Re: [閒聊] 組中階PC的價值是不是大於PS4了

[shamanlin (佐藤必須死)]

※ 引述《hope951 (分說、不分說、不由分說)》之銘言：
: 我們來看一下當年跟PS4出來時，同期的一些中階遊戲機
: PS4上市日期是2013年11月15日
: 以下是電蝦版2013年的舊文，隨便找個幾篇30K的遊戲機來看一下

首先這種比法，就代表不懂電腦

: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1385767361.A.C61.html
: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1385729941.A.70C.html
: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1385828053.A.693.html
: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1385343459.A.C38.html
: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1385443794.A.FFE.html
現在只比玩遊戲對吧，而只比玩遊戲的時候

上面菜單說是遊戲機但其實很多地方根本就跟遊戲無關或過剩

像CPU，如果限定PS4的遊戲類型，全數都效能過剩根本用不到

還有我玩遊戲要燒錄機做啥？

如果真進行遊戲特化把錢放在顯示卡，可以再高兩個等次

然後即使遊戲特化，絕大多數的泛用功能還是可以用喔

:      　AMD Radeon™ R9 380X VRAM 4GB 以上
: 黑暗靈魂3
: 低配   NVIDIA GeForce GTX 750 Ti
:        ATI Radeon HD 7950
: 建議   NVIDIA GeForce GTX 970
:        ATI Radeon R9 series
: 遊戲跑不跑得動，跑的順不順，顯卡可能不是唯一考量
: 但是最低配顯卡跟我說遊戲不掉偵畫質很好...............
: 我想所謂低配跟建議配備一點參考價值都沒有吧
任何遊戲在PS4上面跑大都很順

那不是因為PS4的顯示卡效能強，而是因為會降畫質去迎合顯示卡效能


如果用過電腦玩3D遊戲，會發現裡面有非常多項目可以調整

而電視遊樂器的特色就在於即使這些細節被降低，也不太會感受到

因為電視螢幕的距離往往會比電腦螢幕要來的遠


你要說主機比較貴，沒錯，大多數情況肯定比較貴的
(加上電視的價格就不一定了........)

但相對主機的泛用功能也遠比PS4要來的多

要比價格效能可以，但不要用這種奇怪的比較

--
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→ violegrace: 家機是指家用遊戲機耶 你484要說PC?
→ Wcw5504: 家機相對家機?
→ max005: PS4要電視  電腦也要螢幕啊
→ MrSatan: +G
推 ayasesayuki: 過剩？你當組PC的人都能接受PS4那種靠模糊幀爛材質騙
→ ayasesayuki: 流暢度的嗎？
對，就是過剩

3D遊戲其實極大多數都吃不了太多CPU

拿E3-1230V2~V5這顆神U來說，也沒幾個遊戲用的滿的

推 bob2003t: 這年頭遊戲機用電腦螢幕玩不會比較少
推 sokayha: 對主機 優化(x 簡化材質、拉近開始降多邊形距離(o
推 siyaoran: 我覺得這篇已經完全打死軟體在幹嘛這件事了 電腦從os開
→ siyaoran: 始對遊戲就沒有特別優化
→ siyaoran: 而且為了方便和安全性基本後背後都會開一堆服務
推 max005: 但現在家機沒特別優化也是事實, 只能期待PC負優化
推 bob2003t: 遊戲機硬體統一規格調校會相對簡單些
→ sonofgod: 我主機跟PC都同一台螢幕 現在很多這樣了
推 max005: 我也是  但PS4不支援21:9留黑邊有點幹QQ
推 siyaoran: 統一規格是對硬體輕鬆 開發一點也不輕鬆啊
推 bob2003t: 21:9就不是主流嘛....
→ kuninaka: 推這篇，一堆假懂得人
推 siyaoran: 電腦開發階段對記憶體的控管可是...提升玩家建議配備
→ issoap: 過剩不代表電腦玩遊戲機會掉幀
→ issoap: 在電腦上優化就是比家機難 我的配備是3代i7+1067 24g 1600
→ issoap: ram 玩nfs payback  調中畫質還是會掉幀
→ issoap: 打錯1060才對
推 siyaoran: 如果微軟出電腦專用遊戲os這篇還有點道理
推 bob2003t: 對比隔壁mac已經是電玩專用OS了(?
推 sokayha: 畢竟主機變數少 開發商整個跑過一輪看到會掉幀的就拔(x
→ sokayha: 改善(o 理論上會帶來較好的遊戲體驗....理論上啦，現在會
推 RaiGend0519: 這篇講到重點：
→ sokayha: 跨平台的你看多平台畫面比的水管你就知道犧牲了多少，而
→ sokayha: 且多平台沒人慢慢調整的啦XDXD
→ RaiGend0519: 「主機大都犧牲畫質來維持ＦＰＳ」
推 hitsuchi: 那個，不少人應該是用電腦螢幕玩的...（像我）電視螢幕
→ hitsuchi: 的話基本上也很泛用啦，電腦也能接
→ kuninaka: PC就不選擇，直接隨便優化要你升級硬體
→ kuninaka: 大部分人還是用電視螢幕玩拉，只有學生才用電腦螢幕
→ kuninaka: 有客廳沙發這麼舒適可以玩
推 siyaoran: 電腦遊戲則是提升玩家建議配備來提高畫質
推 RaiGend0519: 即使是學生，大部分租屋處還是電視這玩意存在der
→ hitsuchi: ...沒房子上班族臭惹ㄇQQQQ
→ siyaoran: 和維持FPS
→ kuninaka: 正常家機遊戲設計都會以電視觀看為主
推 bob2003t: 沙發又不是只能放在電視前....
→ kuninaka: 有些不正常遊戲就字很小，用電視根本看不清楚
→ sonofgod: 其實用電視玩 很多UI字很小... 還不如用電腦螢幕
推 siyaoran: 低配8g 建議16g記憶體我的遊戲能跑的很好喔喔
推 sokayha: 我都半躺在電腦前 給你參考(?
→ bob2003t: 現在這遊戲設計距離稍微遠一些都覺得字太小(UI過多
推 hitsuchi: Ex 巫師
→ kuninaka: 優秀的遊戲不會這麼差拉 UI故意塞滿滿
→ hitsuchi: 我覺得27-32吋螢幕剛剛好
→ kuninaka: 巫師那根本就只想到電腦螢幕而已
→ sonofgod: 去朋友家看他用50吋魔物世界 人還是要坐很前面
推 siyaoran: FF15跑分用demo你可以試試看高畫質能到多高畫質 泰坦和i
→ siyaoran: 7用下去就對了
→ bob2003t: 是現在遊戲解析度過高的關係
→ Layase: 我都用電視玩PC GAME惹
→ bob2003t: 但坐距離太近還會被電視閃瞎(現在螢幕都背光模組太亮
推 sokayha: 變態電腦遊戲當初8G主流時代出的、現在加mod能吃光32G的
→ sokayha: 也有啊，但玩PC的就是看這點開心啊，自己還要硬找一堆HDR
→ sokayha: 、降鋸齒、昇材質裝上去，所以拿這個當缺點沒說服力啦XD
推 issoap: 你電腦玩遊戲cpu一定要過剩的效能 壓低預算去升顯卡 你玩
→ issoap: 遊戲一樣會掉幀啊
推 siyaoran: 專用os先出來不然這篇我只給50分
推 ak47123121: 巫師不優秀嗎?
→ kuninaka: UI設計不OK阿 現在還是改過的
推 bob2003t: 巫師優秀嗎(?
→ kuninaka: 中文字型用新細明體很難閱讀
→ sonofgod: 巫師PC預設字體也很難看 我都自己改
推 sokayha: win7、win10的系統占用是相對於vista時代降回去的，硬體
→ sokayha: 進步速度會彌補掉os差，PC其實一直是這套思維啊
推 touhou8426: 靠 巫師那個新明細體看的很痛苦好嗎
推 sokayha: 順便說安卓也是這套思維XDXD
→ kuninaka: PS4 OS不也這樣嗎
推 t77133562003: 專用OS...STEAM Machine 表示....華碩也有出過呢
→ kuninaka: 華碩ROG手機，算專用OS了ㄇ 搞不好有特別優化
→ t77133562003: 不過Steam Machine 也下架了
→ t77133562003: 那套是拿LUNIX去修改的就是
推 hope951: 沒有光碟機，你認真？當年windows只能用光碟安裝，除非你
→ hope951: 覺得原價屋灌完一次你的OS就不會有問題，不然有誰不裝光
→ hope951: 碟機的？
方法多的是....我上一台光碟機不知道有沒有超過10年了

