Re: [情報] 谷口悟朗:動畫行業是超乎想像的幼稚

[extemjin (extemjin)]

說到聲優，雖然現況很可憐，但如果不徹底偶像化，搞不好10年後
這些人就跟接線生一樣被科技淘汰，實在不希望科技發達到這步。

六月初的在 2018 年 Google 開發者大會（ I/O），
google又進化了，現在已經可以做到幫你預約餐廳，
讓對方完全不知道是在跟電腦講話。

「DeepMind 訓練出了一個深度神經網路模型 WaveNet，能夠高效地生成原始音頻。利用
 WaveNet，只用很少量的語料，輔以強大的計算，Google 就可以製作出和原始語料相似
度極高的語音形象，花費時間從幾個月降低到了幾百小時。」

全文:
http://technews.tw/2018/05/09/google-ai-assistant-is-so-human/
(文內有影片翻譯)

https://youtu.be/47xJkeG9BZI

https://youtu.be/TjS_nXzwbN8


Remember~

  Skynet is Google.

  Google is Skynet.


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.142.70
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1528507679.A.942.html
推 lianginptt: 我家的聲優隨便配音就好，偶像活動比較重要～～那就是
→ lianginptt: 偶像啊幹，叫什麼聲優
推 kaj1983: 第二個影片發音有點不是很順，看店員??還蠻多的
→ kaj1983: 第一個就有點神了
推 DDG114514: Google AI：嗯哼
推 a2935373: 這東西再強也很難取代聲優 成本和其他活動的考量 用來開
→ a2935373: 發唱歌軟體大概都無法取歌手
說到這個..
Google CEO 桑德爾·皮蔡已經放話了：「下次我們就要讓google唱歌。」

推 kaj1983: 開發成本的確會比較高，但是如果效果很好是有機會取代的
※ 編輯: extemjin (61.230.142.70), 06/09/2018 09:44:53
推 lianginptt: 聽歌只會在意好不好聽，不在意歌手是誰，有怎樣的人生
→ lianginptt: 、八卦的話，只要機器能做得好那何必要聽人唱
推 tonyxfg: 想法很美好，但短期內沒那麼簡單，當初初音這軟體推出時
→ tonyxfg: 也聽過同樣的論點，不過現在還是沒發生
推 JesterCheng: 聲優的情感流露跟與角色產生感情後的表現如何能取代
推 wansincere: 假如真能取代呢
推 kaj1983: 沒什麼不能取代的，只有還沒發明出來的科技
→ kaj1983: 不過google搞這東西目的應該不是要取代誰
→ kaj1983: 就是讓智能管家再更厲害一點的功能
推 tonyxfg: 到時再說。事實上如果google開發的那些項目都能照預想那
→ tonyxfg: 樣發揮作用，那大家也不會有空擔心聲優了，先擔心自己的
→ tonyxfg: 工作吧
推 JesterCheng: 不認為演員跟角色的互相影響有辦法取代
推 godivan: 初音不就最後還是用聲優嗎...
初音這套 軟‧體，根本沒有甚麼AI技術在裏頭，
充其量只不過是跟小畫家差不多的東西。

