Re: [閒聊] 伊藤潤二展宣傳遭控抄襲

[qruby1172587 (ㄚ茹)]

※ 引述 《pokemongo (精靈寶可夢GO)》 之銘言：
: 　
: 事件關係人包含：
:  1.日本漫畫家 - 伊藤潤二先生
:  2.台灣伊藤潤二展策展單位
:  3.中國藝術家 - 陸揚小姐
: 　
以下稱：1.伊藤老師 2.主辦單位 3.陸小姐


此事件涉及智慧財產權的物件包含：
1. 風箏本身結構開口設計的專利
2. 印刷在風箏上人臉圖案的圖形著作
3. 「人頭風箏」藝術形式的智產權 (不知道到底算專利還是表演著作)

以下稱：1.結構專利 2.人臉圖案 3.人頭風箏技法


事件經過：
※ 引述 《shamanlin (佐藤必須死)》 之銘言：
: 1. 陸揚創作出人頭風箏，多處展出
: 2. 台灣伊藤潤二被授權方(主辦單位)向陸揚請求人頭風箏授權被拒
: 3. 主辦單位向伊藤潤二申請"人頭圖像"授權並獲得同意
: 4. 主辦單位用授權圖像印製在未經授權的人頭風箏
: 5. 陸揚把被授權方硬幹的事情爆出來
: 6. 被授權方發律師函，主張不構成法律上侵權
: 　
: 簡單來說
: 　
: 台灣主辦方雖獲得圖像授權，但盜用了陸揚的風箏創作
: 法律上不會成立，但道德上的問題很大，代表可以任意盜用外國藝術家的創作
: 　

補充一下：

伊藤老師的回覆
https://imgur.com/lkqHUdN.jpg
大意：很抱歉發生這樣的事情，我自己現在也感到很疑惑，希望事情能往好的方向解決
(歡迎日語達人指正)


陸小姐自己和中國網友做的懶人包們
大有興趣可以上各社群平台看，有很多文章，這裡只貼影片和圖

影片：水管、推特、FB、微博...各社群平台都有(這個戰力挺猛的
https://youtu.be/yN4ucqp7RHM

精美41p圖文並茂事件紀錄
https://imgur.com/a/4aeMCPJ


優先節錄 主辦單位與陸小姐的對話紀錄 出來
https://imgur.com/sYcoxLI.jpg
https://imgur.com/OLPzKxn.jpg
https://imgur.com/sKSLib5.jpg
https://imgur.com/PCv54Wd.jpg
https://imgur.com/j6dSnBt.jpg


看完我怎麼完全不意外主辦單位這樣搞...廠廠



接下來，大家來找碴，對比一下

1.結構專利
看對話內容的意思，應該是主辦單位自己找一家風箏廠
可能用風箏廠自己在台灣的專利(取得授權)，把富江做出來的

陸小姐的降頭風箏：
https://imgur.com/x4hmFtm.jpg

主辦單位的富江風箏：
https://imgur.com/MeYVFMU.jpg

網友提供的台灣章魚風箏：
https://imgur.com/Uw9kUMj.jpg

主辦單位對話內容裡的台灣章魚風箏：
https://imgur.com/cgzDjv4.jpg

可以看得出來 降頭風箏 和 富江風箏 結構上些微的不同吧，這題pass


2. 人臉圖案
主辦單位本身，必定擁有「伊藤老師部分著作」「使用在展覽上的授權」
上面事情經過已有提到，主辦也有再向伊藤老師取得把「富江」「使用在風箏上的授權」
(如果原本的授權合約沒有包含，需要另外再取得「新使用範圍的授權」，這點沒錯無瑕疵
，不是你取得一張圖的授權能隨意亂用，要經過原作同意，不然這價碼有差)

所以主辦單位正正當當取得授權，對伊藤老師沒有侵權
也沒有使用陸小姐的人臉圖案，所以對陸小姐也沒有侵權
主辦這題也pass過

而這兩張人臉很像? 那主要是陸小姐和伊藤老師的事情了，主辦被潑及一下這樣


3.人頭風箏技法

其實陸小姐一開始就有特別注意
https://imgur.com/nOhNeav.jpg
下面那句「比如臉和頭髮的位置」表達出了，他非常清楚自己作品的獨特性在哪裡