→ t77133562003: 反正 老話再說一次 台灣的PC自組市場本身就是全球
推 bob2003t: 可以用USB灌OS阿 反正價值在序號
→ t77133562003: 中算異常的 而且電子零組件的毛利 說實在話快被對面
推 sokayha: 外接
→ t77133562003: 吃到剩渣了 所以倒了不少週邊代工廠 加上自組市場
→ t77133562003: 也一直在減少 所以要找大單只能找醫療類OR賭場
→ bob2003t: 零件都代工 自己研發的沒幾個
→ t77133562003: 所以很多廠 都是苦哈哈的就是XDD
推 louis0724: 可是 PS4遊戲比較好玩..
推 hope951: 2015年底才有usb的win7的usb版啊，2014你用usb灌win7這
→ hope951: 應該不是一般人程度了
你知道2009還2008年的時候，微軟有個程式叫 Windows 7 USB/DVD Download Tool

推 sokayha: 手遊比較好玩啦(亂
推 bob2003t: 我怎覺得怎幾篇都把這些當作基本常識(?
推 hope951: 有個有外接光碟機的朋友難度我覺得比賺那幾百塊光碟機的
→ hope951: 錢難啦
推 t77133562003: 我有2台外接的...
→ t77133562003: 我還有IDE轉USB的..
→ bob2003t: 電子材料行轉接頭很好買(躺
→ sokayha: 五年前BD燒錄剛是合理價格 買外接不奇怪就是
→ kuninaka: 我有BD ROM內接
→ kuninaka: 我有BD ROM PLAYER內接
→ issoap: 樓上大哥我電腦2012年組的 就已經把windows映像檔做成隨身
→ issoap: 碟了 你一定也不知道還有一種叫做win pe的東西吧
→ bob2003t: 然後再買個盒子裝一裝一台外接光碟機就誕生了(誤
→ t77133562003: 一直都可以放隨身碟拉 她指的是專用的隨插隨安裝的
→ t77133562003: 也不用去指定開機 也不用讀ISO 和其他啥鳥的方便玩
→ kuninaka: 哪是2015年底才有阿，古時候就有這種非官方了
→ t77133562003: 意 VISTA後期 也有隨身碟備份開機的內建功能了
推 bob2003t: 官方出的是從WIN10開始沒錯 ~~
→ kuninaka: 你PO電蝦文章，客群本來就不是一般人了
→ kuninaka: win7不會用usb裝，還去什麼電蝦版
→ issoap: 就算是win10隨身碟安裝 也是要改開機boot
推 bob2003t: 改開機BOOT大概就先刷掉一半的玩家了(認真
推 siyaoran: 新的主機板已經不能裝w7了
→ siro0207: 要把燒錄器的錢扣掉的話 PS4內建藍光播放機的錢也要扣吧
推 kuninaka: 你可以裝win10阿...
→ kuninaka: 刷掉電蝦版一半？
→ kuninaka: 討論的使用者到底是哪種族群？
→ bob2003t: 我是指遊戲玩家拉...
→ kuninaka: 不會裝買套裝電腦不就好
推 F0314: 新主機板裝win7 只是你要把usb3.0驅動弄進隨身碟跟os一起灌
推 siyaoran: 燒錄機可以省 然後os也省一下（？
→ F0314: 我換主機板後才發現這狀況 懶的弄就裝win10
推 hope951: 所以我說會用usb灌win7不是一般人會做的啊
我超一般人，而且上面提的那程式點幾下滑鼠就能做了
後面還有別人做好直接裝得更快

