例子啊......，事實上把HG當遊戲的一
→ hitsuchi: 堆啊
→ bnn: 這不就是這篇原文遊戲性還是劇情重要想要知道評分量尺怎麼切
我覺得那就一種歪風
正如你所知,很多人選擇作HG是想要有CG和配音員和故事
出發點並不是遊戲
你要承認我阻止不了你
但我內心的價值永遠把遊戲性擺在第一位

→ Abby530424: 我是覺得如果你舉總統例子 代表你認為有客觀標準
→ hitsuchi: 建議你就直接開頭講，HG這類遊戲因為不符合我的胃口，不
→ hitsuchi: 符合我自己的遊戲性認知，所以不配稱為遊戲。
→ Abby530424: 那這時候就得面對何謂「客觀標準」了
→ hitsuchi: 然後又是一串沒結局的討論
噓 badend8769: 通篇鬼話
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 06/04/2018 20:24:54
噓 harryron9: 加油窩
噓 badend8769: 還自稱咧...  我不覺得你的那種認定可以高於法律拉
→ xxxxae86: 君と彼女と彼女の恋  DDLC  都是由於ADV作為載體才能發
→ xxxxae86: 揮這種程度
→ xxxxae86: 君と彼女と彼女の恋  DDLC  都是由於ADV作為載體才能發
→ xxxxae86: 揮這種程度
這款我承認是有遊戲性阿

→ xxxxae86: 不要說故事性高何不去做小說電影之類的  各種載體有他自
→ xxxxae86: 己的特性跟調性
→ xxxxae86: 幹原來你是中午那篇的  浪費我打上面那一串==
→ dreamnook: 突然出沒那麼多次讓我覺得是不是漫吐被桶了
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 06/04/2018 20:26:08
噓 badend8769: CG 配音 不是遊戲的一部分?   這些跟遊戲性同樣重要
→ badend8769: 出發點不是遊戲 那不然是啥鬼?
在專業遊戲評論上這些通常上不會被歸類為遊戲性的範疇
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 06/04/2018 20:27:55
→ badend8769: 所以我才說這些東西跟遊戲性同樣重要阿...
世界上有0音樂和0畫面的遊戲喔
我記得PS上還是SS上有一款沒有畫面的遊戲
也有盲人玩任天堂的節奏天國
同等重要?
真正的重要是"不可或缺"
只有遊戲性才是遊戲唯一不可或缺的條件
畫面超爛或音樂超平淡的遊戲可是很常見的
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 06/04/2018 20:31:23
推 gekisen: 同意 電子小說和遊戲確實不能混為一談
噓 yuyuis: 這個邏輯已經脫線到不想幫他挑了
→ yuyuis: 給原PO優文製造機認證然後左轉吧
→ chiuming23: 你有聽過一個東西叫夢日記嗎
→ chiuming23: 先定義甚麼叫遊戲性啦，動朋exe這種有操作沒選項的算
→ chiuming23: 不算遊戲？拆包解謎算不算作者和讀者玩「遊戲」？
→ tw15: 遊戲有引擎跟模組可以套R 電影還要拍 hen麻煩耶
噓 gxu66: 你再怎麼有想法 現實就是那些東西現在被分類在遊戲
噓 wessy: 自己不喜歡的類型就說別人在吃屎也是很可以啊
→ hitsuchi: 啊就跟你說HG也有遊戲性，你連遊戲性的定義都沒弄好在那
→ hitsuchi: 邊大放厥詞。你不喜歡不代表他不是遊戲好嗎？你不喜歡不
→ hitsuchi: 代表對其他玩家不好玩好嗎？綠豆糕怎麼不多吃點呢？
噓 rofellosx: 你怎不問問蘭斯廠商...