但是如果把初音的聲音拿去餵DEEPMINE會有甚麼結果，那大概會讓一堆初音老公
為之瘋狂。

推 kaj1983: 感情是可以學習模仿的，人工智慧能練習的時間又更多
※ 編輯: extemjin (61.230.142.70), 06/09/2018 10:06:31
→ kaj1983: 不是沒辦法取代，而是目前沒有取代的必要性
推 allanbrook: 為什麼會一直覺得增加一個選項就一定會讓大家往那邊倒
推 darkdixen: 我第一個想到的是Macross Plus
→ dorydoze: 這論點早就不知道說多久了，最後會發現還是人工便宜
推 clfish: 人工才是最貴的，有規則可循可工業化的東西最終都會比人工
→ clfish: 還便宜，汽車剛發明的時候可是奢侈品，獸力便宜又好用呢
推 lianginptt: 因為只要這個東西能輾壓舊世代的聲優，那就一定會一面
→ lianginptt: 倒啊，就像汽車取代馬那麼簡單。電腦寫的小說已經到了
→ lianginptt: 投稿文學獎能通過海選的程度，代表雖不到好，也有一大
→ lianginptt: 票人被它幹掉了，文創方面已經不是不可能超越人類了
推 sillymon: 不是取代的問題，是大眾對別人更有興趣，電音越來越多人
→ sillymon: 在聽就是這樣，人聲永遠有獨特性啊，但就有人不想聽嘛
推 DarkHolbach: 我是覺得不會被取代啦，畢竟真人還是可以做很多宣傳
→ DarkHolbach: 之類的事，這些噱頭炒作之類的事是機器無法取代的
推 willieSin: 主要就學習力傳承的問題，請十幾個聲優工作幾十年就要
→ willieSin: 換人、訓練新人。但google就沒這問題，而且只會越來越
→ willieSin: 便利
→ DarkHolbach: 就像現在動畫可以做到跟真人差不多但還是取代不了真
→ DarkHolbach: 人演員
→ DarkHolbach: 但是聲優需求可能會變少是真的
推 arrenwu: 動畫取代不了真人 跟 AI能否取代聲優 不是一個好的類比
推 DarkHolbach: 怎麼講，我覺得動畫還是需要聲優的，畢竟宣傳啊、
→ DarkHolbach: 炒作話題之類的還是需要聲優
→ DarkHolbach: 就像如果人工歌手很完善了也取代不了真人歌手一樣
推 arrenwu: 我可能論點沒講清楚 我的意思是 動畫取代不了真人是因為
→ arrenwu: 群眾對於 人 的偏好
→ DarkHolbach: 是啊，可是聲優也一樣有這種偏好啊，這就是我想講的
→ arrenwu: 但是AI能否取代聲優這邊我質疑的是AI能否取代藝術家這點
→ DarkHolbach: 現在聲優又不是很久以前就配音，而是早就走到幕前
推 kaj1983: 這就要看藝術家的定義了，猩猩大象的畫都能賣到貴死人了
→ arrenwu: 以挑戰藝術家的項目 目前AI科技是一點影子都沒有
→ arrenwu: 嘿嘿 kaj1983 你講到一個很有意思的點了
→ DarkHolbach: 藝術家也是要炒作啊，只要需要炒作的行業都還是要
→ arrenwu: 目前AI挑戰藝術家的項目 都是些曲高和寡的部分
→ DarkHolbach: 真人
→ arrenwu: 簡單的說就是都是些關心的人很少的作品
→ arrenwu: 然後這些作品都有個特色就是沒啥區分的標準
→ kaj1983: 你把目光放在現在的話，那當然是沒有比較的地方啦
→ arrenwu: 就只是聽起來像古典 畫起來像學院派
→ kaj1983: 這東西做的是未來
→ kaj1983: 不一定要取代，能做出市場差異就足以讓一堆聲優失業了
→ Xavy: 果然是初音啊 (誤
→ arrenwu: 核心在於 創造 的能力
→ arrenwu: 相比AI，人類用很少的樣本就可以學到很多東西
→ Xavy: 讓一堆聲優失業這不太可能啦
→ Xavy: 現在能出頭的都是前面幾趴的，會被掃掉的都是後面幾趴的
→ kaj1983: 勞動市場就這麼大，如果切一部分給AI聲優，那不就代表部
→ kaj1983: 分聲優的工作量會減少嗎？沒特色的聲優一堆也就跟著失業
→ arrenwu: 痾 會被掃掉的那群 我覺得大家本來也就不太關心啦
→ arrenwu: 甚至我覺得AI連大家不太關心的那群可能都掃不掉
→ Xavy: 不如先擔心新聞播報員
→ kaj1983: 以後也許會看到主役是幾個比較知名的聲優，雜魚什麼的就
推 DarkHolbach: 以後有可能雜魚就給AI配這樣嗎？
→ kaj1983: 不會請聲優而是用ai取代
→ arrenwu: 那AI科技部分也要有相當大的突破
→ kaj1983: 然後聲優這個行業越來越難進，因為新人沒練習舞台，老了
→ arrenwu: 你們現在再討論的AI已經是寄葉人造人那種了
→ kaj1983: 也不會被抓去臨時參一腳
→ kaj1983: 只要看過這篇的提供的2支影片就不難想像了吧
→ arrenwu: 很難 難到爆了
→ kaj1983: 已經可以和店員對談了，如果這影片是即時對談的話
→ arrenwu: 對談這種事情 我上去也行
→ kaj1983: 基本溝通沒問題，剩下就是語氣和聲線的調整而已了