認真抓幾個人臉風箏
https://imgur.com/WcNg5mf.jpg
https://imgur.com/AuZMe2c.jpg
https://imgur.com/iuhGjsI.jpg
https://imgur.com/VnFn8AG.jpg
https://imgur.com/DFJcQeh.jpg
https://imgur.com/foeLDrT.jpg

https://i.imgur.com/5e6MOie.jpg
印度風箏好手Abdulla Maliyekkal，以風箏「Dancing Girl」為主題，一展印度傳統文化。
/2012新北市北海岸國際風箏節 記者郭宣彣／攝影

https://imgur.com/2m5FNr0.jpg
馮燦煌 先生 世界首創.人臉風箏. 以空中為畫布的拼圖風箏/ 2011新北市北海岸藝術節《T
aiwan三馬風箏工廠www.sanmakite.url.tw》


這樣大家應該能感受得到陸小姐作品裡的「獨特性」了吧?
(「獨特性」是智產權裡很重要的一個依據捏，意思就是要和別人與眾不同啦)


陸小姐的41p懶人包裡，則讓大家回顧過去伊藤老師個展裡人頭氣頭的展覽方式，和日本博
物館上空的人頭墳墓，拿出來和這次事件裡不同的人頭藝術方式做比較

https://imgur.com/mCsmmhO
https://imgur.com/JNBDN1p
伊藤潤二展/台灣2015/中國2017

https://imgur.com/9N27Tbr
https://imgur.com/fTfVAX4
日本正在推廣的新型天葬氣球墓葬方式/日本2016


老實說，我覺得，把人頭氣球梗放在富江身上，感覺挺無聊當有趣的 (我個人不喜歡)
因為《人頭氣球》和《富江》是兩個各有不同魅力的故事

https://youtu.be/YAY8yD0ZkM4
況且台灣又不是沒有風箏藝術家
拿這位馮先生的作品來說好了，買他結構專利授權再結合伊藤老師的畫風，要說有多詭異就
有多詭異好嗎
偏偏便宜行事，真不知道台灣風箏藝術在國際的風評，會不會因為這件事情而有所影響(抹
臉


不過即使到此，了解了獨特性，但我還是不能判斷第三題主辦廠商能不能pass通過


※ 引述 《pokemongo (精靈寶可夢GO)》 之銘言：
: 　 　
: 以下是個人的理解，不見得是事實。
: 　 　
: 我認知的事實：
: 策展單位似乎獲得伊藤潤二的「美術著作」的重製、公開播送、公開傳輸、散佈、改作等
: 權利。同時，策展單位欲使用陸揚的「人臉風箏」藝術形式作為宣傳手段，因此與陸揚接
: 觸，但策展單位在未獲得陸楊的正式授權就擅自使用「人臉風箏」藝術形式。事發後遭陸
楊
: 警告，但策展單位表示不認為有侵犯著作權。
: 　
: 個人觀點：
: 陸楊的風箏藝術與一般風箏相比，較為巨大、風箏面以人臉特徵呈現，尾段用一根一根的
: 頭髮表現，我認為具有原創性，同時該種藝術表現應屬於著作權所的保護標的，再由微信
: 片段可知策展單位有與陸楊及作品進行接觸，此外陸楊於中國與日本等地有過數次展覽，
: 可以證明其新穎性。最後，我以非專業人士的身份認為有相似之處。故應該有侵權的嫌疑
: 。但我不是法官，故不能斷言，最後仍須經由法官判定。
: 　

智產權裡幾乎每個都是個案，需要經由法官才能判下最終結果。

難道你以為擁有專利就沒事了嗎? 那也要拿對拿好拿滿撒錢
ex金魚茶包案件，創作者還不是因為申請的專利到期出問題，結果被廠商整碗捧去
ex嘖嘖杯事件，募資發案人聲稱自己擁有專利拿翹，卻不想清楚杯子結構專利在廠商手上，
自己有的僅是商品名稱的文字商標罷了，廠商改個名字就能安全下庄。

