[閒聊] 富野:超機人動畫的市場早在20年就沒有了

[yamatobar (747-8I)]

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把日誌一欄提到個人頁面最上面想寫點東西，但是放了半年都沒有能寫，這次恰逢富野導
演北大講座，就總結一下講座的內容，再談談自己的感受吧。

        本文應該被認為是富野導演講座內容的整理，並會記錄一些感想，而並不是富野
導演完完全全的原話，但是私以為能把握一些富野導演的意思。讀者也可以與網上或之後
官方會推出的完整版本相對比，這樣才可能還原出富野導演的原意。筆者還需要補充的是
，本文的順序和講座的順序不是完全一致的，甚至可能有提問與講座順序串位元的情況。

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        活動分為三個部分：《資料化時代的導演和作家應該面對的挑戰》講座部分、
G-reco製作以及消息部分、提問部分，本文也分為這三部分。

一、《資料化時代的導演和作家應該面對的挑戰》講座部分
作為一篇公開的文章，筆者想再次強調本文是筆者的整理。


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        今天我來到這裡，聽說今年是北大辦學的120年，容我向各位表示祝賀。我向首
先說明，今天我面對的不只是高達的粉絲，而是做講座，因此說話的風格可能會認真一些
，請各位理解。今天我要講的東西非常的難，不知道在座的人有多少能理解我說的話。

        在座各位很多是高達的愛好者，很多人可能在小時候受到了高達的影響，甚至有
人因此影響了思維，改變了人生軌跡也說不定，但是我還是向提醒各位，希望你們看動畫
之外，也要關注世界上其他載體的名著，不要只局限於動畫，簡單的來說就是，お宅にな
るな！（不要成為阿宅！）

        在我開始從業的時候，動畫是給小孩子看的東西，經過了三十年，也漸漸地兼具
了向大眾傳播文化的責任，也就是說要儘量製作向大眾公開的作品，那麼怎樣做到這一點
呢，唯一的辦法就是提升作者（指p、監督和腳本，以後也會省略）自己的知識涵養，唯
有作者擁有自己的製作理念，才可以製作合格的作品。

        從業者需要理解的兩個原則：其一，遊戲不是電影，用遊戲的理論來做電影或者
反之都是毫無意義的。其二，電影發展到現在，得到了成功的發展嗎，並沒有。

        電影不能說成功地發展，這是為什麼呢，由於數碼技術的發展，電影製作的基層
工作者的思路往往固化成了如數碼一樣的思路，即非0即1的腦內回路，強調確定的因果關
係。而實際上電影是什麼呢？是戲劇、音樂、武鬥等等等的結合，如今數位化的技術得到
了發展，過於依賴數位化的作者忘記了什麼呢？所謂電影本身上是要追求視覺上的衝動，
而庸才對這卻沒有意識，因此需要能夠從總體上把握的作者。電影說到底是一個人的自我
的體現，一群人坐在一起討論是做不出好電影的。

        簡單的來說，就是由於技術的進步，庸才就無法操縱如今先進的技術了。

        劇本說到底只有兩種，就只分為悲劇和喜劇而已。從名字就可以看出是根據感情
分類的，那麼感情是從哪來的呢，是從不同地域的人在其生活的環境，由其特殊的風土形
成的各自不同的人的感性，這就構成了感情，而把這傳達給觀眾，就可以稱之為文藝。

        可以仔細看過去的名作，這些名作膾炙人口，和他們有沒有電子技術有關係嗎？
要反復看，多看，看看其是如何把握整體的，再研究其細節和整體的關係。比如高達，看
一遍肯定是不能把握的（笑）。

        你們在座的各位，我想肯定不都是投身於影像業的人，但是就算你們只是相當動
漫評論家，或是普通的動漫觀眾也好，看影視作品要把握故事的整體，而不是其中細節，
就算一卡出來了，啊這個場景做的真好，然後下一卡出來了，啊這個場景做的也好，這樣
的作品真的能稱為好的作品嗎？

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        需要補充的是，富野導演的語速很快，而且現場的麥效果可能也欠佳，而且富野
導演講得繪聲繪色，說話抑揚頓挫，強調得時候句尾音很重，而且還講了一些笑話，這應
該都是大綱裡沒有的內容。

