Re: [閒聊] 編輯算不算外行指導內行?

[hahaha0204 (哈哈哈)]

漫畫家樹崎聖分享與《週刊少年JUMP》前總編輯長S氏等人用餐時，S氏所說的一句令他印象深刻的話：

“凡是只會按照我說的修改的人，全都沒能出道。”

只有那些能夠超越編輯的要求，或者畫出完全不同的東西的人，才能有所作為。

https://i.imgur.com/TTwAzVU.jpg

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這是之前我看到的文章節錄，Jump之前編輯長認為畫家要超越編輯，但現在的編輯長不好說XD

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推 tonyxfg: 這是很值得張揚的事蹟嗎???
推 Nuey: = = 所以有的編輯是反指標喔....
推 helba: 超越編輯不代表編輯無用啊
→ AkihisaYoshi: "馬ㄌ個逼 都照你講的改了你又在那邊哭腰?"
推 a1234555: 就是因為這不是值得張揚的事，可信度就高阿
推 Kobelephants: 乍聽之下很有道理，實際上就是幹話
→ helba: 好還要更好的意思
推 a2j04vm0: 編輯長（笑）
推 andy0481: 一個編輯照顧好幾個作者 他花的心力絕對不比作者多
推 kaj1983: 反指標很棒耶，別以為不好
→ andy0481: 連他的建議都無法超越的作家的確很二流阿..
推 Luciferspear: 狸貓
推 allanbrook: “馬ㄌ個逼 都照你講的改了你又在那邊哭腰?”會這樣想
→ allanbrook: 的就是沒辦法出道的那種
推 tmlisgood: 那是爆漫王最造神的佐佐木編輯長
→ Yanrei: 然後就被fire了
推 WAVEHzen: 師父引進門，修行在個人的意思吧
推 leamaSTC: 他講的是出道...能出道的本來就是要能"震撼"編輯的
推 jeff666: 只會造著做的人 很難在創作界混下去吧
→ leamaSTC: 如果你完全照編輯的去修改  那怎麼可能給編輯製造印象
推 doyouknowhow: 這是在推缷責任吧
推 arrenwu: 我想也不是說「要超越編輯」，但不能「只聽編輯」
推 aaaaooo: 如果他的說法能用到現在 那一堆作品早就不甩編輯直接收了
推 wai0806: 然後編輯會逼那些成功的作家一直延長作品
推 siyaoran: 小說家出道的表示：
→ hollowland: 當只聽編輯時 表示其實你對作品根本沒啥主見
→ arrenwu: 有點像是PhD跟Advisor的關係吧
→ doyouknowhow: *卸
→ arrenwu: 如果一個PhD一直只聽教授的話 那多半是有問題的
推 ninomae: 與其說編輯反指標 他想表達的意思可能是漫畫家的創造力和
→ ninomae: 創作內容要一直出乎人意料才能有所作為吧
→ leamaSTC: 不太一樣吧XDD  學術方面越照指導者的意見越安全
→ hollowland: 你的作品一定有自己才知道的劇情 只聽編輯會毀了這些
→ joey89116: 八卦反指標
推 andy0481: 小說家出道方式又不同 他們是篩子隨便篩篩到剩的
→ hollowland: 編輯只能看到你現在怎麼做比較好 但是這跟你未來的劇
→ ninomae: *補充往好的方面出乎意料 超乎預期
→ leamaSTC: 編輯也不會屌你漫畫家要不要繼續畫啊 是上面的意見...
→ arrenwu: 不對喔 PhD到成為Candidate之後要能不時提出跟advisor相
→ hollowland: 情可能是相反的 沒辦法舉出來反駁就會爆炸
→ arrenwu: 左的意見。因為指導教授並不是最前線的拓荒者
推 sumwind: 所以編輯說的都是屁話囉，要你編輯何用
→ leamaSTC: 不然你收掉了 編輯只是換其他漫畫家負責就好
→ arrenwu: PhD如果跟Advisor的交流永遠是自己錯 那這滿有問題的
