Re: [情報] 在異世界開拓第二人生 進入亞馬遜暢銷榜

[nekomai (貓舞)]

可以平衡打擊了嗎 這樣會被水桶嗎 我打好久...打到一半還維修斷線= =

這個是一天前有人整理這次騷動的情報 https://togetter.com/li/1234659

分了好多段來分析

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1. 事件發生時間序

5/31

ソンミ(爆料者)在推特上提出

  「『在中日戰爭中用日本刀砍了3000人』的主角在異世界轉生後繼續殺戮的新動畫
    『在異世界開拓第二人生』,該作者在推特上也用仇恨語言稱中國為『虫(蟲)國』
     這種作品也能動畫化??? 請體諒喜歡日本動畫的中國人的心情」

然後5/31-6/1 日本的各情報整理網都將其言論PO上 並且他也追加回應如下

https://pbs.twimg.com/media/Def1thmU8AANdTM.jpg

(作者的仇恨言論)
https://pbs.twimg.com/media/Def_QmUUQAALkZt.jpg

結果就是6/5炎上 作者道歉

6/6炎上繼續 有中國人開始騷擾聲優甚至發出殺害預告 所以聲優降板 動畫化中止

然後這個ソンミ就說

『二度目の人生を異世界で』の作者よりお詫びのツイート。このツイートをもって僕の
方のツイートも削除させていただきます

「『在異世界開拓第二人生』作者的道歉文RT. 既然他都道歉了,我就把我的推特也刪掉」


忘れられる権利は誰にでもあると思いまし、反省しているのならわざわざ検索結果の上
位にそのツイートが表示されるのも可哀想だと思いました。

「誰都有遺忘的權利,既然都反省了那讓這個話題在推特搜尋排行榜上就太可憐了」


元々炎上したきっかけは中国のweiboや記事で、僕はそれをツイッターにも上げたに過
ぎないので、消したところで何か大きな変化はないと判断しました。また、作者は今大
変な思いをしているかと思いますので、謝罪に関する意思表示の意味も兼ねて消させて
頂きました。

「原本引發糾紛的起因是中國的微博跟文章,我只是在推特上轉達而已,就算刪掉也不會有
太大變化.然後我覺得作者現在應該遇到很大的麻煩,那我就把我推特帳號關掉表示謝罪」

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2. 那我們來檢驗到目前為止ソンミ提出的內容

2-1. 針對有人提出作者只有寫「世界大戰」的戰爭,ソンミ自己認定為「中日戰爭」,
     然後自己捏造出「殺了3000中國人」的評論,他是這樣回答的

・作者がヘイトツイート　・「世界大戦で3700人斬殺」の記述

94歳ということは、連載時の2014年から逆算すれば1920年生まれ、15歳に中国に渡航と
あるのでこれが1935年、5年後に世界大戦に参加とあるので第二次世界大戦です。
①戦争前に中国にいた②3700人を「日本刀」で斬殺③中国に対するヘイトツイートとい
う三点を総合すれば容易に日中戦争が連想されます。

「94歲,依照連載時為2014推算回去的話1920年出生,15歲到中國就是1935,所以5年後參加
的就是第二次世界大戰.根據①戰爭前在中國②3700人用日本刀砍殺③對中國有仇恨言論
綜合來看,很容易就連想到中日戰爭」

============

在這邊分析,很明顯就看出來跟中日戰爭有關的根據就是ソンミ自己的想像.

事實上,在故事中並沒有明寫說世界大戰是基於史實,也沒有寫主角是死於西元2014年

所以得到的結論就是 「世界大戰」不一定等於 「第二次世界大戰」

============



然後針對這個ソンミ又回

確かに「日中戦争を想起させるような」とは記載するべきだったかもしれませんが、想
定される作者の意図、史実の事件、「3700人を日本刀で斬殺」という行為が武装した米
兵に対しては合理的に不可能であるとの考察を総合すればこの記述は間違いとは言い切
れないと思いますので、訂正は致しません。

「確實是沒有提及到會讓人連想到中日戰爭的東西,但是從作者的意圖.歷史事件.用日本
刀砍了3700人這個行為不可能是砍死美國大兵來綜合考察,我覺得我沒錯,不會更正」

============

在這邊又分析,當初就是ソンミ自己說是「中日戰爭中」,現在又說是讓人連想,自己造假

而且從根本上

作者的意圖 ---->  藍色窗簾? 你又知道作者想什麼? 你想的一定對?