→ arrenwu: Google IO 那個厲害的核心是 理解能力 超過其他產品
→ kaj1983: 能調整到這樣，我不認為唸個劇本會有多難啦
→ arrenwu: 語氣&聲線 這個就是我前面講的 藝術 的部分
→ arrenwu: 你要唸得像個普通人我覺得沒啥困難 但這連龍套都當不了
→ kaj1983: 因為目前這聲音不是專為演戲而開發的啊
→ arrenwu: 你把 演戲 這個字替換成 畫本子 就可以理解
→ arrenwu: 並不是說絕對辦不到 但是現在沒看到半撇
→ arrenwu: 因為"詮釋角色"這件事情涉及 創作能力
→ arrenwu: AI目前在創作能力上距離人類遙遠到像不同生物
→ kaj1983: 對啊，現在沒看到，但這背後的技術是值得期待的
→ Xavy: kaj你這跟爆炸頭有甚麼兩樣? 最困難的部分輕描淡寫
→ kaj1983: 目前在討論的不就是未來可能會取代嗎？
→ rayven: 推文是在幹嘛？吵誰的水晶球最準嗎？
→ kaj1983: 我又不是專業人員，只能輕描淡寫啦，覺得這技術大有可為
推 arrenwu: 「未來可能會取代」本身不具可否證性 不太好討論
→ arrenwu: 這技術是很棒啊 因為這是很方便的助理
→ arrenwu: 只是你們所提到的東西比較像是在說魔鬼終結者了
→ kaj1983: 不排除這種可能性而已啦，沒有要證明什麼，如果一定要當
→ kaj1983: 下回答可能或不可能，我也沒辦法回答你
推 arrenwu: 沒啦XD 我只是覺得大家對AI的想像有點overhyped XD
→ arrenwu: 因為我之前有去蒐羅一些 AI取代藝術家 的相關結果
→ arrenwu: 什麼 音樂 小說 詩詞 論文，全部100%都是垃圾
→ arrenwu: 不是說他們超爛，實際上也不是很差
→ arrenwu: 可能比大部分的普通人都好
→ arrenwu: 但是跟pro的比...就很像不同生物
推 lianginptt: 那就是想像力的問題啦～今天能幹掉普通人，明天能不能
→ lianginptt: 幹掉專業的人?
推 arrenwu: 目前看起來是不能XD
推 kaj1983: 以「目前」來看是不能，「未來」技術我覺得有可能
→ arrenwu: 你只要能熟練既有技術 就能幹掉普通人 這AI非常強
→ kaj1983: 或是不排除可能辦到得可能性
推 arrenwu: 現在是因為AlphaGO的關係大家對AI有滿誇張的想像
→ arrenwu: 也跟Hassabis和Musk這兩個為了自己業務整天狂唱有關
推 kaj1983: 那到是真的，沒有阿發狗還不會敢做這麼大的夢
→ arrenwu: 高重複性的東西被AI取代這我完全相信
推 arrenwu: AlphaGO理解盤面的方式跟人類不同 用人類的思考方式去想
→ arrenwu: 像AlphaGO才造成AI好像超級非常恐怖聰明
推 lianginptt: 藝術的東西重複性不高嗎，套路打得好也會被捧啊
→ arrenwu: "套路"這是個很鬆散的框架 細節才是核心因素
→ arrenwu: 同樣的套路 不同人會玩出不同結果
→ arrenwu: 並不是說我給你一個套路 你BD就能賣個10000張
推 keyman616: AI不會完全取代聲優,但聲優市場絕對會被AI取代,聲優未
→ keyman616: 來可能會變得跟傳統民俗一樣變為文化遺產保護
推 DarkHolbach: 我覺得不會，畢竟藝文類的東西就是需要真人的話題
→ DarkHolbach: 比如歌手，我們看泰勒絲又要寫歌講前男友啦，這些
→ DarkHolbach: 新聞炒起來，可能音樂的銷量又要增加了
→ DarkHolbach: 可是給AI可能大家就覺得，喔，歌就這樣喔，就算好聽
→ DarkHolbach: 話題性也不如真人
推 arrenwu: 你說取代一些低成本indie game聲優有可能啦
→ arrenwu: 因為只要讀出來的聲音聽起來不要怪怪的就好
→ Xavy: 未來(一百年後)
推 arrenwu: 就把問題想成 未來(或某時間)會不會有魔鬼終結者即可
推 northsaga: 我是不覺得幾年內AI講話能做到完全符合劇本情感的聲音
→ northsaga: 控制 這種無需情感的東西根本無法比
推 notneme159: 超強的

我說等下次GOOGLE大會，聽GOOGLE唱歌怎麼樣就知道風向了。

DEEPMINE還有一個恐怖的應用，而且已經快要有相對應的商業平台出來，
那就是可以讓柯南的變蝴蝶結、阿湯哥不可能的任務裡的變聲器成為真正的現實。
(跟手機與現有軟體變聲器完全是不一樣的層次)


能夠把一個人的聲線，徹底變成另一個人的聲線。

這種AI技術應用對於聲優界來講才是核彈，
一部動畫只要一名聲優就好了，只要他演技夠好，男女老少幼全部都包!
※ 編輯: extemjin (61.230.142.70), 06/09/2018 15:02:06
推 knml: 聲優可以開廣播節目，現場唱歌，有八卦新聞，可以有握手會，
→ knml: 可以被尾隨，可以生小孩
推 siyaoran: 看看小說家的寫手 對不起你說什麼pro?