推 t77133562003: WIN10 你用內建的建隨身蝶 不用指定BIOS阿
→ kuninaka: 可是樓上你發的是電蝦版文章
→ bob2003t: 不會裝硬要裝 成功的話等級+1 失敗的話付錢or找工具人
→ kuninaka: 古時候裝win7沒這麼麻煩阿
→ t77133562003: 全新機會自動排序讀取安裝 原有OS系統內也有指令
推 ak47123121: 我以為usb裝os是基本....
→ t77133562003: 不用進BIOS 會自動跑
→ kuninaka: 一般人哪裡會去看電蝦
推 ayasesayuki: 誰來表演一下B360完美裝上win7？
→ issoap: 新板子灌win7 我都是灌好重開 用win pe開機把所有驅動全部
→ issoap: 丟進硬碟 然後記得準備ps/2滑鼠鍵盤
→ kuninaka: 幹嘛浪費時間挑戰自己XD
→ bob2003t: 看來大家基本的定義都不一樣XD
→ t77133562003: 用PE太慢了 以前是流行大補帖光碟 一次到位
→ kuninaka: 我的定義是，去看電蝦組電腦，至少要會usb裝win10ㄅ
推 F0314: 現在有些板子已經沒ps/2插槽了
→ t77133562003: WIN10難度也太低XD
推 hope951: 前面講推文說自組電腦很簡單，電蝦菜單抄一抄原價屋點一
→ hope951: 點就裝好到家裡了，這篇又說會去電蝦非一般人
自組電腦超簡單，用USB安裝也超簡單

是你一直堅持USB裝OS很困難，別人才只好跟你說這麼簡單的東西至少去電蝦的人該會

如果真的電腦白癡到連點幾下滑鼠都不會，這種人該去買筆電或套裝電腦，組啥電腦

→ bob2003t: 旗艦款的都還有留PS/2
→ kuninaka: 對阿，難度很低阿
→ F0314: 我不是旗艦款玩家QQ
→ kuninaka: 現在官方都準備好好了
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173), 06/13/2018 02:08:27
推 siyaoran: 這篇底下在討論的東西是一般人會的嗎？ 結論原來是在秀
→ siyaoran: 組裝電腦的優越感啊
→ kuninaka: 為什麼會說要用新主機板裝in7？
推 hope951: 但win10是2015年出的，要看年份啊
推 bob2003t: 重新定義一般人(?
→ kuninaka: 2013裝win7根本也沒啥門檻阿
→ hope951: 2013年PS4 出來的時候哪來的win10啊......
→ kuninaka: 會去看電蝦抄配備 說不懂怎麼灌win7?
推 t77133562003: 基本上會去想了解軟硬體 就不是一般人了XDDDD
推 dzshdavid: 組pc難度不高啊 只是後面除錯：)
→ kuninaka: 我是不知道誰在亂講什麼抄菜單組一組很簡單
→ issoap: 在電腦安裝 維護廠商工作 你就會看到有多少人根本對電腦一
→ issoap: 點概念都沒有 換個win10就開始哇哇叫 說不會用
→ t77133562003: 如果人人都會看電蝦 就不會有人被數字越大 越強的
→ kuninaka: 除錯真的要人命XD
推 siyaoran: 抄的單子裡面也沒有os啊
→ hope951: 用非官方程式從USB裝win7不是門檻？好吧！我認了！
就跟你說2009年微軟官方就出軟體讓你能轉到隨身碟然後用USB重灌了
→ t77133562003: 這種話當羊宰了XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ kuninaka: 我覺得去看電蝦文章基本上就應該要能克服這個門檻阿
推 bob2003t: 前幾篇就真的講的跟喝水一樣阿
→ kuninaka: 你都知道要抄菜單了，不學一下怎麼裝ㄇ
→ kuninaka: 我記得2013年應該店家就不會幫你裝OS了
店家是不能幫你裝盜版破解的OS，但店家可以幫你灌正版OS，要輸入序號的

→ kuninaka: 學校還要搞什麼KMS耶，那也是門檻
→ t77133562003: 所以一般住家附近的宰羊店 才有生存空間阿XDDDD
推 siyaoran: 然後發現要裝的東西越來越多 門檻越來越高 很簡單（笑
推 hope951: 照這篇說的，沒光碟機自己灌win7（除非你原價屋灌完以後
→ hope951: 都不用再灌），不然這在當年難度不低耶
→ kuninaka: 說的跟喝水一樣根本就只是自己懂了吧
推 F0314: 學習除錯好幫手-AMD關心您
→ bob2003t: 看得懂飲料成分你會去做一杯飲料來喝嗎? 概念不同
→ kuninaka: 對電腦零知識的人我不相信可以去電蝦抄菜單然後簡單自己
→ kuninaka: 搞定
→ issoap: 你灌win10你就要有可以自己回復作業系統的能力 光1803 170
→ issoap: 9出問題就可以搞死你了
→ t77133562003: 有記得開慢速更新理論上不會出事拉 我自己是用超快
推 hope951: Win10現在用usb裝當然簡單啦！現在看的是2013念底啊
→ t77133562003: 速更新 所以出問題 我會幫 我灌過的人留意就是XD
→ t77133562003: 反正我又不怕中槍XD
推 hope951: 所以我說買品牌電腦是大多數人的選項，不然照這篇的做法
→ hope951: 有幾個人會啊？
→ issoap: 品牌電腦電腦也是比家機容易出錯啊
推 kuninaka: 至少他是電腦，打電話有人修
推 hope951: 還說光碟機非必要，這是現在來看啊！不然早個幾年光碟機
→ hope951: 是基本配備，很少沒有的（筆電有內建還原）
我再跟你講第三次，2009年微軟就出官方程式讓你能自己做隨身碟來灌OS

