Re: [閒聊] 鋼彈OO中伊歐利亞計畫註定失敗嗎？

[a183asd (冷静)]

※ 引述《AlianF (左手假外星人)》之銘言：
: 我左手啦
: 就是R
: 伊歐利亞‧修罕貝克在西元2051年出生
: 21世紀時確立了軌道電梯和太陽能發電的基礎理論，知名的科學家。
: 這麼厲害的人在本傳前200多年就確立了「天上人」計畫
: 一切都是為了「即將到來的對話」
: 但是R
: 在本傳第15集，鋼彈尖兵本來要被聯合部隊幹掉了
: 結果崔尼提（Trinity）小隊亂入因此獲救
: 還有監視者、變革體的叛亂
: 伊歐利亞策畫200年的計畫就告吹了
: 之後伊歐利亞開啟GN爐預防性的黑盒子
: 放出Trans-AM、雙重動力系統
: 開啟了以後Trans-AM系統、GN爐的改進

我是覺得吠陀被外力控制時，伊歐利亞的反制還算到位，
除了解放Trans-AM，傳送新的鋼彈主引擎理論到執行部隊，
也把太陽爐和執行部隊的資料屏蔽掉，
讓控制吠陀的扭曲者沒辦法透過吠陀得到太陽爐。
(其實有辦法干涉吠陀到第7級的，在計畫第一階段也只有準變革者了吧我想，可以說這招完全就是針對窩裡反)

: 更引發了Trans-AM Brust、Quantum Burst系統的出現
: 讓因為GN爐成為純種變革者的剎那有了和ELS對話的機會
: 本來在計畫裡，天上人的鋼彈尖兵是注定要敗的啦
: 散佈GN爐讓GN粒子濃度提高引發人類變革

先提個備忘，伊歐利亞計畫的終極目標是讓人類消弭爭端、互相理解，並準備異種對話，
誘發人類變革狹義上來說是促進對話的手段，
劇場版提耶利亞也有提到：
「GN動力裝置、吠陀、變革者，藉由伊歐利亞‧修罕貝克追求的這三項東西，
　來實現即將到來的對話。」
量子集中區溝通的必要性在於很多可以依靠溝通避免的戰鬥，
想讓習慣依賴武器的人放下武器，量子集中區就派上用場了(御都合主義

依照S2E24利傑尼‧瑞傑塔的說明：
「純種變革者的腦量子波和雙重動力裝置連動，使得GN粒子的純度提高，
　進而擴張人們的意志。」
可以知道，想要讓所有人可以腦中傳音，不是一大堆太陽爐放在一起運轉就行了，
需要純種變革者和雙重動力系統

我是覺得以當時三大陣營的狀況，就算給他們拿到原型太陽爐，
他們也不可能有辦法像伊歐利亞期望的那樣把GN粒子用在正途，
人類就算變革了，但是沒有打算互相理解的話，就跟里朋斯和笛卡兒‧雪曼一樣了，
試想三大陣營各方都有一大堆笛卡兒‧雪曼和加迪拉薩的歡樂景象XD
既然太陽爐始終都保持與吠陀的連線，我想吠陀搞不好也會判斷時機遙控摧毀太陽爐吧，
伊歐利亞怎麼樣都不會放任太陽爐變得跟諾貝爾的矽藻土炸藥一樣我想


: 但是原始GN爐必須在木星製造而且耗日費時
: 所以先量產出來的還是偽GN爐啦
: 這樣在計畫中引發人類變革的時程應該沒有比本傳早太多
: 照這情況下劇場版純種變革者的數量應該還是少的可憐
: 還有少了GN爐黑盒子的秘密（天上人自己搞了200多年自己也不知道這東西）
: 雷夫‧艾夫曼、比利‧片桐再猛，在伊恩面前都還是菜B8
: 更不會有Trans-AM Brust、Quantum Burst等系統誕生
: 沒辦法和ELS對話
: 「即將到來的對話」的計畫還是會失敗
: 所以伊歐利亞的計畫是註定要失敗的吧
: 只是早或晚而已
: 監視者、變革體的叛亂讓伊歐利亞的計劃提早失敗
: 所以他賭了一把放出Trans-AM、雙重動力系統
: 從劇場版中剎那、地球方變革者的反應來看
: 伊歐利亞應該是賭對了
: 有沒有伊歐利亞計畫註定要失敗的卦？