史實事件   ---->  科幻作品就是想像的,就算你以現實世界去描寫也不能當作根據

不可能用日本刀砍3700個美國大兵  ---->
說到底4年砍3700個人不是從角色設定來看根本就不可能,那依照這角色設定管他是不是武
裝的美國大兵主角肯定也是照砍不誤

因此,這主張的論點根本就在胡說八道

============

而且有人回應主角設定是「元日本人.劍術家.中國黑社會殺手.世界大戰時當兵」
除此之外什麼都沒提到

對此ソンミ回答

身にまとっている服を鑑みるに日本軍だと思います。ただその後確認しても不明なのが
殺したのは中国大陸であったか、それとも太平洋の島々においてであったかという点で
すね。とはいえ、太平洋側の米軍の死者ば四万人なのでその10%を斬殺は合理的ではな
いので、中国側を想定しているのではないかと。

「從身上的服裝來看就是日本軍,只是沒辦法確認砍人是在中國還是太平洋群島.不過,就
美軍在太平洋這邊死了4萬人,砍了10%不太合理,所以推論是中國這邊」

それに、「全て斬殺」とありますが、日本刀で殺せるのはフル武装したアメリカ兵では
なく、中国における大量の捕虜と武器のない民間人だけと考えるのが自然だと思います

「而且,全部都是斬殺的話,日本刀肯定砍不死武裝的美國大兵,只能砍中國的俘虜跟平民」

僕が「日中戦争」であると判断した理由は以下のツイートに書かれています。
これをデマだと言うのであれば、「米兵を3712人斬り殺した」、または「日本軍の軍服
を着て日本軍と戦った」と解釈するということになり、それはそれで苦しいのではない
かと思います。

「你要是覺得不對,你可以說是『砍了3712美國大兵』或是『穿著日本軍服跟日本人戰鬥』
你不覺得這樣說不過去嗎」

======================

從這邊分析,就可以看出ソンミ自己腦補

「主角在世界大戰砍了3700人」 --->　「主角在中日戰爭砍了3700中國俘虜跟平民」

而且這裡還能吐槽,以主角設定來看砍了3700人是為了彰顯出主角的強度,加上先前有提到
在黑社會5年中殺了912人,也就是設定為一個超作弊爆幹強的人

然後你現在跟我說他殺的3700人都是俘虜跟平民?你跟我說這個叫強?

再者你說因為砍不死3700美國大兵,所以就是砍死中國兵3700人,是ソンミ自己看不起中國
兵吧

最後就是因為美國4萬人砍10%不合理所以是砍中國人,你跟想像中的設定認真這件事.....
而且他數字還搞錯也沒更正,美國是死10萬,陸軍4萬,陸軍+陸戰隊6萬

======================

2-2 對擺明就是敵視日本的抗日神劇做辯護

有人問那你對抗日神劇又覺得怎樣

ソンミ回答

抗日ドラマも個人的には馬鹿らしいと思いますが、重要なのは抗日ドラマの場合、殺し
ているのは「侵略者」なわけで、つまり正当な防衛として語られているわけです。「侵
略者として」殺戮していることとは根本的異なります。

「雖然抗日神劇我也覺得很智障,可是重要的是抗日神劇他是對抗侵略者,也就是正當防衛
.跟以侵略者的殺戮行為有根本上的不同」

====================

分析來看,也就是說我是被侵略所以我發仇恨言論沒問題的神邏輯.