只要點幾下滑鼠就能完成

→ issoap: 品牌電腦不就是廠商幫你用零組件組起來而已
→ t77133562003: 品牌電腦 還是有分高下的 有牌子全機保固的 店家
→ kuninaka: 還有加上售後服務
→ kuninaka: 白牌不列入
→ t77133562003: 自己幫你組 然後子會幫你送修的
推 F0314: 品牌電腦是有保固的
→ kuninaka: 只能說有工具人真的很棒，免費修 電腦CP高
→ issoap: 家機 你拿到展碁 傑仕登 新宇這些也會幫你處理啊
推 t77133562003: 真的以前不懂事 都幫人家免費開單還幫下單 快累死
→ t77133562003: 現在都直接先講好我會灌2000上去 不要拉倒XD
推 hope951: 我說這非一般人會的啊......你真的認為有多少從usb安裝
你先承認2009年微軟就出官方程式讓你自己能做隨身碟灌OS這件事

我們再來討論是要多猛的電腦高手才會從微軟網站下載程式點幾下滑鼠

辦不到上面這件事情的人，基本上連遊戲都沒能力裝吧，還組啥遊戲機啊

推 F0314: 出事就找你然後哭爸說我朋友說怎樣怎樣 你是不是A我錢啊？
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173), 06/13/2018 02:18:04
→ hope951: 自己做隨身碟OS，我非相關行業的，我身邊會的人0啦......
→ t77133562003: 反正都會被講A錢 那就真的A巴XDD
推 bob2003t: 觀念問題WIN10後才學灌電腦的也只有USB(重灌光碟是啥?
→ issoap: 我維修台北市大多數公家機關電腦 會你說的這些東西的 我一
→ issoap: 手就可以數完了 你確定這些大部分人都會
→ t77133562003: 所以天價屋才會有終身免費重灌OS的噱頭阿XDDDDDDDDD
推 hope951: 我知道steam點兩下就安裝好了，你真的這麼認為大家都會
→ hope951: 的話那就大家都會吧
你要用steam你下載steam的程式，申請帳號，然後找遊戲，付錢，下載

跟去微軟網站下載工具程式，點幾下滑鼠，插入隨身碟，了事

哪個比較困難？

→ issoap: 對啊 不然原價屋幹嘛打這噱頭
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173), 06/13/2018 02:21:02
→ issoap: 就連去原價屋買商品的人都不一定會了
→ MinuteMan: 不要再出來秀了，自己去試一次吧，超級簡單
推 hope951: 恩恩大家都會我相信
推 bob2003t: 原價屋是蠻方便的拉 有免費OP幫你裝CPU&釘MB&整線
推 t77133562003: 微軟網站比較困難是真的XDD 台微網站引索方式
→ MinuteMan: 居然可以吵這個太屌了
→ shamanlin: 時間不趕的話，有人幫忙裝當然好啊
→ t77133562003: 真的爛到哭....我還要切美版才能不用GOOGLE找到我要
→ issoap: 我也以為我會這些很普通  開始上班後我才知道我會這些一點
→ issoap: 也不普通XDD
→ shamanlin: google工具程式名稱直接就有載點了不用找啦
→ t77133562003: 我在公司也都裝死阿 反正有MS部門XDDD
推 hope951: 你說服我了，這真的比安裝steam申請帳號簡單，大家都會
→ hope951: 自己從usb裝win7，買光碟機都盤子
→ shamanlin: 絕大多數人所謂不會不是真的沒能力會，也不是真的很難
推 bob2003t: 公司當然裝死...又不會多給錢XD
→ issoap: 我就是做mis相關工作 服務的大多數是公家機關
→ shamanlin: 只是單純叫人服務就好幹嘛自己去搞而已
→ t77133562003: 真的XDD 裝死還能偷閒一下
→ shamanlin: 公家機關我撥個電話叫人來修就好了自己搞幹嘛
→ shamanlin: 電腦沒修好還可以順便偷懶
→ t77133562003: 輸入法掛了 也叫MS來一下(誤
→ issoap: 會這些的真的不多 不要以為大家都對電腦那麼熟悉
推 F0314: 電腦壞了我不能工作 我只會辦公打電動不會修啊（攤手
→ shamanlin: 你所謂會的不多那是根本沒打算學，想學的google一下不
→ shamanlin: 用三分鐘就會了。不想學跟很難學不會是完全不同的好嗎
推 RaiGend0519: Windows PE 跟 USB 安裝我記得10幾年前就有了
→ issoap: 不他們是真的沒能力修 連win10怎麼切輸入法 跟加入別的輸
→ issoap: 入法 還有變更解析度都不會
→ shamanlin: 你覺得連切輸入法都不會的人會去電蝦貼菜單跟自組電腦?
→ issoap: 那些就是大多數人啊
→ shamanlin: 另外win10切輸入法都不會的一樣是壓根不想學不是學不會
推 bob2003t: 所以套裝電腦&遊戲機的服務市場很大啊
推 hope951: 恩恩，我相信這些很簡單，大家都應該會，不會活該當盤子
→ hope951: 買光碟機
→ shamanlin: 那我們來投票一下這邊有多少人不會切輸入法好了
→ shamanlin: 還是說現在發言的全部都是絕頂電腦高手都會切輸入法？
推 t77133562003: 講到這個 我還真的遇到只用過W10 單用SHIFT切換
→ bob2003t: 是要切8國語言嗎?
→ t77133562003: 然後問我XP怎不能切換的人....
→ hope951: 前幾篇推文你要不要看一下啊......組電腦多簡單啊！
→ issoap: 可是他們一下子就可以熟悉 最近剛上線的新公文系統
→ t77133562003: 在來就是切全形半形 這更高端了XDDD
→ hope951: 當然啦！你覺得這個花3分鐘就會是很簡單沒錯啦！
推 RaiGend0519: 光碟機安裝跟USB安裝就是吃飯要用湯匙還是筷子這樣的
推 max005: 會去電蝦版的搞不好也占不到PTT人口10%, 更何況PTT又小眾
→ RaiGend0519: 選擇罷了　有什麼好吵的= =？
→ bob2003t: 只會用滑鼠切(汗
→ issoap: 他覺得我會的 大家也會吧
→ shamanlin: 我知道怎麼切全形半形！難道我是神了？！
→ RaiGend0519: 再說光碟機式微也不是這一兩年才發生的事
推 F0314: 我有遇過特地上課學電腦 學了幾年還跑來問我怎麼把相機裡的
→ F0314: 相片拉到電腦裡的
→ shamanlin: 我超過10年沒用光碟機了，因為唯一用途就只有灌OS...
推 RaiGend0519: 快10年前有廠商首先推出無光碟機的輕薄筆電　光碟機
→ F0314: 光碟機已經不是必備品了吧 雖然我還是會裝
→ RaiGend0519: 要外接這一點還被當時很多人笑話
推 t77133562003: 就只是平常不會用到的技能 大多數人不會刻意去學
→ RaiGend0519: 現在卻變成流行趨勢惹
→ wessy: 那個人是不是都翹課啊
→ t77133562003: 然後會在這邊聊天的 大多是經歷PC 線上遊戲輝煌期
→ shamanlin: 以前的小筆電就沒光碟機了，超過10年
→ t77133562003: 的人就那麼簡單....新一代小學生就我看到的也沒刻意
→ t77133562003: 去用電腦了 畢竟手機就能滿足學校的社交了
重點不在於這瞬間會不會