        想講一下筆者個人的理解。從直觀上來講，所謂把握整體大家想到的對立面可能
就是部分，以“作畫好（某一方面）但整體失敗”或者“某個場景（整個作品的一部分時
間段）出色但整體失敗”為反例。而就筆者個人的理解，富野導演的意思並不是這些。這
一點在後面問答環節的也許可以得到驗證。
        富野導演所謂的整體（筆者作為工科生只能用工科描述了，見諒），是“眾多要
素如何在整體上達到最優作品”，也就是multiple variables和multi-objective的問題
. 而並非用某種固定的方法，通過固定的輸入換取固定的輸出解決一個問題，再把各個問
題累加起來的工科生的Divide&conquer思路。數碼時代的思路常常是追求一個方法論，用
什麼方法，可以達到某某特定的效果，這種問題一旦提出來就是思維上危險的。
        整體上的需求是什麼呢？還是富野導演所講的畫面上的衝擊力、文藝，所謂基於
知識涵養的個人表現，是偏感性的。現在動畫基層工作者都接觸數碼技術，更容易形成數
碼的固定輸入到固定輸出的思維，這讓某些人後來站在高位，也是不能統籌整體的庸才，
如何解決這個問題呢？只能靠intelligence了（intelligence是多次提到的原話）。

二、G-reco的製作和消息
        G-reco的製作上和廠商產生了一些矛盾，有一些自己都覺得比較生氣。

        考慮到之前說的數碼技術容易讓人難以把握整體，在G-reco中減少了數碼技術的
使用。

        G-reco本來想把gundam給去掉的，但是電視臺認為這個G就代表了高達的G，是不
是商標權會有問題，所以沒能去掉，自己覺得很遺憾

        開始知道G-reco是半夜12點播的時候，非常生氣，覺得半夜12點會有人看嗎，後
來發現現在也並不是完全只靠電視，網路上也有很多播放管道。後來反響還挺好，劇場版
是電視臺方面要求做的。

        G-reco要做2季是本來是強行做的，後來自己在TV上看第一話的時候，感受到
G-reco適合以電影形式作為載體表現出來的可能性，TV可以說相當於劇場版0的試做版的
感覺，劇場版不是剪輯版，而是把自己心裡真正想做的重新組織起來。

        這種全部重做成五部劇場版在世界上應該還沒有先例，電視臺也表示不是很理解
。

        進度和上次說的貌似沒變。

三、提問環節

        首先要說明的是，雖然本次是《資料化時代的導演和作家應該面對的挑戰》這個
題目的講座，但是很多人問問題都是按照富野導演粉絲見面會的形式來問的，校方的老師
覺得有些不滿。不過富野導演也根據問題展開來說了很多，私以為很能説明理解講座的內
容。而且也不是粉絲不對吧，是先提greco的富野がいけないのだよ（夏亞臉）
        先總結一段貫穿整個提問環節的內容，這一段內容貫穿整個提問，因此記錄在一
起，這可能會導致其他問題不夠完整，抱歉。

        讓1：1高達可動這件事富野自己參與了，但是實際上發現18米的高達人坐在裡面
就會晃，實際上2米以上的就沒法全身可動了，由於現在數位技術的發展，的確產生了一
些人都誤以為一些實際上不可能做到的事情是可行的，例如變形金剛的變形是帥，但是那
種根本不可能的大變形，那種能說是奇幻嗎，也不是，西遊記那種才能叫奇幻，在這方面
上講變形金剛很次。
        18米的高達在地球上沒法動，但是為啥下了地球呢？高達本身一開始是只打算在
宇宙演的，但是一個贊助商說，要把高達給丟到地球上去，所以才有了在地球上的高達，
但是後來也發現，如果不在地球上，人就無法交流（宇宙是真空），這是在製作高達學到
的重要的一點。

1.Z和Z轉譯為什麼結局會不一樣呢，是什麼要素使導致這個變化的呢？
        按照某某要素就會導致一部作品結局的這種思路是非常危險的，這正是之前提到
的不能把握整體的數碼思路。