事實上,這就科幻小說,小說內容也沒提到世界大戰發生的理由.所以侵略不侵略不算理由

然後這個理由,再跟下面ソンミ的回答一比較,完全就是他自己打自己

「見たくなければ見なければ良い」という人が時々いますけど、例えば差別的なコンテ
ンツは、自分は見なくても他人は見るわけですよ。それを見た人達が影響されて、差別
的な言論をし始めたら結局は僕も影響されるわけですから、その議論は全く成立しない
ですよね。公共性とはそういうものです。」

「有人說不想看別看,可是這種歧視言論我不看其他人也會看到,那些人看到了之後也會發
歧視言論,最後我也會被影響到.所以你這理論根本就不成立.這就是公共性」

===================

2-3 自己說「把世界大戰說成是中日戰爭他不會訂正」,可是卻道歉了,然後一直轉發「世
    界大戰就是中日戰爭」的截圖

前面有他說他不道歉的文 然後ソンミ被辯倒 回應

ありがとうございます。しかし確かに「日中戦争の」と「日中戦争を連想させる」は数
文字の違いで全く印象が異なってしまうのも事実なので、そこは謝罪させて頂きたいと
思います。

「謝謝,可是『中日戰爭』跟『連想到中日戰爭』文字確實是給人不同的印象,在此道歉」

一点お詫び申し上げると、確かに転載時に「解釈」と「事実」を混同し、まるで「日中
戦争である」とうことが事実であるかのようにツイートをしたの問題であったと思いま
す。これは僕のレテラシー不足であり、確認不足でした。
誤解を招かせ、大変申し訳ありませんでした。

「在此有點聲明,確實轉發時『自己的解釋』跟『事實』混合,變成好像就是中日戰爭本身
的事情也是個問題,這是我的資訊素養不夠,確認不足.造成誤會在這邊再次道歉」

==================

在這邊分析,「雖然不訂正可是轉發時自己的解釋跟事實混合導致誤解產生我在此道歉」
這句子是不是哪裡怪怪的

首先自己的解釋跟事實混合 --->阿就不是事實了阿,你造假不更正可是道歉  ???????

然後造成誤解就放給他爛,道歉了也沒有平息,所以是這個意思嗎?

                 「我道歉了可是你們自己要繼續誤解我也沒辦法」

所以 完整把它補完就是

【事實】
・作者仇恨言論（5年前）
・有提到「世界大戦砍了3700人」

【風向】
①中國人在網路上自己指稱並認定「世界大戰」就是「中日戰爭」
②中國媒體大幅報導
③ソンミ在日本把問題內容轉載再加上自己的推論「日中戰爭砍了3700平民跟俘虜」
  順帶一提ソンミ根本就沒沒看這本小說
④日本也大幅報導
⑤聲優降板、作者謝罪
⑥ソンミ開始湮滅證據然後想要把責任丟給中國媒體跟中國網民

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這篇文不是我整理的 純翻譯 順帶附幾個

1.敘述主角的原文

功刀　蓮弥　人族　享年９４歳。
　現在リソース不足の９２０１－０８４６－２５２５－４９８９へリソース充填の為、
界渡り中。
　元の世界番号は８１９０－９７３５－１４１４－３８８であり、特記する事象なし
。
　界渡り前は、功刀一刀流第１４代当主。
　幼少より剣道を嗜み、１３歳にして剣術へ移行し、その才能を開花させる。
　１５歳より、武者修行と称し中国大陸へ渡り黒社会で活動。
　刀一本で大人数へ切り込み、生還する様から「剣鬼」の異名で呼ばれる。
　黒社会活動中の殺害人数は５年間で９１２名に及ぶ。
　その後、世界大戦に従軍。
　４年間の従軍期間中の殺害数は３７１２名、全て斬殺。
　「ブレードオーガ」のコードネームで畏怖される。
　終戦後は功刀流の家督を継ぎ、後進の育成や、剣術の普及に尽力。
　各地で公演や剣術の実演を行い、功刀一刀流を広く普及させ、国内外に４９の道場を
持つに至る。
　晩年は刀匠として大成し、「華蓮」の銘を持ち、人間国宝に指定。
　美食家としても知られ、自身も高い料理の腕を持つ。
　９４歳と１２７日目にして、老衰にて死去。
　生涯殺害数、５７３０名。

（中略）

　「刀だけで五千人以上殺すって、ありえないよね！？　ってか終戦迎えた後からも４
ケタくらい殺してるよね、この人！」

　「よほど上手に隠蔽したんでしょうねぇ」

　「そういえば、特記事項なしってことは、この人犯罪者になったことないよ！」

2.這小說我有看 想說觸手打完過這麼久怎麼都沒更新...

