推 pinacolada: 根本就同一個人啊06/14 23:18
同樣時間 同樣的兩個獨立個體
只因為構成的本質的差異
就應該被視作同一個人嗎？
或是其中一方就應該被不當成人類對待嗎？
※ 編輯: ap926044 (180.204.49.27), 06/14/2018 23:20:34
推 REI3173: 這個議題丟給左膠覺青可以討論，他們會說很多很潮的名詞06/14 23:20
→ REI3173: ，說歐洲先進觀念。比例原則、xx權、xx傲慢、xx勒索06/14 23:20
推 emptie: 第二點其實很矛盾吧，被他人所賦予的自由意志究竟…06/14 23:20
第二點是大多數的狀況啦
因為分身多數是兩種狀況
1.與本體分開行動，具有獨立判斷的能力
2.按照本體的意志做出行動
第一點或許可以視為第二點的延伸
但是分身所做出的獨立判斷
究竟是本體的意志
還是分身依照自己的判斷行動
這就耐人尋味了
※ 編輯: ap926044 (180.204.49.27), 06/14/2018 23:23:57
→ emptie: 究竟，還是不能稱作有自由意志吧？雖然就腦科學的觀點， 06/14 23:21
→ emptie: 自由意志本來就是個假象… 06/14 23:21
推 flare5566: 發展出那些詞彙是有意義的 不要因為聽不懂就貶低 06/14 23:26
推 Lupin97: 聽不懂詞彙就亂牽扯，很適合當放棄思考的理由 06/14 23:30
推 REI3173: ㄎㄎ，我陳述事實，可沒貶低啊 06/14 23:31
推 Lupin97: 放心，馬上就要掰了06/14 23:32
→ REI3173: 81～^^06/14 23:33
推 OldYuanshen: 他兒子也有在自己房間裡跟分身開會過 還滿謎的06/14 23:35
對啊 不知道是要當作 腦中的思辨
或是與一個與自己相同的獨立個體討論
然後如果能夠討論的話 分身是否與本體有差異性?
推 emptie: 不過看了一下原本的命題，其實這個就跟孕婦隨意墮胎合不06/14 23:35
→ emptie: 合乎倫理類似吧…06/14 23:35
其實差滿多的
前者是複製出來的個體是否具有獨立意識
後者則是人母究竟有沒有資格殺死另一個生命
然後還會牽涉到
尚未出生的嬰兒是否具有意識/靈魂？
如果有是什麼時候開始的？
如果嬰兒具有意識 那墮胎與殺死一個無法反抗的人
中間的差異在哪裏?
※ 編輯: ap926044 (180.204.49.27), 06/14/2018 23:42:08
→ sin8201: 換做是別的作品中出現的可能是有實體的複製人就會碰到原p 06/14 23:38
→ sin8201: o說的人權問題 但火影影分身個人覺得反而沒事 06/14 23:38
推 snakelalala: 哪有差阿 分身最後的感覺還不是會回到本體 06/14 23:39
→ sin8201: 鳴人修煉時使用分身累積經驗證明設定是分身消滅後經歷會 06/14 23:39
→ sin8201: 加在本體上 06/14 23:39
→ sin8201: 即使分身知道自己是分身也能很輕易赴死因為本來就是一體 06/14 23:41
推 emptie: 不過開會討論這點就有點多餘的感覺…明明開個VM就可以解 06/14 23:41
→ emptie: 決的事情硬要跑去買機殼組整台出來… 06/14 23:41
推 emptie: 生產下一代不就是某種程度的複製嗎… 06/14 23:43
推 Ttei: 有點像妹妹們雖然都是大腦共通，但問她們晚餐吃什麼還是會 06/14 23:47
→ Ttei: 得到不同的答案，不會出現每個個體都同樣的選擇 06/14 23:47
推 r901700216: 老實跟你說吧 整個木葉忍者村都是村長的影分身 06/14 23:47
→ r901700216: 其他人都在天道戰死光光了 06/14 23:48
推 Lupin97: 或許分身們對於自己與本尊同為一體的概念很強烈，才能視 06/14 23:48