而是在於有能力上PTT去電蝦問菜單自組電腦的人

這樣的人從不會到會需要多少時間？

推 RaiGend0519: Eee PC 我記得是先驅之一...有那麼久了？
→ issoap: 以前eeypc 好像就沒光碟機了
推 arrenwu: 現在還會用 telent這種protocol的本來學習意願就比較高
推 bob2003t: 小筆電是體積問題吧 光碟機在怎麼薄也還是有一定厚重
→ t77133562003: 哪像以前 沒用即時通就超邊緣
→ issoap: 是叫eee才對Xdd
→ max005: 話說如果現在新的板子要裝win7真的蠻麻煩的...
推 hope951: #1R7wrZUS (C_Chat)
→ arrenwu: 看到那些說啥電蝦零件抄一抄的就覺得無言
→ bob2003t: WIN7用虛擬OS比較快吧
→ arrenwu: 一堆單子下面都有人說哪邊要改什麼 沒概念的哪看得懂
偷偷告訴你　電蝦一狗票半瓶水的在亂推薦

→ issoap: 如果大家都會 我工作也不會那麼多了 每次都說的很緊張 然
推 hope951: 看看這篇推文吧！真的把組PC當成很簡單實際上照你要的達
→ issoap: 後過去就是雞毛蒜皮的小事 然後就可以收維修費
→ hope951: 到最高效率的話......我想乖乖抄一抄或是買品牌電腦的人
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173), 06/13/2018 02:42:01
→ arrenwu: 問題不是出在抄 而是不知道自己抄的是什麼東西
→ hope951: 應該佔大多數啦
推 t77133562003: 電蝦還算溫馨 針腳錯也會直接講 我學弟我送她DDR1
→ DendiQ: 光碟機還有人用嗎@@
→ arrenwu: 真的盲目抄下去 遇到問題該怎辦？
→ t77133562003: 記憶體 她拿去直接桶爆DDR2的主機板 也是發生過的..
推 F0314: 防呆不防蠢
→ arrenwu: 這很正常啊 一般人哪知道記憶體的不同？
→ hiimjack: 有防呆還捅得爆 非常人也
推 hope951: 現在幾乎沒有人在用光碟機了啦！但當年幾乎是必備
→ arrenwu: 很多人根本就不知道有防呆這種東西
→ hiimjack: 拜託 不知道不清楚就花錢吧 不花錢自己弄之後要花更多錢
推 bob2003t: 我還記得我第一次還拿I家CPU去配A的MB 然後就被退單了XD
→ shamanlin: 不需要預先知道有防呆，但有防呆還硬捅爆基本叫蠢
→ F0314: 光碟機我還在用 主要是專輯CD轉檔 算很小眾了
推 t77133562003: 所以他被我酸了3年XDDDD
推 hope951: 以前我會去比價，出社會後覺得花這麼多時間省下來的錢比
→ hope951: 上班少，同樣的時間我還是去上班吧
→ nrezw: 這很正常啊 想當初拆個顯卡 卡榫斷了 GG
→ bob2003t: 怎麼可能插不進去一定是沒用力(?
→ shamanlin: 所以這種叫蠢啊，用眼睛觀察一下都不會
→ F0314: 電腦的東西真難插啊（全力
→ jackz: 遊戲就用PC作的 爭這個有啥用
→ bob2003t: DDR真的很緊耶
推 arrenwu: 在前面文章解釋說這些零件知識門檻高一堆人還GG叫
→ nrezw: 現在拆個CPU也很抖 太久沒用A家 就一起拔下來了ORZ
推 F0314: 現在會比價的狀況就是代理商吃相太難看的時候 不爽給他賺
→ nrezw: 這東西也是要知識的 要不然就是拆壞當學費囉
推 t77133562003: 塗散熱膏 這個笑話應該就更多了....整條下去潮爽
→ shamanlin: 不想學跟門檻高是兩回事
推 arrenwu: 這是一體兩面的事情 跟微積分一樣
→ shamanlin: 譬如前面說防呆還硬捅爆的人跟你說電腦超難門檻超高
→ shamanlin: 請問你的反應是 1.電腦真他媽難 2.你是智障吧？
→ arrenwu: 那個肯定是不知道有防呆以為是摩擦力大啊
→ arrenwu: 也不是說真的很難 但是不知道的就是不知道
→ F0314: 以前也有過塗散熱膏弄的像在塗水泥的耗呆狀況
→ shamanlin: 根本不需要知道，插不進去時用眼睛觀察一下就知道了
→ max005: 重點就是"你是智障吧"這種人超多啊...
→ shamanlin: 防呆還硬捅爆的就是標準連用眼睛看一下都懶的
→ arrenwu: 要觀察啥 = = 以前太多東西設計就是有縫就插
推 aegisWIsL: 這篇歪到哪裡了啊
→ arrenwu: 現在3C產品幾乎只能假設用戶最多看完一張A3大小簡單說明
推 bob2003t: 重新定義基本常識(?
推 F0314: 上班族熬夜時間（？
→ shamanlin: 有縫就插也要看形狀對不對啊，插不進去也不看形狀的
→ bob2003t: 沒拉冷氣機安裝說明書還是厚厚一疊(躺
推 RaiGend0519: 我也覺的很歪　不是應該在討論遊戲機 VS PC嗎？
→ shamanlin: 連這個大概都過不了關 https://imgur.com/a/Pf2lDQe
推 hope951: A3太大張，A4有人看完就不錯了
→ arrenwu: 因為以前真的有不少東西作得粗糙然後你要硬推的
→ arrenwu: 喔 你記憶體如果作成三角形 我想他不會插錯的XD
→ arrenwu: 也是 好像還真的只能A4大小的樣子
推 y120196276: 連五歲小娃玩啟蒙玩具都知道要對孔插，有防呆還插爆真
→ y120196276: 的不用多說了，以後廠商優先"強化"硬體吧
→ shamanlin: 沒有啦，那玩具不用一歲就能玩了
→ arrenwu: 誰叫記憶體是長條形狀的XD
→ shamanlin: 記憶體上面那條溝，有眼睛去看的肯定能看到吧
推 t77133562003: 都長長的 都叫記憶體
→ DendiQ: 別爭了，手機遊戲、遊戲實況 >>>> PS4、PC