3.看那網站有日本人也在噴降板的聲優是反日聲優 大家到底是想要聲優怎樣 =_=

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   ●   阿空，炸掉她吧。 █◤◤｜｜ ／  ◢◢◣▏ 碰到麻煩，用爆符就對了！
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推 edward40812: 反正這作者不管怎麼洗都洗不白了
推 pinacolada: 金主屌大
→ pinacolada: 就算能理性區別創作和作者平常的言行思想
推 alinalovers: 洗白？說不定這樣對作者是一種反宣傳呢
推 s0930194: 根本就是被人帶風向，然後一群支那人就開心吃餌
推 qwe96325: 推一個
推 andy0481: 反正很早就講了 有看過的就知道只是個中二角色設定
→ andy0481: 從頭到尾都沒說什麼年代什麼戰爭什麼敵人
→ pinacolada: 結果只要是惹到市場惡霸 就沒後路
推 speed7022: 基本上就不用認真去想這個設定,不過作者自己也觸碰敏感
→ jeffreyshe: 要賣到對岸去光是事實中的那兩點就夠讓他們抵制了
→ jeffreyshe: 哪需要搞那麼複雜
→ speed7022: 議題就是了,好比有人寫戰車輾學生,沒指明是甚麼,但是就
→ speed7022: 大家都知道
推 eiw123: 我正在看 明明就是反日角色設定
推 oneJack: 金主屌大....沒辦法
推 andy0481: 要藍色窗簾的話 這設定也能說小時候就去中國黑社會混了
→ oneJack: ......占占占      人
→ andy0481: 從軍也是從軍中國 國寶也是中國國寶阿 呵呵
→ eiw123: 金主右部是只有左派 以後你們就相信了
推 jileen: 覺得作者也傻傻的加上被你國人鬧到火大了，不然大可這樣說
→ jileen: ：「誰跟你說主角在的日本是這個日本了，連創造跟現實都分
→ jileen: 不清楚嗎，你這腦袋功率不夠的傢伙」
→ eiw123: 弄到反日聲優言論 都出來就是右派在動跡象了
推 k1314520illy: 反正動畫GG也算是給個交代，作者也小撈一筆，皆大歡
→ k1314520illy: 喜？
推 pinacolada:  …………………灬……………占占占
推 s0930194: 歡喜阿，然後支那一群想看的都只能沉默去了XD
推 tuna0214: 推
推 ayasesayuki: 現在是不是風向變了？
→ ayasesayuki: 有人在傳HJ文庫的電話被灌爆
→ ayasesayuki: 如果真的腰斬這作品日本人要抵制HJ文庫
推 jileen: 現在要祈禱東立不要斷了，才出到7而已啊，連一半都不到
推 r98192: 這個就很單純的自己的腦袋有什麼，看到的東西就是什麼…
→ r98192: 中國人從小就是被仇恨跟黨給洗腦 怎麼講都沒有用了啦
推 ra2yuri: 你國真是...
推 eva00ave: 金主個屁
→ eva00ave: 方便回收資金的方便人不要在那邊哭哭
推 pinacolada: 如果說企業都不能保護自己的員工 那真的很該燒
→ pinacolada: 為了金主臉色 連國內市場都能割捨
→ pinacolada: 跟智子之心有得比 還大愛勒
推 lljjfrdr1: 其實不用管白不白………光異世界yy題材能靠這樣炒作…
→ lljjfrdr1: ……
→ lljjfrdr1: 對作者來說根本賺翻……
推 s0930194: HJ現在大概兩邊燒，一邊國內百姓不爽，一邊支那玻璃心
噓 JamesChen: 笑死了 這也能護航
推 MONMONGA: 常玩推特就知道ソンミ就是一直對日本宣傳中國好棒棒的
→ MONMONGA: 帳號惹 然後現在鬧到自砍帳號落跑 之後看會不會又創新帳