只有一點看起來很難自圓其說，就是聯合軍演的難關，伊歐利亞到底要怎麼解套？
如果沒有崔尼提(拉古納‧哈維偷取太陽爐技術成軍)，計畫可能邁向不可逆的扭曲，
難道要說連大使和拉古納‧哈維這種人的存在伊歐利亞都算到了？
還能預測他的行動（指示崔尼提小隊救援）？

硬要這麼解釋也是可以，會冒險盜取天上人技術暗中搞一堆GN動力MS出來的傢伙，
也會搭天上人的順風車，打著天上人武力介入的名義肆意妄為，
要這樣做鐵定要先騙過天上人，讓他們以為是計畫的另一個執行部隊，
內奸要營造一個怎樣的契機，才能讓握有四架鋼彈的天上人被他騙過？
勢必得等鋼彈陷入無計可施的困境時，做人情給他們，
所以才促成崔尼提小隊救援鋼彈尖兵的一齣戲。

還有一個疑點，從S1E16監視者的會議對話可知，吠陀並未得知崔尼提小隊的存在，
但是S1E19提耶利亞使用審判領域，卻能干涉Throne Eins和Drei，
審判領域是藉由Naturee指示吠陀，對領域中所有與吠陀連線的太陽爐進行干涉，
既然吠陀找不到崔尼提小隊的資料，審判領域又怎麼能干涉Throne呢？
監視者用吠陀找不到崔尼提小隊資料，原因不是吠陀不知情，
而是吠陀對監視者屏蔽了崔尼提小隊的資料，當然有里朋斯協助的亞歷漢卓‧科納例外，
到這裡事情就很明朗了，也就是拉古納‧哈維之所以能拿到技術，
都是科納家與里朋斯的安排。

所以說崔尼提的救援硬要解釋也不是不行，
但是這又回到要怎麼處理里朋斯這個掌握吠陀的變革者，
伊歐利亞應該也是想說里朋斯再神，也神不過能夠熟練運用雙重動力系統的純種變革者吧
誰知道連雙重動力系統這技術，變革者都能偷，結果剎那和里朋斯的比劃就五五波了
S2E25皇小姐算到剎那可能會失手被里朋斯奪走太陽爐，
所以把Exia R2丟出去給剎那備用，
可是小托要去幫剎那打王時，
放著好好的0鋼彈失去動力漂流沒收容就有點怪了，里朋斯搞不好會來用阿喂
反過來說可能解釋了皇小姐覺得0鋼彈在當時就算有太陽爐也沒人權吧ww
結果演出讓第一世代的0鋼彈實戰配備型強的跟第三世代的Exia R2一樣我也是醉了
大概動畫有被指示過要讓主角打得很辛苦吧

大使稱呼伊歐利亞是「自以為是神的傲慢理想主義者」是有道理的，
畢竟伊歐利亞計畫的全貌就是這麼龐大又繁雜。
原PO以崔尼提、監視者、準變革者等狀況堅持說計畫失敗，
不過我比較傾向皇的這句話
https://i.imgur.com/74m1KZB.jpg

說穿了，伊歐利亞計畫的核心就是三階段的伊歐利亞路線
第一階段，天上人的武力介入促成世界的憎恨轉向，初步意見整合
第二階段，地球上全人類的政治、軍事體制一元化，弭平紛爭
第三階段，進出外宇宙，準備迎接即將到來的對話
伊歐利亞計畫一層又一層，都是為了實現這個路線的方法
即使計畫的一部分無法遂行，仍然有其他替代方案，
可以讓伊歐利亞意志的繼承者不至於手足無措，
只是本來其他替代方案都由吠陀提供，吠陀的演算能力和掌握網路，還有一堆準變革者
給吠陀跑腿，天上人只要不失誤的話其實不用想太多，