2.非常喜歡哈撒維這個角色，但是不明白為什麼在貝托到閃哈的小說和劇場版這個人物有
較大的區別？
開始富野導演可能有些糊塗，還問了一下提問者閃哈是不是在貝托後面，不過後來還是認
真地作答了。
        後來重新審視了哈撒維和父親的關係，因為他父親是一個純粹的軍人，所以認為
這會激發哈撒維的逆反心理，另外，也認為目擊了葵絲的死會對哈撒維產生重大的影響。

3.資料化時代，觀眾的趨勢是愛好者看得越來越多，和一般觀眾相比差距巨大。對於愛好
者來說常見的背景和設定只是廢話，但對其他人省去這些說明就會看不懂，怎樣才能解決
這個問題呢？
        提問者提出這種問題，大概就是一個理想主義者吧。答案是這是不可能的，古今
以來的創作者都為了能創作讓不同類型的觀眾都能享受的作品，但是沒法做到的，就我而
言，只要有能懂我的高達的粉絲我就很開心了，
        我又仔細想了一下，這個問題本質上也屬於數碼思維的一種，強調用哪種方法論
能獲得對應結果，請提問者在接下來的一年內研讀兩三部其他領域的名作吧。

4.吉姆王15話把卡拉拉關起來解決內部矛盾的這種與外星人的矛盾的場景讓自己很難忘，
現在為什麼機器人很少出到宇宙外和外星人進行交流了呢？
在宇宙外部分見前面
        現在想來把宇宙人作為一方很nonsense了，如果問我當時為什麼會做這樣一部作
品，我只能說我當時是那樣想的，請原諒。

5.比較專業的一個問題，筆者不是很懂，大概涉及到一位學者的影視的本質論的理論。後
來淺顯地講了一下是問對影像捕捉技術和3D技術等和手繪動畫的對比（大概是有點哲學意
味的？）
        說到底，捕捉技術和3D技術一開始生成的就是連續的，而手繪動畫一開始是一張
一張靜止的沒有生命的紙，只有把其合在一起才能成為動畫。從動畫animation的語源【
詞沒get到】，是賦予生命的意思，這正是手繪動畫的意思吧。
筆者注：由於沒記清楚，沒太表述清楚這段話的意思，但是必須指出富野導演不是抵制新
技術的人。

6.現在巨大機器人動漫越來越少了，而且今年也出現了例如魔卡少女櫻等一系列老作的翻
新作，那麼《Darling in the Fraxxx》能否作為傳承巨大機器人的作品呢？
        沒看過。
        巨大蘿蔔動漫其實20年前就沒有市場了，只是萬代覺得還有，但是實際上其實只
是市場擴大了而已。對巨大蘿蔔的嚮往本來只是敗戰之後對機械、科技的嚮往，金融危機
後這種熱情就消失了。不過對此我也不好評論什麼，因為很多動畫的製作都是受到《高達
》成功的影響。不過既然他們都想做的話，那就讓他們做去吧！
        現在由於網路等形式的發達，作品的數量得到提升，很多作品只要有一套框架（
點子）就得到投資，一些根本不能稱之為作品的東西都成為了作品，這一點請大家通過自
己的intelligence來評判。另外，作為從業者來講，請大家也不要太過於批判了，因為有
的人可能被批判之後就一蹶不振了，這一點還請求一下大家。當年我第一次看到數碼效果
的時候，我感到十分震驚，原來還能做出這樣的效果，就忍不住想要誇別人，現在回想起
來，想要提醒大家，現在大家還年輕，在十幾二十年後，大家可能會看到更加不可思議的
畫面，我想請大家到時候不要太過於誇獎這些畫面。

7.對富野導演的作品傳達文藝和其依託鄉土的說法表示感動，但是困惑於現代人交流由於
科技的發展，仿佛在宇宙裡一樣用無線說話，感覺已經離鄉土太遠了，如何看待者個問題
呢？
        這個可以在我的作品中得到回答，
        為什麼要設計接觸回路這個設定呢，從理論上來講，宇宙實在太曠闊了，而且其
中是真空，而接觸之後就可以傳遞聲音。但是實際上是想表現出人與人通過身體的親密接
觸（肌と肌の觸れ合い）就能傳達內心的想法。也希望大家能夠多與他人接觸進行交流。
        在理解這個基礎之上，請你們要注意不要從親密接觸變成了性騷擾（笑