→ r901700216: 輪迴天生術只是村長說服自己的幻想而已 06/14 23:48
→ Lupin97: 死如歸吧 06/14 23:48
→ Lupin97: 你要更衝突點的部分，可以討論美琴與御坂妹們的關係 06/14 23:49
推 Ttei: 我覺得妹妹們有點呆楞這點算是很不錯的設計，可以讓人馬上 06/14 23:53
→ Ttei: 分辨出和原型的不同，如果除了能力以外各方面都和美琴一模06/14 23:53
→ Ttei: 一樣的話那是真的會受不了06/14 23:53
→ Tsyhingkun: 這個問題可以從家庭教育討論起，如果認同經驗富體06/14 23:54
→ Tsyhingkun: 有管教指導的權力，那影分身自然不成問題06/14 23:54
噓 mrmowmow: 本來以為在開玩笑，結果是認真問這蠢問題，你怎麼不說壞06/14 23:56
→ mrmowmow: 人怎麼不抓起來關，直接殺了不道德06/14 23:56
你在崩潰什麼????
你分身??
※ 編輯: ap926044 (180.204.49.27), 06/15/2018 00:00:46
推 lily20531: 影分身只是查克拉4D投影 也可以說把自己的想法具現化( 06/15 00:13
→ lily20531: ?) 感覺不會有什麼倫理道德的問題 06/15 00:13
推 cloud7515: BORUTO用影分身一個人開會過 所以就算都是自己也是獨立 06/15 00:14
→ cloud7515: 只是分身知道自己是分身 06/15 00:14
推 jixian: 這跟克隆人不是差不多嗎，結論是不應該製造，就算製造了也 06/15 00:17
→ jixian: 沒有權力支配 06/15 00:17
→ Ttei: 火之國：變人 06/15 00:23
→ Xavy: 分身沒有生命 06/15 00:25
推 feedback: 限定月讀前導漫畫裡，鳴人還跟自己的影分身玩牌，玩到 06/15 00:25
→ feedback: 不知道自己到底是贏是輸XD 06/15 00:25
→ Tsyhingkun: 依據原作的作畫呈現，影分身不會理想上完全複製本尊 06/15 00:26
→ Tsyhingkun: 的能力 06/15 00:26
→ Tsyhingkun: 各個分身都不會和本體盡然相同，確實和克隆概念相似 06/15 00:30
推 narukamis: 我認為不像克隆人，比較像丟無人機出去偵查或幹嘛，都 06/15 00:45
→ narukamis: 是自己在操作，只是本體也是自己在操作，你把無人機收 06/15 00:45
→ narukamis: 回去前不會覺得自己要消失了，反正跟克隆人的概念不一 06/15 00:45
→ narukamis: 樣 06/15 00:45
→ kawhidurantt: 某些右蠢看到比較認真的議題討論就開始耍啟智了 06/15 00:52
推 stu99417: 直接永桶不知道能不能幫某R瞭解比例原則的重要性 06/15 00:54
推 j53815102: 我英有一段介紹反派過去 無限複製自己最後分身內鬥 死 06/15 00:58
→ j53815102: 到剩一個 精神分裂 06/15 00:58
推 sasewill: 連中文字都打不好的低能無法理解詞彙也是正常的 06/15 01:00
→ sasewill: 另外某樓也是很好笑在崩潰啥 整頁廢文倒不見你說話 06/15 01:01
推 lv256: 聽不懂的詞彙直接打成覺青左膠XDD 太方便了吧我覺得可以得 06/15 01:06
→ lv256: 諾貝爾獎 06/15 01:06
推 rickey1270: 火影的分身多是誘敵欸……如果他們有疑慮本尊就死了吧 06/15 01:36
→ rickey1270: ，我英的那個是全部都本尊才對 06/15 01:37