Ｂｕｔ！誠如S1E21提耶利亞所說，天上人一旦失去吠陀，一切都要自己來的話，
不確定性會大增。設下系統陷阱的伊歐利亞看似在大使和里朋斯面前漂亮地算計了他們，
實際上給小托的預錄卻表現得相當無奈，說：
「我不知道你們是不是我的意志的繼承者，但是我想把最後的希望...
　GN動力裝置的全部能力託付給你們。祈禱你們為了贏取真正的和平，
　為了根除戰爭而繼續戰鬥。不是為了天上人，而是以你們自己的意志...
　與鋼彈一同...」

這裡是劇情一個重大的轉捩點，伊歐利亞知道少了吠陀，天上人前方是困難重重，
也知道沒有吠陀，用天上人的規定來約束執行部隊也沒有意義，
事在人為，即使在這麼絕望的時刻，伊歐利亞的決心更顯強韌，
雖然只能溫情喊話，卻穩定軍心。
然而來掌握吠陀的人若不是像大使這樣腦衝亂開槍的人，陷阱就用不上了。
只能說伊歐利亞肯定也想過里朋斯這樣聰明的內奸，八成會找最單純的監視者，
而大使既單純也夠蠢，蠢到敢在吠陀裡撒野。

說得夠長了，伊歐利亞計畫本身由於太過龐大，導致需要修正的場合一定很多，
但是我個人認為伊歐利亞計畫，只有在一種意義上才稱得上失敗，
就是經歷過天上人武力介入洗禮的人類，費盡千辛萬苦殲滅天上人，
卻沒能走向統一，而走回天上人出現前的戰爭狀態。
這等於是對伊歐利亞路線的根本性否定，代表伊歐利亞期望的根除戰爭不存在，
更讓整個伊歐利亞路線化為泡影。這也是S1第23話雷瑟提到的：
「其實，我根本就不認為能根除紛爭。但是呢，我們這愚蠢的行為，無論對錯，
　都已經刻進人們心理。現在我會這麼想，
　天上人...我們，存在本身應該是有著意義的吧...」
「就是說，人類能夠真正理解的，就只有親身經歷過的事情啦。」

這段話不禁讓人延伸思考，人類對天上人的接受程度，伊歐利亞並沒有絕對的把握，
因此整個伊歐利亞計畫也具有濃厚的實驗色彩，S1E1提耶利亞所說的：
「人類正被試驗著，來自天上人的試驗。」正反應了這個計畫的精密與脆弱。

所以我還蠻好奇新篇，到底要怎麼處理關於變革者與非變革者立場迥異

伊歐利亞：「你看吧，理想是按照計畫走迎接異種對話，
　　　　　　現實是計畫出了點差錯還是成功達標了，這應該沒有什麼差別吧(棒」
天上人全員：「屁啦！！！」

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推 qsgjnmvb: 你00系?
推 a8330028: 如果天上人一開始就有大量變革人+偽太陽爐 中止戰爭似乎
→ a8330028: 可行
→ a8330028: 更正 “終止”才對
→ a8330028: 依靠鋼彈尖兵反而比較像理解錯誤
吠陀要搞機海鐵定不是問題，不覺得伊歐利亞沒有這麼做，答案已經昭然若揭了嗎？
正是因為伊歐利亞否定依靠武力根除戰爭。
天上人為什麼會設計成有限且局部的支配力？就是要誘導世界將憎恨指向天上人
如果將世界摧毀得遍體鱗傷，人們的心中不會產生互相理解的概念，只會有恐懼感
還記得Ferdinand Foch怎麼形容戰間期的嗎？「這不是和平，這是二十年休戰。」
如同S2E24皇小姐對片桐「接受變革者提供的永久和平」的說法，從心底反對一樣：
「未來，若不是由我們自己創造的話就沒有意義了，過去所犯下的錯誤，
　若不能由自己來抹消，真正的未來，是不會到來的...」

