[新聞] 百合控對談—台灣百合文化的觀察

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百合控對談—台灣百合文化的觀察
2018-06-07 09:28聯合文學

楊双子Ｘ簡莉穎漫談台日百合文化
【陳雨柔／採訪撰文 YJ／攝影 E書漫復興旗艦店／場地協力】

百合力起，繁花盛開
楊双子Ｘ簡莉穎漫談台日百合文化

楊双子

本名楊若慈，一九八四年生，台中烏日人，雙胞胎中的姊姊。百合／歷史／大眾小說創作
者，動漫畫次文化與大眾文學觀察者。曾獲國藝會創作補助、文化部創作補助、教育部碩
論獎助。近作為《花開少女華麗島》、《花開時節》。

簡莉穎

一九八四年生，彰化員林人。東華大學原住民語言與傳播系、文化大學戲劇系、台北藝術
大學劇本創作研究所。自二○○九年至今，劇本創作及編導演作品超過三十齣，為新生代
最受矚目的劇作家。二○一一年四月號《PAR表演藝術》雜誌「十位表演藝術新勢力」之
一、二○一二年《PAR表演藝術》雜誌戲劇類年度風雲人物、二○一五年國家兩廳院「藝
術基地計畫」駐館藝術家。著有劇本集《春眠》、《服妖之鑑》。

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一入座E書漫明亮的靠窗座位，一桌的百合藏品隨即讓人感受到楊双子與簡莉穎的宅……
不，是「萌」屬性。兩人瀏覽店內，還各抱一落漫畫滿載而歸——但這不是《夢幻遊戲》
與《銀魂》嗎？哪來的「百合」？不過，誰說一定要是百合，才能百合閱讀呢！

(承前...)

台灣百合文化的觀察

楊：我自己的觀察是覺得應該還很貧瘠吧。

簡：你會將女同志文學放進「百合文化」嗎？

楊：不會，目前還是還是放在日本ACGN（Animation、Comic、Games、Light Novel）的脈
絡中在觀察。台灣的百合出版品其實是跟著日本走的，我所經營的「台灣出版百合日報」
，是將有引進台灣書市的正式出版品，以漫畫為主、輕小說為輔整理成以月計的資料。不
過出版電子化之後，有些日本漫畫家將作品發表在網路上，等累積到一定數量再變成個人
誌來賣，台灣出版社並不會出版這些作品，因此台灣與日本的百合出版品數量是無法對比
的。

簡：畫北一女學生自殺事件的漫畫《一輩子守著你》呢？

楊：這部我不歸類為百合漫畫，而是女同志漫畫。《一輩子守著你》在一九九七年出版成
單行本，角色原型取材自清水玲子的《輝夜姬》，然後故事是以一九九四年北一女自殺事
件為基礎。所以這個作品雖具史料價值，但原創性比較弱。至於這部作品不是百合的原因
，在於它連載於一九九六年，當時台灣還沒出現「百合」這個詞彙。可是當時已經有BL了
，所以這部作品會被稱為台灣GL漫畫。GL是指稱「百合文化」出現以前的女性情誼，較接
近女同性戀的脈絡，加上為區隔二次元與現實中的同志族群，才名為GL。相對於百合是純
潔、精神性的，GL更接近肉體、現實的愛。等到二○○○年「百合文化」出現以後，GL才
涵括在裡頭。

簡：《一輩子守著你》還是比較偏社會寫實類的作品。

楊：《粉紅緞帶》則很明確是台灣原創的百合，作者星期一回收日也有提到，她在將《戀
愛沙塵暴》改編成漫畫時，體悟到什麼是「百合」，於是開始畫這本女學生五色甜蜜的作
品，這很明確是對於「百合」創作的回應。就目前來看，台灣原創的百合漫畫數量非常少
。其實台灣是很有可能出百合書系的，但沒有任何一家出版社敢作，如果有的話，百合文
化有可能會有起色。去採訪百合向Only場時，若是問創作者有沒有想進軍商業市場的企圖
，大部分都會回答有，但沒有管道。

簡：可是從日本引進的百合漫畫，銷量是不是也不太好？

楊：對，因為沒有人要經營與論述，就會變成茫茫大海裡有自覺的百合控自己去追尋，當
然就會賣不好。若是今天有個出版社要作一個書系，很有可能帶動現在已經在Only場擺攤
、每年超過一百攤的這些攤友投入商業市場。在出版社都不經營、出版量卻仍微幅上升的
情況下，可見消費群眾確實是存在的。九○年代BL引進台灣之初，是有專營書系的，數量
多、消費群眾也多。我原先認為日本的BL跟百合出版量的高峰大概差二十年，照說台灣應
該也是二十年。所以九○年代到現在，應該要有一個消費的高峰。不過，可能是整個出版
市場萎縮的關係，原本可能起來的市場就停頓了。