在台灣，有關於智慧財產權、專利權、商標權....等，有關於設計相關的法案，依舊是有鑽
漏洞的機會，把這些補上的是一個個血淋淋的個案，畢竟死的法條玩不過活的心眼，所以好
律師好法官好立委很重要(笑




另外陸小姐是非本國國民的外籍人士(反正不是台灣人)，每個國家/地區的智產權都是不同
的

一看台灣簽署的國際公約(WTO、羅馬公約...等)，有些公約對簽署國在(貿易間的)智產權有
所保障

二看根據這些公約，是否能將原作者或他的作品，納入台灣智產權的保障

三看他 專利申請國 或 本身國籍 的法條、國際公約，有沒有辦法幫助他處理這樣的跨國案
件

最後看他(能)用哪個國家哪條法律打官司

(PS國際公約和國外法條的完整內容，我非專業講個大概而已，如有誤麻煩指正><)


還有我搞不懂藝術形式風格這種東西，我不知道現在這個案件和廣告表現手法是不是類似的
東西
〈廣告表現手雷同，是否存有著作權問題？ 〉
https://goo.gl/JPb6Je

除非素材或剪輯秒數特效完全一致，不然不侵權，不過手法技法這東西也很個案，超謎


如果陸小姐真的走上法庭，既耗時又耗力，還要飛來飛去，我個人不太看好就是...
而且主辦廠商也這樣覺得，所以現在才這樣搞，廠廠




綜合上述，不管事實如何，上法庭將會如何，當然先展開輿論戰

叫得響的才有糖吃，夠悲情才有人關注，能先在輿論佔上風，能讓人記住引起情緒的就贏一
半，尤其在台灣社會觀感能影響判決的也很多，不影響判決也絕對造成名譽損害

ex隨機殺人犯鄭傑，符合民意、謎一般的高速死刑執行效率

ex林作家案件，媒體相爭報導沸沸揚揚，林家不願拿出更多電腦日記記錄等直接的性侵證據
，檢察官根據所收集到的只判斷出是兩情相悅的師生戀婚外情，狼師即使最終無罪，社會輿
論和道德觀感依舊判他死刑

訴諸公眾是好是壞就見仁見智囉，反正台媒天天都再演這類八點檔大戲
畢竟人類在極端的情緒下，比如自己親生孩子般的創作被他人肆意盜用產生的憤怒，做出任
何事情都不意外，為了出一口氣，為了贏嘛，就這樣拚了


不過關於陸小姐"已申請專利"的說法，個人也抱持懷疑態度
一我隨意刷刷本人fb的澄清文似乎沒有看到相關文件
二我也懶得查
天知道他申請在紐約中國申請地到底哪裡?還有申請的是甚麼種類什麼部位的什麼專利?專利
期限到底多久?

不是我願意這樣刻意揣測他人，但只要遇到"商"有關"錢(賠償)"的事情，一邊鬼喊鬼叫"保
留法律追訴拳"拿翹，一邊起貪念的人太多太多了

尤其台灣前不久才發生上述提到的，八點檔般劇情曲折的嘖嘖杯事件，什麼時候轉風向都不
知道




但這次有趣的是，伊藤老師向陸小姐表達歉意了

這個歉意，不一定完全指"人頭風箏"是對是錯，而是對竟然"發生這種事情"出了這種問題感
到抱歉，以日語習慣角度來說?

不管代表的是伊藤老師自身，或是背後的出版社日方，除了對"發生這種事情"對陸小姐感到
抱歉，同時也隱含對"發生這種事情"的台方主辦感到不滿



同時此時此刻，陸小姐的社群大軍，將自己放在被侵權受害的藝術家被害者的位置上，瘋狂
轉載宣傳給予輿論壓力

相對主辦單位就是個不尊重藝術、便宜形式、吃相難看、道德瑕疵嚴重、文化素質低落連智
產權都不普及的XX (麻煩帶入慣用的髒話)

而產出這個XX的台灣，曾經瘋迷一世代「海盜王國」名聲在起!!!歐拉歐拉~~

所以主辦單位還是趕緊有誠意點的處理吧，還再靠屏東淹水、青島下海鮮壓新聞啊?