如果天上人都由準變革者組成，計畫的執行率想必一定很高吧，不過如果連追求和平的努力
都要由準變革者代勞，那麼人類不就跟里朋斯譬喻的一樣了嗎？
只懂得享受和平，卻不去思考和平怎麼來，這樣的物種是無法脫離童年的。
再回頭看看S1E23雷瑟的那番話，主詞的人類不只是三大勢力，也同時指稱天上人自己，
追求和平聽起來很高遠，但是它就落實在日常生活中，互相理解的努力，
但是不去努力，就不可能學到只有經歷過才知道的事物。
相信各位本作的觀眾，對於天上人從S1E1到劇場版的心態改變應該是體會最深，
不用別人再多說什麼了。

→ AlianF: 說真的就算三大陣營得到鋼彈還是會為了第四台鋼彈所有權
→ AlianF: 先打起來
→ AlianF: 如果沒有人介入伊歐利亞的計畫 說真的Trans-AM、量子爆發
→ AlianF: 、雙重動力系統沒先生出來真不知道劇場版怎麼圓
照S1E15的展開，三陣營各拿一台，沙瑟斯拿Exia應該板上訂釘了
這要看你所謂崩潰的定義了，整個S2和劇場版都有說到伊歐利亞的計畫也只佈局到
人類進出外宇宙，準備異種對話，至少伊歐利亞有準備好除了開打以外的溝通方式，
只是能不能辦到還是要看人類自己，前面已經說了事在人為，
總不能整天找已經死6年的伊歐A夢吧
Trans-AM和雙重動力系統的解放本來就跟ELS一樣不一定會發生，我是覺得不用糾結這個
畢竟只要水島和黑田一句話，伊歐利亞就佈好另一個局送這兩個大禮給人類了(欸
沒有這兩個的世界線？劇場版有演啊，沒看到上個行星怎麼被路過的ELS
變成鋼球一顆的嗎(

推 taylor0917: 好文推!好像在看rain大師的文
rain大師是哪位(很久沒逛C洽
推 kent00216: 我對看著緹耶莉雅打手槍的自己感到慚愧。
推 shinobunodok: 人類拿到可以對話溝通的力量不會拿來講話 而是先扁
→ shinobunodok: 敵人一拳
整個S2就是里朋斯對利用人類高層對和平的渴望，灌迷湯給聯邦政府，洗腦A-Laws，
隱瞞GN粒子的其他可能性，結果就是A-Laws
從總指揮官荷馬‧片桐、准將亞瑟‧古德曼，到前線的安德列、露意絲，每個提到和平
都加了「永久」的前綴，變成「永久和平」。這可是動畫中連伊歐利亞計畫都沒有用到的
詞彙。除了說明伊歐利亞計畫的方針相對踏實外，對照之下，
也凸顯里朋斯包藏在善意下的惡意。微妙的是同樣身為指揮官的上校卡蒂‧馬涅欽
並沒有用過「永久和平」一詞，大概是戰術預報的經驗，讓她從未被變革者的說法說服，
因此走向不同於天上人與聯邦的第三條路。

到了劇場版，聯邦政府不再使用永久和平一詞，反映人類寶貴的自省：和平根本
不可能一勞永逸，和平唯有藉由人們不停地互相理解與包容差異才能落實，
也就是劇場版最後引用愛因斯坦的名言所說的：
"Peace cannot be kept by force. It can only be achieved by understanding."