推 Blazeleo819: 現在看下來是作者過去有仇恨言論,但是並沒有說主角
→ Blazeleo819: 是在日中戰爭中斬殺很多人,後面是中國人腦補的
推 eiw123: 仇恨言論?只是很多日本人心聲而已
→ eiw123: 中國的不講 日韓有領土衝突的
→ MONMONGA: 他一直自稱"生於日本的中國人"所以應該也算中國人(?)
→ eiw123: 整天講日本人不要有仇恨言論的 解散三次了
→ eiw123: 日本人是不想搞軍國 可是也沒有要跪下去
推 yao7174: 東立出到哪裡 基本上只跟賣不賣有關吧 賣得不好一樣會斷
→ yao7174: 吧 多買幾本比較實在
推 lungyu: 有可能日方就不想授權了吧 在怎麼賣 人家不給也沒用
推 Blazeleo819: 真的要說最衰的是聲優吧,莫名其妙被燒到
推 s0930194: 就看唄? 台灣這邊如果派人去溝通沒根本沒炎上
推 LADKUO56: 玻璃心不意外zz
推 yao7174: 所以只能自己注意啦 畢竟那邊現在就是這樣的情況
噓 smes95303: 有膽燒南京沒膽燒大躍進和白起
→ s0930194: 樓上在公殺虫?
推 lv256: 就各種腦補各種「合理推測懷疑」啊，是不是中日戰爭、殺的
→ lv256: 是哪國人、殺的是軍還民、起始日期哪年，這些作品裡通通沒
→ lv256: 講，但就憑作者的政治傾向這些全部都可以塞入中國人想要的
→ lv256: 答案惹。蟈蟈
→ arceus: 想當初房思琪也是熱賣..這比較精彩 等著看到最後
推 QX5618235: 你漏了還有人威脅刺殺聲優，這件事還上日本新聞
推 Sinreigensou: 被中國洗風向+1
→ QX5618235: https://youtu.be/d5BklbDUhlQ
噓 danieljou: 無礙作者的優秀言論
→ QX5618235: 2:08:33開始
噓 andy991217: 蠢到不行
推 yao7174: 現在就是作者以前說過 然後又沒處理才這麼麻煩啊
→ gfabbh: 作者寫了這麼多可供人聯想到二次大戰中國戰場的設定。就算
→ gfabbh: 對岸真的都是玻璃心好了，這次也碎得合情合理。
推 praiseZun: 真的是玻璃心 全世界就中國人毛最多
推 QX5618235: 是我漏看了你有提到，對不起><
推 s0930194: 甚麼設定? 不就參加世界大戰，戰爭中砍人很正常吧?
→ s0930194: 又沒指名道姓說是在南京砍老百姓
→ Konaha: 其實某匿名版那邊有這事件更後面發展的整理
→ nbcr: 主角參戰是1940以後了南京事件是1937吧，早結束了
→ Konaha: 另外他那邊說的刪推是刪推文不是刪推特 他實際上刪推特是
→ Konaha: 昨天晚上九點左右 原因是已經被日本人抓出來感謝他加深仇
→ Konaha: 恨
推 teruru: 作者問題結案
→ gfabbh: 那作者本人對被聯想的設定的看法呢？作者是可以自己出來澄
→ gfabbh: 清這些設定與南京事件完全無涉。
→ nbcr: 對有成見的人解釋真的...
→ nbcr: 其實主角甚至哪一年生都沒有講，完全是ソンミ腦補的
→ nbcr: 更不要說，連小說原設定世界是現實還是虛構都不清楚
推 yao7174: 作者以前推特上的那些 只要是確定真的有發過的話 作者
→ nbcr: 而且作者道歉的是過去的仇恨言論，但沒對作品設定提及
→ nbcr: 所以對作者的人品抗議是很正常的，但是針對作品的虛擬設定就
→ nbcr: 真的讓人一頭霧水，黑人問號
→ yao7174: 澄清也沒用啊 隔壁版就一堆案例了 "以前不是說過ooo了嗎
→ yao7174: 現在怎麼又xxx了啊"這樣
→ gfabbh: 雖然在異世界作品中，在搞個完全架空世界，真的很奇妙。作
→ gfabbh: 者真的說一切架空，那也行，反正作品就是作者最大，那為何
→ gfabbh: 作者不這樣作呢。