→ t77133562003: 重點是硬幹還真的能上去 只是卡榫會卡不緊
推 max005: 因為每次這議題最後就會導向PC的入門門檻到底是高還是低啊
推 F0314: 有些人拿到長條狀就很興奮 硬要亂塞進去 你也只能看他耍蠢
→ DendiQ: 上面才有個日本霸凌的說 荒野行動 潮；PUBG 宅
→ DendiQ: 時代已經變了
→ t77133562003: 他就無辜的說"啊我就看他歪一邊傾斜 我就兩手大力
→ t77133562003: 按下去,,XDDDD
→ shamanlin: 硬幹只能插成斜的，當然扣不緊，買這個玩具送你學弟吧
推 hope951: PC門檻喔！我想買組裝的門檻很低啦！這個真的太方便了
→ shamanlin: https://imgur.com/JrOKLqE
推 t77133562003: 離開學校太久了 可惜當時不知道這玩具XD
推 hope951: 不過上面講的是事實，現在手遊實況才是王道，不少女生都
→ hope951: 沒在開電腦的
→ hope951: 更遑論家機遊戲了，會玩這些的小孩也不多了
推 max005: 其實現在PC玩家應該還是大多數是買現成的, 不然那些電競機
→ max005: 要怎麼賣
推 t77133562003: 現在小學國中還有電腦/資訊課嗎? 我是要學vb還有
→ t77133562003: flash d三小的過氣東西的年代...
推 F0314: 流行就是一陣一陣的 線上遊戲時代也沒人想的到單機遊戲居然
→ F0314: 會復活成這種規模 習慣就好
→ Despairile: 我有上電蝦 但我還是不會用這篇說的2008那個系統XD
→ Despairile: 我還是買光碟機來用ㄏㄏ
→ Despairile: 回到這篇一開始說的東西 桌機很多東西如果只是要打
→ Despairile: 遊戲 確實會效能過剩沒有錯
推 rickey1270: 我只想說很多人都不裝燒錄機了吧
→ Despairile: 大概2013左右很多都不裝了吧
推 pluie1109: 哭狗很方便 大部分人是不想花自己時間了解跟處理吧
推 belion: 現在 pc 的作業系統，用 windows 還是免費的 Linux 多阿？
推 z86125: 以前也是pc競技遊戲類的玩家 後來真的懶了
→ z86125: 回家寧願癱在沙發上按下手把ps鍵玩些爽game
→ z86125: 也不想開我那台e3+1070的桌機，很多人選家機應該跟我一樣
→ z86125: 感受吧
推 Frostsuki: 你不知道PC也能裝手把嗎…
推 Frostsuki: 都有1070了還抱著PS不放海鰻天才的 除非是玩獨佔啦
推 james13112: 十年前筆電光碟機掛了 就試著用USB重灌才發現可以 因
→ james13112: 為那時還不少遊戲用光碟 不然不會裝光碟機
推 Sombre: 那個hope到底要跳針到什麼時後，都說要自己組機子了還看不
→ Sombre: 懂，一直跳跳跳煩不煩
噓 PangYangel: 說這麼多做啥…門檻就是你有沒有一個懂電腦的朋友或是
→ PangYangel: 朋友的朋友 如果你說你沒朋友的話那就算了 你還是去玩
→ PangYangel: 你的家機吧
推 kitune: 奇怪了 兩個都買有差嗎 都上班還買不起也太慘
噓 Wcw5504: 推文有時間戰 結果本文還是寫主機比較貴？
噓 bala045: 無聊 想玩就去買
噓 HidekiRyuga: 廢話多
噓 geroge0820: 菜單抄好 自己用手機上網查怎麼裝os是基本常識好嗎
→ geroge0820: 靠盃 居然歪串了
推 Cybermark: PS4pro 畫質用 4K 電視去看根本掉漆
推 shinobunodok: 幹嘛麻煩那麼多 兩個都買不就好了 我還因為懶的切
→ shinobunodok: 換螢幕 直接多買個螢幕給PS4呢
→ mlnaml123: 不要講換Win10哇哇叫了、Win10就是爛啦
噓 s2637726: 怎麼有個可撥仔以為自己不會就全世界都一定不會
推 Cybermark: 痾 所以我用65吋4K電視去看PS4pro是錯的?
→ Cybermark: 畫質這麼嬌貴只能遠觀?
推 WeiMinChen: 我就是那個十年內沒光碟機但換了三台外接燒錄器的啦
→ WeiMinChen: 推文某人真的不要秀下限了
推 venroxas: 笑了整天比來比去 都買不就好了
推 Eighter: 其實絕大多數的人有PS4也一定有PC啦
推 cat5672: 這個問題也算是很古老了 答案就是不會
→ cat5672: 問題就在於人在打如意算盤時很喜歡過度簡化問題
推 foxey: 遙想當年大學生連電腦都不會組會被笑的時代
推 hope951: 哈哈！我可沒講全世界都不會，不過大多數人不會是事實啊
→ hope951: ！你覺得會的人比較多？我只能笑笑囉！
推 siyaoran: 真的蠻白癡的 家機玩家在這邊一定有PC的 但還能嗆家機說
→ siyaoran: 我有PC會組嗆爆你喔喔喔
→ siyaoran: 問題是這裡的人不是那個不會的人
推 shadow0326: 會用電腦逛BBS的門檻比不用光碟機重灌OS還高吧
推 t77133562003: 該組一台ptt專用機了
推 siyaoran: 而且PC囧的是軟體不好賣 相較於家機 所以三廠先上家機賺
→ siyaoran: 一波再回PC，羊毛出在羊身上，電腦是花錢買硬體當凱子，
→ siyaoran: 家機是花錢買軟體當凱子
推 hope951: 所以啦！組要遊戲特化，CPU不用那麼好，顯卡高階一點，
→ hope951: 不然產能會過剩，還要拔掉一些不必要設備，像光碟機，pow
→ hope951: er也要根據更新顯卡CUP去調整，避免以後OS有問題要先去微
→ hope951: 軟官網下載程式，自製重灌用的USB，這叫菜單抄一抄，原
→ hope951: 價屋點一點？？？
你的言論真是越來越幼稚了