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以上就是本次活動的所有內容。

        閃耀的群友說，富野導演講的是所謂蟲公司理論，認為過去的動畫製作者幾乎是
全知全能，依靠一個人的能力挑起整部動畫製作的核心，但現在更依靠於其他專業人員的
合作。《電影藝術》裡也講到，每次伴隨業界科技的發展，舊的美學就被摒棄，而新的美
學又從另外一個角度誕生，到了現在，必須接受電影商業化的事實，在接受其作為多人合
作作業的新藝術形式上進行創作。不知道新的時代是否到了，舊的時代可能要完結了。

本文不限轉載，歡迎轉載，不必署名，但若閣下有意，請完完全全地包括錯別字在內完全
複製，謝謝。
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我機人作品看得不多
可是富野老頭,你這根本是在自打臉呀!

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四角四面は豆腐屋の娘。色は白いが水臭い。四谷赤坂麹町、チャラチャラ流れるお茶の
水- 。 粋な姐(ねえ)ちゃん立ちしょんべん、ってなどうだ。
大したもんだよカエルのしょんべん、見上げたもんだよ屋根屋のふんどし。 結構毛だ
らけ猫灰だらけ、お前の尻(ケツ)はクソだらけ。
                                                    男はつらいよ,寅さん啖呵売

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推 dephille: 大大...20年前剛好出了一部叫做Evagelion...
→ rockmanx52: 富野曾經講過他雖然作這行 但自己是完全不接觸相關資
→ rockmanx52: 訊跟作品的...
→ rockmanx52: 所以他的資訊跟認知有問題我是能夠理解
推 torahiko: 今年明明也有很多優秀作品 看的只是拿不拿的出創意好嗎X
→ torahiko: D
→ torahiko: 近年
推 dephille: 就算鋼彈自己到去年都還是B社最賺的ip...xd
→ AN94: SEED:?
推 asadoioru: 淦...我不想面對現實不行喔？我就是喜歡超級機器人啦
推 rockmanx52: 鋼彈是四天王最弱的耶...最強的是光美
推 kuroxxoo: 鋼彈是真實系不算超機人吧? EVA拿美工刀當然真實系啊XD
→ rockmanx52: 光美>戰隊>騎士>鋼彈
魔法和甜點這兩個的戰力應該是光美系列最低的
→ killerj466: Seed:?????????????????????
推 newgunden: 天元突破 算是吧
→ minoru04: 會有人堅持EVA不是機器人所以不是機器人動畫
※ 編輯: yamatobar (114.34.79.184), 06/05/2018 14:14:02
推 coffee112: 光美是什麼??
→ gaym19: 四天王上面還有個大魔王龍珠在壓底
推 iamsocool: 創聖算不算超級機器人??
推 gunng: 龍珠是笨呆去年最賺的IP
推 t77133562003: 就可以幻想/唬爛的地方越來越少
推 TempoStorm: 龍珠在歐美已經是信仰了 拿來打不公平
→ TempoStorm: 不過看財報鋼彈還是第二 再來才是光美假面戰隊
推 TempoStorm: 裡面還塞一個海賊
→ silencedance: 雖然天元突破也10年了...但我覺得有品質還是能賣吧
推 rockmanx52: 天元問題在IP持有者....
推 keypad: 推1FXD
推 mn435: 會講二十年明顯唬爛
推 dephille: 講十年就算了。二十年內至少都還有EVA跟反逆這些賣到翻
→ dephille: 的
推 ymcaboy: 蓋特都不重製，我看馬精肛看得很膩。
→ ymcaboy: SKL超難看
推 twn65w65: 教父也是一個導演為最大（比老闆還大）才成為經典
推 NicECooKiE: 機人番的經典：無敵鐵金剛
→ NicECooKiE: 直接唬30年吧
→ as80110680: 他真的對資訊一竅不通，正是因為科技進步，庸才才能掌
→ as80110680: 握現代技術