→ nbcr: 所以作者完全沒有為作品道歉，不就代表他不認可腦補了嗎w
→ nbcr: 為什麼人家一定要對自己"被腦補"的事情澄清或道歉???
推 yao7174: 因為會變成 "啊以前不是說得很難聽 現在又轉彎了喔www"
推 QX5618235: 小說不是通常都會有一行小字寫本作品純屬虛構?
→ nbcr: 總是會有人喜歡把虛構當成現實沉迷進去吧大概?
→ yao7174: 就因為過去的問題啊 你看有作品吧中國分裂 可是唉唉叫的
→ yao7174: 人其實也還好 也沒被怎樣 因為就沒什麼點可以打吧
→ gfabbh: 火都燒到這麼大，作者將以往隱晦的設定說明白，完全切斷所
→ gfabbh: 有聯想與影射，不是最有效的滅火方法嗎？
推 durg: 我還是維持陰謀論。你看那些很關心輕小說的海外朋友，現在
→ durg: 有新情報出來反而集體失聲。
→ durg: 作者作什麼動作也好，反正對岸需要一個打擊目標，他怎樣都是
→ durg: 會被整。
推 kisc32950: 反正也只是無並呻吟罷了...故事內容都異世界了~你還認
→ kisc32950: 為主角原本世界的史觀跟現實世界依樣?
→ kisc32950: 我覺得這事件只是環球拿來混淆64事件的手段之一罷了...
→ kisc32950: 指示該作者衰小被關沒選中罷了
→ kisc32950: 關沒=>官媒
推 foxey: 這個我之前就說了啊,對小說腦補加上用過去言論審判現在作品
噓 oread168: 我這輩子討厭腫足歧視跟仇恨言論了  還有黃皮膚的人
推 s930017: 沒差，感謝支那人掃除掉垃圾小說
推 frank0927: 看看這事件再看看中國小說怎麼寫外國人的…嗯，真是兩
→ frank0927: 套標準w
推 Konaha: 樓上錯了 他們從頭到尾只有一個標準 那就是只有我可以 你
→ Konaha: 們都不行
推 busman214: 恩 原來日本人不是黃皮膚
推 itoh: 沒辦法，支那人已經法西斯到腦殘了
推 bill03027: 有看過小說就覺得是腦補過頭了 還一堆支持中國的言論=
→ bill03027: =
推 cado0824: 世界大戰不是中日戰爭說不過去...
→ pigss00: 話說，既然是在中國加入黑社會而後從軍，有沒有可能不是
→ pigss00: 話說，既然是在中國加入黑社會而後從軍，有沒有可能不是
→ pigss00: 加入日軍?如果進的是洪門或青幫，然後進國民黨軍隊的話，
→ pigss00: 這樣說的通嗎？
→ aa1052026: 前提是KMT軍隊有這麼猛?
→ pigss00: kmt虐殺平民很奇怪嗎？
推 ap9xxx: 結果是帶風向造謠喔....中國人嘔嘔嘔嘔嘔嘔 作者有夠衰
→ ap9xxx: 而且抹黑完回不去了 一堆人只看前面懶人包不會看這篇....
→ gfabbh: 不管主角在那場戰爭是什麼立場，作者說清楚，反而沒這麼多
→ gfabbh: 事，就算說主角是傭兵，有錢，不管哪方都殺，也行。
→ Konaha: 其實作者在設定中就有說他不會濫啥無辜
→ QX5618235: 只能說造謠用的懶人包太好帶風向
→ QX5618235: 一堆人沒看過原作，也不去查證就完全相信懶人包
→ QX5618235: 然後享受站在道德制高點批判人的感覺wwww
推 Konaha: 更正錯字*濫殺無辜
推 hcastray: 懶人包帶風向很有用啊 網路一堆
推 badend8769: 至少第一段那言論沒造謠阿  一直腦補別人只看懶人包
→ badend8769: 一堆人是罵第一段言論  結果現在被帶風向以為是罵影射
→ badend8769: 大屠殺...   不過仇中國的應該也不會去查證@@
推 QX5618235: 第一段世界大戰改中日戰爭不是造謠?黑人問號?
推 marinetauren: 到底是誰不查證只想挺中國www
推 mayanino: 現在回頭看前幾天的討論文和推文實在很www
推 sushi123: 推