推 kaj1983: 這就要看教授是真的沒有料，還是你沒辦法體會料在哪？
→ arrenwu: 這個總編輯長的意思應該是說 編輯&漫畫家 要雙向
→ kaj1983: 反正都當到編輯長了，他的觀點應該也沒有差到哪去
→ arrenwu: 有沒有料可以透過討論來了解啊 說服過程中會越講越清楚
→ kaj1983: 要點出缺點很容易，可是要有建設性的意見就難了
推 badend8769: 要互相討論 而不是乖乖聽話吧
推 allanbrook: 在管控者 觀者還有自己想法三者之間的平衡跟取捨就是
→ allanbrook: 一般職業創作者必須具備的能力啊
→ kaj1983: 可能這個編輯長的意見都很廢，所以沒照他的意思才比較好
→ gn00399745: 就我觀點 教授不太喜歡說一作一的學生
→ kaj1983: 漫畫家：幹！這個編輯只會靠杯，還能只能靠自己
推 arrenwu: 他是說「只會按照他的意見」 這種肯定是有問題的
推 onionandy: 編輯的意思比較像是要能賣 至少要修改成他說的那樣
→ kaj1983: 換個角度想，如果你聽編輯的話，那缺點能改嗎？
→ arrenwu: 這種 前線工作&監督者 的關係正常說一定會有反駁過程
→ onionandy: 但只是那樣仍不足以出道 因為達到那樣程度的太多了
→ arrenwu: 這就出在「編輯講的缺點真的是缺點嗎？」
→ icat65536: 也有很多教授只喜歡照自己話做的人 每個人都不一樣
→ kaj1983: 總之是有功無賞，有過必罰的概念，誰想聽編輯的
推 allanbrook: 你應該想的是 如果你不認為他說的是問題 該怎麼說服他
→ hollowland: 可能真的是缺點 但是那缺點是為了後面劇情鋪路
→ hollowland: 那那個缺點就沒辦法為了這樣而改掉
→ arrenwu: 我還沒聽過教授只喜歡照自己話作的 這表示他訓練有問題
→ allanbrook: 如果沒有結果 有沒有別條路能讓你堅持己見
→ arrenwu: 為了後面劇情鋪路的缺點？ 你這缺點怎麼定義的XD
推 F1ower: 編輯的價值恰巧就是以外行人角度看漫畫作品，就像請管理顧
→ F1ower: 問幫資深專家解決問題一樣，重點是提供諮詢服務，擇善是作
→ F1ower: 家的工作，我是john理解la
推 HidekiRyuga: 比鍵盤編輯的話有可信度
→ arrenwu: 編輯跟漫畫家的目標都是讓漫畫賣得好 這應該是沒有問題
推 juin21: 編輯看過的作品比漫畫家多，對產業的理解，市場口味的理解
→ juin21: 必然也會比漫畫家好
→ icat65536: 你不要小看鍵盤編輯喔 有的鍵盤編輯比編劇還神
→ bnn: 缺點都是伏筆(X)
→ hollowland: 因為arrenwu說指出的"缺點"所以我就用缺點來說了
→ arrenwu: 我覺得你定義的缺點很奇怪啊
推 kaj1983: 我是覺得編輯可能不知道怎樣能讓作品大賣，但知道怎樣會
→ hollowland: 應該說那種被指出的可能是乍看之下邏輯不通或是用來當
→ kaj1983: 讓作品不賣，這麼多年來來去去的漫畫家太多了
→ hollowland: 伏筆的點 但是編輯不是作者不知道那個點後面拿來做什
→ siyaoran: 集英社和巨人的例子也大戰很多次了
→ hollowland: 麼就會當缺點指出來 大概是這樣的感覺...
→ kaj1983: 如果你不知道一些業內情報的話，還沒辦法避雷
→ arrenwu: 那作者不就該告訴編輯是他的理解出問題嗎？@@
→ arrenwu: 除非是編輯覺得呈現方式有問題
→ hollowland: 對啊 所以"只聽編輯"的人這邊就會爆掉了
→ kaj1983: 編輯的價值除了催稿打雜以外，大概就是能幫漫畫家掃雷
推 cks332288: 其實我一直覺得 由洽眾來當編輯跟漫畫家 一定可以左踢
→ cks332288: 漫威dc 右打跳跳小學館 創作出史上最強 兼具深度、人
→ cks332288: 氣、評價、跨平台發展的超越超級神作的超級神作==