少端著架子消耗台灣國際名聲的社會成本了！臭老鼠屎！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.77.53.35
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1529072027.A.41A.html
推 wizardfizban: 所以沒違法只是有道德問題??? 哦......
就說要看法官了咩
其實我也好想寫信給教授問這個在台灣會怎麼判決喔...好好奇

但以我只學一堂著作權通識課半吊子水準，無法判斷
而且還要看陸小姐會走台灣、香港、中國、美國(紐約?還是哪個州)的法律
他本身是香港人，律師似乎在紐約，曾在美國中國等多國展覽，所以我不知道所謂專利是申
請在哪國，或背後有哪個所屬的經紀公司之類
最終手段之前，目前階段當然先採輿論譴責
真不知道主辦單位是不是還在(和日方)商量決策
還是真覺得自己只要不出島就不會被打，在那邊裝死
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推 ssarc: 不告就沒違法，告不成當然也不違法
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給您HIGHLIGH
推 wizardfizban: 我現在對任何只能用道德來要求人的行為都覺得呵呵..
→ wizardfizban: 我指商業上
商場上只有$$$$$$$$$$$$
→ DreamsInWind: 委任狀簽一簽就好了吧  不用自己跑那麼多趟..
老實說我不知道打官司是個怎麼回事瞎扯淡啦...
不過陸小姐在網路如此大張旗鼓的，感覺他也在避免官司纏身
推 qize1428: 不能這樣講吧，以台灣來說，在公眾場所未經他人同意拍照
→ qize1428: 例如表特版，這是一般人認為的「偷拍」行為，實際上在台
→ qize1428: 灣是不犯法的，難道不犯法，就真的不能用道德去譴責?
偷拍犯法
看他在哪裡拍，拍哪個部位，被拍者要不要告，走刑事或走民事
→ qize1428: 表特版的偷拍神人文，下面都會噓一篇，可見大部分人都是
→ qize1428: 以道德去要求人的行為
推 wizardfizban: 我有加註了 商業上
→ qize1428: = =  打了一堆才發現w大是指商業上
推 winter0723: 嘖嘖杯專利在廠商那邊是因為初心地球社只是提出構想，
→ winter0723: 技術支持來自於廠商，初心創辦人曾在廠商當過行銷人員
我個人是覺得粗心連構想都擦不上邊啦
2D設計稿、3D模型圖都不是出自他手，連文宣廣告圖都是廠商美編畫的
那技術支持也就廠商把自己家裡好幾年早有的專利拿來授權給嘖嘖杯而已
一起申請新專利又申請失敗，他還違約，所以粗心最後只有文字商標

另外他們對雙方合作模式的認知也存在差異...

這篇寫的比較完整 https://goo.gl/YxM6qt
這邊先不談嘖嘖杯了，這東西可以寫好幾篇呢
→ qize1428: 是說，推原po整理，但我覺得富江結合風箏不錯啊，何必一
→ qize1428: 定要扯到人頭氣球呢?
因為「一顆女性頭顱，披頭散髮飄浮在空中」這樣的構想
這是伊藤任二老師作品〈人頭氣球〉裡先出現的嗎?
那後來創作出「人頭風箏」的陸小姐，是不是在不知不覺間侵權了呢?
不過陸小姐能將他的創作言之有據，是根據泰國文化降頭術才有感而發，過去這段期間也不
曾拜讀過伊藤老師的作品，伊藤老師也不願追究，所以PASS

大約因為類似於這樣擦邊球的假想題才扯上關係吧
→ qize1428: 並不會無聊當有趣阿。
→ qize1428: 就算真的是用人頭氣球的概念去呈現，為何兩個獨立的創意
→ qize1428: 放在一起，會得出無聊當有趣的答案呢? 至少原文下面迴響
→ qize1428: 都不錯
伊藤老師因為主辦的擅自主張，而惹了一身腥，讓身為粉絲的我很不高興罷了
無聊！亂搞事！臭老鼠屎！森77777~~~~~~~