簡：我覺得可能跟讀者本身就少也有關，加上迷群裡頭大家各有各的興趣，也不是所有人
都會消費漫畫，或是連漫畫也有各種偏好，像我就喜歡重口味，不可能去買清純的漫畫。

楊：像我就不會買重口味的。（兩人大笑）

簡：對，所以就是很難。電子書或許是可行的作法？

楊：其實東立已經有出版BL的電子雜誌，叫《Touch+》。如果用電子書的方式，或許可以
經營一個百合書系吧。

讀百合，寫百合

楊：上述也有提及，就是百合其實是大眾文本中少數將女性作為冒險主體的文類。不管是
言情或競技類，我們可以看見女性的自我追求、欲望與愛情，以及對未來的想望。在多數
的娛樂文本是以男性為目標讀者的前提下，女性做為主體的作品還是很少的。放在我的創
作來說，與百合相同，應該展現女性的多樣性。百合創作既要寫實又要浪漫，就是寫日治
時期少女的戀情。日治時期適合發展百合故事的原因，在於少女們的人生受到阻礙時，通
常就是身邊的少女友伴，而不是像當代可能有更多像網路的支援系統。

簡：說到女女創作，我還是會寫我這個世代中學時期的校園故事吧。劇場方面，目前正在
寫一個結合女校與民俗元素，或許也可歸類在百合文類的故事。描繪兩個互相喜歡的女生
，為確認彼此的心意而去請了碟仙。這名碟仙是一位日治時期的學姊，她有個心願是到頂
樓去看月亮。主人公為了救被附身的朋友，只好完成這個碟仙學姊的心願。另外，像是六
月要出版的劇本集《服妖之鑑》，裡頭一篇劇本〈直到夜色溫柔〉，也有寫到女女打炮的
情節。

楊：我的短篇小說集《花開少女華麗島》也是六月要出版。這四篇短篇小說都是有投文學
獎的。短篇小說與長篇相較，更想操作文學性，玩比較精巧的東西。我覺得我這個世代的
小說家都在作這件事，把所謂的大眾娛樂和純文學的界線消解掉。或者是說，嚴肅文學本
來就可以取徑類型文學，類型文學也可以處理很嚴肅的命題。

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噓 emptie: 我還是覺得切割這個好像怪怪的……
→ emptie: 百合作品也可以選擇不脫離現實太遠……
→ ZABORGER: 歌仔戲：好像完全無視了我的存在？
→ finaloltry: 老實說 看到銀魂和夢幻遊戲我就想END了
→ npn1992: 這個前幾天噗浪在戰啊，覺得硬要切割莫名其妙
→ lolicone: 百合最初的分法確實是友情以上戀人未滿 他說銀魂也沒錯
→ lolicone: 吧
→ npn1992: 所以girl friends是gl不是百合囉，分類神奇
→ lolicone: 那是最初的分法啊 現在百合和GL幾乎沒再分了吧
→ npn1992: 所以我才說硬要分割很神奇
→ lolicone: 要細分也不是不行 但那真的很自找麻煩XD
→ lolicone: 之前還有看過不知道哪個天才 把兩個偽娘CP也歸類在百合
→ lolicone: 當下覺得自己是不是錯過什麼了 現在分類那麼廣嗎XD
→ finaloltry: 看日本網站都是直接評百合度幾顆星 乾淨俐落沒爭議
→ npn1992: 然後那天燒了一大串，簡直神奇
推 Erichikaunkr: 也沒什麼神奇不神奇 當初百合的確跟GL有區別@@
→ Erichikaunkr: 只是這的確沒什麼好吵的
推 lolicone: 我自己承認有時候自己會比較基本教義派XDDD因為現在真的
→ lolicone: 蠻多人會覺得沒有XX就不是百合...
→ leamaSTC: 我覺得戰點明明很多吧...
→ lolicone: 例如之前跟人家吵過聖母在上
→ lolicone: 對方直接指明除了白家以外其他都不是百合 直接抽卡決鬥
推 k1314520illy: 還要再開戰場嗎w我也偏向基本教義，細分只是找架吵
推 RbJ: 除了白家以外其他都不是百合，哇，這個擺明要來戰啊!!!
→ FreeMonad: 有點嚴格...
→ npn1992: 除了白家不是百合？
→ npn1992: 我還看過跟男人上過床的不是百合，雖然捏造看得頭很痛但
→ npn1992: 它還是百合啊，難不成不自由的世界也不是
→ Otter3: 八度合音也是百合啊
推 sphinx1031: 百合定義真的很好戰耶XDD這好像是百合控不變的題材ww
→ sphinx1031: 反正我個人用友達以上戀人未滿就百合 有明確love就GL
推 lolicone: 基本教義確實是友達以上戀人未滿 在上去好像就是GL了
→ lolicone: 但就像上面說的 百合早就和GL這幾年放一起講了
→ lolicone: 所以當有人否定不給推不是百合的時候我就會走基本教義