→ cks332288: 我個人認為 世界上所有的創作業界相關人 都應該來ptt
→ cks332288: 取經才對
→ cks332288: 在ptt一天 何止讀萬卷書 行萬里路啊 都要衝上宇宙啦==
推 helba: 樓上錢哪來
推 nekoten: 如果編輯是像教練ㄧ樣是退役漫畫家在當 應該沒人敢嘴 但
→ nekoten: 問題是確實是外行沒錯啊 怎麼服人？
推 arrenwu: 編輯是畫漫畫上面外行 但他不是畫漫畫的
→ arrenwu: 漫畫家最核心的技術專業在於 線條 和 分鏡
→ arrenwu: 但這並不表示漫畫家了解怎樣的漫畫會好賣
推 andy0481: 教練也有分教特定位置跟指導戰術的齁 讓一個只會聽戰術
→ hollowland: 其實跟有在創作的朋友聊過就知道啦 有時候真的會有很
→ andy0481: 腦幹的退役後當戰術教練是要自爆是不是?
→ hollowland: 黑人問號的劇情噴出來 或是他覺得很棒結果其實很冷場
→ andy0481: 實際上編輯漫畫家的專業就不同 哪有啥內外行之分
→ arrenwu: 這種問題每個人都會有啊「我覺得很棒 實際上很鳥」XD
推 lu19900217: 那就作畫和劇情分開然後編輯統籌 漫畫家就不會抱怨了
→ arrenwu: 作畫跟劇情不好分開啊  分鏡是直接包這兩個
→ arrenwu: 老實說分鏡真的是超難的東西
→ arrenwu: 日本會畫畫的多到像星星一樣 但掌握分鏡技巧的就很少很少
推 kenyun: 這只是在說明創作者和繪圖工作者的區別吧
→ kenyun: 而且現在原作和作畫分工的組合愈來愈多  都快成主流了
推 lu19900217: 可以分開阿 電影的分鏡稿都接近漫畫的完成度
推 busman214: 講幹話…
推 stinger5009: 美工跟美術是不一樣的兩件事。
→ juin21: 作畫和編劇分開，編輯統籌就是美漫的玩法
推 holybless: 富奸談過編輯是什麼樣的生物
推 lv256: 其實有道理，意思就是不懂思考、反駁、主張、討論，只知道
→ lv256: 照單全收的話就沒機會。
→ lv256: 漫畫家跟編輯終究是合作關係互相討論而不是下對上，如果全
→ lv256: 照編輯話做就會是好作品，那編輯自己出去混就好了吧
推 sanpo0108: 一堆人看不懂那句 LUL
→ hollowland: 其實這句話蠻藍色窗簾的 但是確實很有道理XD
→ hollowland: 而且可以解釋的很廣
推 a62511: 如果都照著編輯做，那編輯自己出道就好了
推 kenyun: 其實講談社有個編輯混成原作  但是他毀了金田一
推 reteporeh: 要討論激盪才能有好作品，作者對自己的作品完全沒意見
→ reteporeh: 那作品就會失去靈魂了，早晚腰斬
推 reaturn: 中國要求，不聽就下架
→ bnn: 聽編輯的，只要旁邊畫著狸貓就對了(X)
推 MoonMan0319: 分明幹話XD
推 r901700216: 沒主見的漫畫家 作品應該也沒什麼看頭= =
推 DarkHolbach: 怎麼講，我的理解是這樣：編輯就是把作家作品修改成
→ DarkHolbach: 比較符合市場喜好，但是只靠這樣是不夠的，不然爛俗
→ DarkHolbach: 設定就個個大賣了
推 u7451519: 意思應該是，只會聽話，沒有自我意見跟原則的作家，這樣
→ u7451519: 不好吧
→ DarkHolbach: 想要成為成功的作品還是需要有異於爛俗設定的特色
→ DarkHolbach: 這種藝術類的作品本來就是沒法準確預測哪個會紅
推 gm79227922: 幹話無誤
→ ghostxx: 編輯講的東西已經具像在他腦海，他希望要有更震撼的表現
推 drph: 編輯真的跟教授有87%像，出一張嘴就能左右你的職涯，遇到神
→ drph: 教授就跟遇到神編輯一樣爽，但如果真的要出人頭地的話就不能
→ drph: 完全照他們說的去做
推 sillymon: 不就是講幹話嗎 你說對你的功勞 你說錯是在磨練www