推 seedroy: 你OO系？
推 usokami: 我看的00怎麼跟你不一樣qq
推 sam6543218: 伊歐利亞 你便當領了就乖乖躺著哦 不要在ptt偷復活xD
推 wind280915: 記得外傳還有一位開正義女神一直在後勤活動
→ wind280915: 沒三位一體或許就靠他來救場了
根據00F第4話，天使在聯合演習時仍然有吠陀指示，即使鋼彈即將被俘虜也不可介入
雖然馮恩一聽就知道不合理，一旦天上人丟了四顆原型太陽爐，即使天使保留了一顆
也無法進行戰略活動，伊歐利亞計畫根本無法進行。進行此種指示的吠陀
便被馮恩懷疑遭到入侵了。

崔尼提小隊是里朋斯製造更多仇恨，目的是為了加速聯合國軍毀滅天上人的腳步才成立，
依照吠陀指示行動的天使也有像馮恩、雪兒這樣敏感的成員，里朋斯很難利用。
與其用吠陀間接控制天使，還不如一開始就培養唯命是從的崔尼提小隊。

這也是為什麼天上人不以準變革者組成的原因：長期習慣聽命於吠陀行動的準變革者，
雖然身體能力非常好，卻也有心智上的脆弱處，也就是依賴吠陀，
比起人類，準變革者對於吠陀的異常指示敏感度反而更低，更別說是彈性對應了。
因此計畫初期人類與準變革者的配合才是最佳解。

推 avalonworld: 希望00f能做成動畫
推 neverlight: 審判領域可能是多重藍芽 範圍內有爐就蝦盪啊XD
可是S2E24 Seraphim就被領域內的Reborns Cannon一擊大破，應該還是看吠陀有沒有連線
00F第4話約翰指示紫Haro通報吠陀，應該也是吠陀有連線Throne的證明

推 kkenex: 看的好像不是同一部，好強啊～
推 rex22444: 你00系 ？
推 uka123ily: Trinity 跟變革者被審判系統停機，應該是綠毛的期待。
→ uka123ily: 為了避免自己被背叛。
我覺得Naturee對Throne使用審判領域，應該在里朋斯預料之中，不過不能說是里朋斯安排
我覺得更多是因為審判領域本身就是一個針對天上人技術外流，伊歐利亞設下的保險。
只是大家也知道這招沒辦法應付掌控吠陀的扭曲者
TVA和BD特別篇在Naturee拔劍向墜地的Throne俯衝、審判系統被外部解除時的演出
不太一樣，TVA只看到大使猥瑣一笑，BD則換成里朋斯說了句：「そうはいかない。」
很明顯里朋斯不想讓崔尼提小隊被天上人自清門戶，因為這樣劇本就不會像里朋斯想要的
那樣由聯合國軍拿Throne血祭。不過後來里朋斯找到一個Throne退場更好的方式，
就是讓沙瑟斯這個更聽話的動物(欸)去開一架Throne加入聯合國軍，
利用洛克昂的仇恨，把天上人的勝算降得更低...嗚嗚尼爾...

至於S2決戰時Seraphim開審判領域比較難說，因為里朋斯的腦量子波被
Trans-Am Burst干擾時的疑惑可以知道他沒預料到會發生這種事，而且本來已經被發便當
的利傑尼與提耶利亞居然還能把便當冰回吠陀，里朋斯一步錯步步錯。
不過一個稱職的反派被人打臉就要打回去，果然Reborns Canon具有切斷吠陀連線的設計，
讓變革者集團首腦的Title還有點面子。至於像希林格、里凡穆還有開加格搞特攻的
吠陀生體末端，里朋斯從頭到尾沒把他們放在眼裡，他只想這些人好好拖住人類方就好。

→ AlianF: 李瘋子是變革體吧，二期完結正傳的純種變革者只有剎那
你對，窩寫到懶癌發作，想說會啃完這篇的人應該都知道差異(
※ 編輯: a183asd (42.73.224.46), 06/16/2018 18:53:07
推 Lumbereddy: 看了你的文 我才知道00在演啥