上面這段描述想吐槽的地方太多...就不吐了吧

推 NCTU87: 來晚了 還有爆米花ㄇ
→ shisa: USB灌OS真的很難啊,大概要高中生才有辦法．
→ shisa: 年紀太大的六、七年級搞不好還接受不了勒～你們都不懂951！
推 hayate65536: 誰還用光碟機裝os阿，慢得要死，usb插進去點兩下就好
→ hayate65536: ，還全程中文誰不會？？
事實對他來說並非重點，他只是想講贏，結果越來越偏激

一開始說2015年才開始有USB裝機 => 被打臉早在十幾年前就有

改稱只有非官方軟體能做一般人不會 => 被打臉2009年微軟就有官方工具程式可用

之後開始改打下載程式點幾下非常困難，但我想事實已經很明確

確實大部分人不會，但那是因為那些人不需要會

想學的話，以一個能上PTT去電蝦版問菜單然後自組電腦的人來說

只要花幾分鐘就能習得該技能，根本不是問題

推 z86125: Pc裝手把 跟直接主機用手把差別還是很大的
可以調整到完全一樣，甚至可以直接用PS4手把來玩

→ z86125: 尤其是用電視 不是每個人家裡電腦都方便接電視
→ z86125: 而且現在唸資訊相關科系 手握鍵盤滑鼠就有種在工作的感覺
→ z86125: QQ
推 yingruxd: 這年頭怎麼還有人會用光碟片裝os的？
→ yingruxd: 阿，我懂了，你那邊還來得及，比特幣要去挖礦，記得放1
→ yingruxd: 0年再賣！！
推 Jiajun0724: 用電腦逛BBS門檻高XDD 幹 我懂
推 hope951: 現在在講的是PS4出來的2013年，現在用USB灌很基本，但當
→ hope951: 年的情況就是這樣，我可以在電蝦板再找10張差不多的所謂
→ hope951: 產能過剩，沒拔光碟機的所謂"遊戲機"菜單給你看
→ hope951: USB灌很簡單??你問問看BIOS回答得出來的人就不多了啦
→ hope951: 你會覺得簡單是因為現在都內建設定好了
推 hope951: 所以啦! 還是那句，你講的這些大部分人都不會啊
→ hope951: 一開始那篇推文講的，菜單抄一抄點一點就寄到家裡來了
→ hope951: 對高中生來講都會，那些不會的高中沒畢業對吧?
很多人不會煎蛋

那是因為他們不想學、不用學、抗拒去學，而不是他們學不會，真去學一分鐘學會

然後一個人跳出來宣稱煎蛋是多麼巨大的門檻，只會讓人覺得搞笑
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173), 06/13/2018 12:35:07
噓 zeolas: 原來是來秀優越感阿
推 jouhouya: 不就不想學然後找一堆藉口？我就有這種朋友，每次我邊教
→ jouhouya: 邊嘴，最後他就崩潰說他就是不爽學
→ jouhouya: 想不想學跟學不學得會是兩回事
噓 hope951: 如果你覺得要玩遊戲"需要會"自己電腦開單自己弄那些東西
推 as80110680: 選擇用光碟機開機和選擇用隨身碟開機的難度不是一模一
→ as80110680: 樣嗎？
→ hope951: 那就這樣啦! 因為我認為要玩遊戲的話那是"不需要會"的技
→ hope951: 能
一開始貼電蝦自組菜單(含燒錄機)出來的人是你