推 Sougetu: 開口閉口左膠覺青的釣客很多，不要上鉤啦XD 06/15 01:57
→ notneme159: 三穴貫通 三倍快感 06/15 01:57
推 fragmentwing: 覺青才不會吵那些哩，用那些跟他們吵反而還會一直問 06/15 02:00
→ fragmentwing: 你那是什麼，能吃嗎？ 06/15 02:00
→ fragmentwing: 反而肥宅和鄉民很常用w，畢竟相比覺青屬於務實派 06/15 02:00
推 timber777: 先定義那個世界的道德倫理吧== 06/15 02:00
→ fragmentwing: 回到話題，影分身能不能套用到左右互搏的概念？看到 06/15 02:02
→ fragmentwing: 玩遊戲那推文想到 06/15 02:02
推 Lupin97: 偵查機的比喻滿傳神的，覺得這樣的思路可以通 06/15 03:09
推 RoChing: 英雄學院裡敵人方的twice不就分身分到最後自相殘殺，搞得 06/15 03:38
→ RoChing: 分不清楚最後剩下的是本體還是分身 06/15 03:38
推 Shalone: 不就三位一體的概念。 另外，有獨立思考能力不代表有自我 06/15 04:18
→ Shalone: 意識，簡言之，分身並不具有“我是一個獨立個體”的概念 06/15 04:19
→ Shalone: 沒有這個概念就沒有支不支配的問題，就沒有道德倫理的問 06/15 04:19
→ Shalone: 題 06/15 04:19
推 juncat: 還左右互搏 直接變兩個打一個了 互搏是模擬一人出兩人份招 06/15 04:25
→ juncat: 式 影分身直接變真的圍毆 06/15 04:25
→ juncat: 按照影分身消失經驗會回傳 分身應該沒死亡概念 就是查克拉 06/15 04:26
→ juncat: 失效後回到本體這樣吧 06/15 04:26
推 Frostsuki: 沒有自我意識要怎麼做到獨立思考？ 這樣問好了 怎樣才 06/15 04:28
→ Frostsuki: 算是有自我意識？ 06/15 04:28
推 fragmentwing: 我提左右互搏是在探討影分身思考那段，影分身到底算 06/15 04:30
→ fragmentwing: 不算是思考分離的類型？ 06/15 04:30
推 kamiyo: 個人認為影分身有所謂的分身意識，被製造出來時就會很明確 06/15 05:27
→ kamiyo: 的知道自己是為何被做出來的，所以不存在自我意識問題，而 06/15 05:27
→ kamiyo: 且很明顯影分身具有自我思考能力。 06/15 05:27
推 sanpo0108: 如果是最後會回到本體 那也沒啥道德問題 06/15 05:44
→ sanpo0108: 比較類似身體的一部份暫時分出去 而不是複製人 06/15 05:45
推 Nighty7222: 某樓來發神經的嗎 zz 06/15 07:13
推 iloveu0926: 閃電俠也有為了打敗敵人創造時間殘餘 結果這個時間殘 06/15 08:02
→ iloveu0926: 餘變成後面的敵人 06/15 08:02
推 jasonx105: 異常影分身 06/15 08:58
→ chuckni: 影分身 變人 06/15 09:37
→ wansincere: 跟克隆人差很多，克隆人又不會消失，影分身是真正的同 06/15 15:17
→ wansincere: 一個人的延伸，跟一般複製人不一樣。 06/15 15:17
推 Krishna: 影分身的自我意識，應該在分身結束後就回到本體身上了， 10/16 09:00
→ Krishna: 所以他們都不怕自殺攻擊 10/16 09:00
→ Krishna: 不過嚴格來說，也只是他們自己這麼認為，誰也無法證明自 10/16 09:01
→ Krishna: 我意識是否還存在，甚至無法證明影分身是否有自我意識 10/16 09:01