不過台媒反而最喜歡這樣的負面行銷了
腳本都寫好了，你打臉我我打臉你，我們最後在握手言和
話題性曝光度足足的
※ 編輯: qruby1172587 (203.77.53.35), 06/15/2018 22:35:13
→ kuninaka: 拿人家作品牟利是在高潮什麼？
是吧！就說很森77吧！
推 winter0723: 是說這不是護航，但總覺得看兩人對話，兩人意思好像有
→ winter0723: 點歧異……台灣主辦方好像是覺得「陸小姐很在意版權問
→ winter0723: 題，問過律師如果沒問題就可以用」但陸小姐擺明是「你
→ winter0723: 敢用我就告」
不不，他們最後訊息完雙方的共識都是找律師
但此律師非彼律師啊~~~

陸小姐的意思是，要求主辦方找她的紐約律師討論，因為她自己之前被坑過，現在比較謹慎
不隨便下決定答應人家，表示我已經知道有這件事情了(已知未答應)，要接下去談去找她家
紐約律師談

主辦方的意思則是，喔既然你知道了(默認了?)我已達到告知義務，那我回家和台灣律師討
論看看(怎樣最方便省錢)好了，如果沒問題就咱執行啦

啥沒問題呢，就是現在這篇文章裡他們的好事

然後劉小姐在網路看到相似於她寶貝結心的「人頭風箏」的作品出現了，天啊嚕，你們怎麼
能沒經過我本人同意，沒和我家紐約律師洽談，就擅自使用呢???!!!!難道我像傻子一樣被
人一坑再坑嗎?麻煩趕緊回復訊息!!!

可是咱家台灣律師說這樣沒侵權妹有關係啊，吵死了真討厭(已讀不回

我在世界各地可紅的，知名度很高的，我要告你!!!!!!!!!!讓全世界都知道你幹的好事

我還有台灣律師啊，要告就告誰怕你啊，擬告我侵權那...那..那我要告你妨礙名譽毀謗!(
封鎖

???????@#$%^&*&^%(氣到說不出話，手動打抒情文

(以上設計對白，本人不負責)
為啥我理解是這樣
而且邀請藝術家談合作案，沒提出合同、沒具體人事時地物內容也太草率了吧
→ hdjj: 現在的情況可能會變成是"告不贏所以放上網公審",大概啦
能耍嘴皮子打打字解決的事情誰要花錢啊
不過就看日本那邊會不會炎上漫畫家圈燒回台灣(炎上藝術家圈台灣沒用)
畢竟台灣對中國香港都是選擇性報導
對鬼島自己也是選擇錢報導
→ godivan: 我只說,看是哪國人來決定是否可以用道德譴責.
垃圾不分藍綠，也不分國界

推 u90343: 伊藤潤二推特，漢字迷惑是造成困擾的意思，所以那句話應
→ u90343: 該是造成困擾非常抱歉
所以如果改成「造成困擾非常抱歉，希望此事能圓滿落幕」
這樣會不會比較好?
※ 編輯: qruby1172587 (203.77.53.35), 06/15/2018 23:22:41
推 badend8769: 看結果吧 沒違法就好
道德是高標，法律是低標，你確定你的一生要在低空中飛過?
而且世界上不是沒違法而已
違法、沒違法、沒法可管、鑽漏洞違不成法
※ 編輯: qruby1172587 (203.77.53.35), 06/16/2018 00:11:54
推 amaranth: 一顆頭顱披頭散髮飛在空中,一般應該會先想到飛頭蠻吧
※ 編輯: qruby1172587 (203.77.53.35), 06/16/2018 00:26:28
→ qruby1172587: 很好，中國千年傳說，失去其效性沒智產權保障，伊
→ qruby1172587: 藤老師和陸小姐都構不成侵權，你淫了