然後開始改稱用隨身碟灌OS無敵困難的也是你

最後改口說要玩遊戲不需要自己電腦開單的也是你


啊既然你不自組，去買套裝別人就會幫你灌好OS了知道嗎？

你能不能做到最基本的講話不要自我矛盾呢？
推 jouhouya: 哪有，選光碟機開機比較簡單吧，在選預設開機的地方光碟
→ jouhouya: 機只要按一次往下，隨身碟開機要兩次甚至三次往下，難度
→ jouhouya: 差很多，懂？
→ shamanlin: 其實新主機板根本不用選直接就預設好了....
→ shamanlin: 安裝好OS後才會調整BIOS跳過所有外接跟USB開機...
→ shamanlin: 我說的新主機板是指沒使用過的不是2018新銳主機板
推 hope951: 一開始推文說電蝦菜單組一組很簡單，我拿同期菜單出來
→ hope951: 結果你說會這樣比不懂電腦，要特化要拔光碟機這樣比才對
→ hope951: 事實上就是當年大家都這樣組的，你去翻翻看當年的菜單文
→ hope951: 遊戲機照你組的人有多少?
→ hope951: 類似的菜單文要多少有多少，實際上當年3萬塊以內會組的
→ hope951: 電腦規格大概就是類似上面那幾台
→ hope951: 你可以找個幾個你所謂的"針對遊戲特化"的單出來
→ hope951: 對了! 自己抄菜單原價屋點一點這個國小生都會
→ hope951: 真的自己去學所謂的玩遊戲產能過剩怎麼降階怎麼調
→ hope951: 我想這當年組這些"遊戲機"菜單的人可能連花幾分鐘去學都
→ hope951: 都沒有，才會有這種單出現
你能不能不要再繼續講產能過剩了？

你這段能吐槽的東西不只太多且重複，交給別人了
→ hope951: 而且這種單還佔大多數!
推 t77133562003: 花時間了解 本身就是門槛了就是 而ptt又是一個DIY
→ t77133562003: 偏高的族群 在來這邊又都是男生 還不少人當過工具
→ t77133562003: 人 所以這邊會的很多 是可以理解的
→ hope951: 所以你2013年組"遊戲機"不是類似上面規格? 產能過剩你提
→ hope951: 你提的，你覺得這些單子對遊戲沒幫助產能過剩，你自己開
全串只有你一個人在講產能過剩

如果你至今還是不了解為什麼不該講產能過剩

我建議你不要繼續在你完全不了解的議題上掙扎了

推 dimw: 如果牽扯到個人的興趣 划不划算這點其實就沒什麼參考價值了
→ hope951: 單子，找找當年2013年的文，看看類似的遊戲機吧
→ dimw: 到底這些額外的功夫就是沒有辦法換算成金錢的
→ hope951: 當年3萬塊大多數人買的就是這些你當然可以自己做所謂的
推 t77133562003: 不過台灣pc娛樂用有退燒是事實 感謝礦工撐著
→ t77133562003: 順便靠杯礦工害我買不到顯卡
→ hope951: "特化"，給我們大家看看什麼叫做3萬以內顯卡高兩階的高
→ hope951: 遊戲機給大家看看
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173), 06/13/2018 13:18:00
推 hope951: 所以你覺得這幾張遊戲機的單沒問題? 你覺得我這樣比不公
→ hope951: 平的話那請問一下怎麼比才公平啊?
→ hope951: 對了，不是不公平是不懂，你很懂你覺得怎麼比阿?
→ hope951: 當年大多數人3萬塊組的電腦，顯卡用現在遊戲來看就是個低
→ hope951: 配備而已，到明後兩年呢?
→ hope951: 我想講的就是這樣，2013年你用3萬元買的遊戲用PC，到現在
→ hope951: 你的顯卡就是現在遊戲的低配
→ hope951: 到明年可能連顯卡可能連低配都不到
→ hope951: 你可以去找幾張跟PS4上市時期差不多的單子，看看明年BF5
→ hope951: 出來時符合低配的顯卡的電腦當年多少錢
→ anedo: 其實當時用隨身碟灌得注意USB3.0，畢竟當初微軟沒整合。
→ anedo: 再者Haswell後會無法正常安裝，如.使用USB安裝時提示要載入
→ anedo: 如果以量產工具+無人職守的話。在2007年前應有隨身碟安裝。
推 hope951: https://tinyurl.com/ycyxysjm
→ hope951: 當年bf4特效全開的文，裡面有附報價單
→ hope951: 同樣規格是仁王的低配
→ anedo: win7還要使用者換boot.wim和install.wim，也不輕鬆。
推 gametv: 某人被打臉氣噗噗耶
推 sake790620: 這裡在討論什麼我看的頭好痛
推 biggood20708: Pc玩家很可憐，不懂電腦買套裝機花大錢買低效能還要
→ biggood20708: 被笑羊，聽版上神人說電蝦抄單抄一抄就好出問題又被
→ biggood20708: 嗆不懂怎麼不自己學還敢抄單，為何不買套裝，整個
→ biggood20708: 裡外不是人
推 Cybermark: 都UEFIxUSB installer的時代了,他還在跳針BIOS跟光碟機
→ Cybermark: ,到底是多久沒update…
→ shamanlin: 一個狂講產能過剩的人你覺得問題在於有沒有update嗎
→ bbkingck: 我09年還是學生就GOOGLE出來怎麼用USB重灌了,有GOOGLE
→ bbkingck: 能力在現在應該是基本功吧
→ Windcws9Z: 上面一堆人說的好像PS4都不用除錯一樣...
→ Windcws9Z: 更何況家機還有鎖特效跟FPS 這是要怎麼比？！