Re: [閒聊] 御坂美琴為什麼堅持用遊樂場硬幣當武器

[MoonMan0319 (Innocent World)]

有點離題

是說我一直有個疑問，

砲姐射硬幣應該是把自身能力轉換成磁場再將硬幣加速射出吧(以上廢話，

所以說是物理攻擊囉??

這樣她幹嘛每次堅持都一定要電上條當麻，

以當麻這種無能力者又只針對超能力可以消解，

直接丟硬幣用物理攻擊不是馬上開花嗎??

會不會都是故意輸給當麻的啊，真是傲嬌


※ 引述《neetcat (貓科絕對時間)》之銘言：
: 如題啊 以台灣的情況 酷X龍 湯O熊的 好像是鋁製 輕又軟
: 如果用真錢的話 先不論毀損國幣的問題 材質也都是不良導體
: 如果今天改成小鋼珠 鐵釘 會不會比較好呢
: 或者我們奢侈一點 反正都到L5了應該也不缺錢
: 我們使用鎢鋼 耐高溫 硬度也夠高
: 配合特製的槍管 而不是用人體做磁場推動 甚至可以做出狙擊 散彈槍 連射等模式
: 對了砲姊你把硬幣放在肩膀上射出 威力應該也比大拇指彈出 還要強吧

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FLY ME TO THE MOON

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.107.14
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1529300592.A.B4A.html
推 hayate4821: 印象中當麻擋過？
→ SilverFlare: 這...算月經文吧 不過就是bug 幻想殺就是擋得下來
→ SilverFlare: 不要問我為什麼 作者的解釋狗屁不通我也看不懂
這問題已經是月經文了!? 完全沒印象有看過

推 gaym19: 這就跟為甚麼他不直接把車當成子彈噴出去一樣
推 songgood: 幻想殺手一手摸 一後後背位
※ 編輯: MoonMan0319 (36.230.107.14), 06/18/2018 13:47:08
→ smwe: 別太認真 想太多會不好看r
推 as3366700: 為什麼幻想殺手可以擋下超電磁砲一值沒有個合理的解釋
→ as3366700: 完全就是bug
推 SilverFlare: 幾年前科砲動畫三期出來時也很多人問過
→ affogatC: 先修好和馬物理
推 SOSxSSS: 愛的力量
→ SilverFlare: 再更早之前魔禁一期時有過這場面 也很多人問過
→ SOSxSSS: 嘴上說不放過，卻還是下意識的放水
→ gaym19: 都搞出木原神拳這種東西了 幻想殺手這種更虛幻的也沒甚麼
→ SilverFlare: 說到底吵架會吵到拿三倍音速的東西往人身上射 根本腦
推 vm4m06: 幻想殺手在新約有寫他是什麼
→ SilverFlare: 子不正常了 稍微偏一點美琴就是殺人兇手惹
推 zizc06719: 為何要在偉大的河馬物理學討論這些
推 ulun1006: 美琴見到右手哥就是一發能把人弄成休克的瀏海電擊槍
推 songgood: 沒看到當麻一兇 美琴 就昏了
推 vm4m06: 幻殺是魔神們的願望集合體，新約其實也花了不少篇幅在刻畫
→ vm4m06: 這個東西
推 SilverFlare: 後面還補給當麻一個先兆感知 媽der 根本bullshit
→ SilverFlare: 先兆感知就能讓肉體反應速度快到微秒等級就對了啦
推 seer2525: 那是和馬物理的世界
推 js850604: 因為右手哥沒有邪惡到要殺掉的地步啊
→ SilverFlare: 那為什麼不乾脆說他是閃電俠 超能力的高速算惹 幹
推 vm4m06: 上條當麻的不幸不是喊假的
推 as3366700: 先兆感知已經是未來視等級了，不是伸手去擋，而是知道
→ as3366700: 要丟什麼招，丟在哪裡，直接先把手放在那邊等你打過來
推 greg90326: 中學生吵架會認真的想把對方幹掉嗎?
→ ataky: 打情罵俏幹嘛這麼認真
推 SilverFlare: yeah,那就直接說他有預知未來的超能力就好了啊
推 seer2525: 他們的調情方式
→ greg90326: 吵這個的是不拿最大火力往對方身上轟就渾身不對勁嗎?
→ SilverFlare: 媽der他是英靈嗎 是跟傻巴偷學的嗎?穿越到fate世界??
推 vm4m06: 幻想殺手雖然在新約才有講明是什麼，但是在舊約二就有伏
→ vm4m06: 筆
推 Sinreigensou: 那用真正的電磁砲打當麻擋得住嗎
推 vm4m06: 舊約二裡有一段“但是亞雷斯塔卻對如此珍貴的幻想殺手能力
→ vm4m06: ，完全沒有一絲一毫的珍惜，簡直像是在給予修行中的聖人
→ vm4m06: 種種試煉，像是以沈重的錘子打在灼熱的鋼鐵上，只為了鍛造
→ vm4m06: 鋒利的寶刀”
推 vm4m06: 這一段文字其實是伏筆，所以幻想殺手是什麼這是很早期就設
→ vm4m06: 定好的不是新約才追加的
推 vm4m06: 剛剛才發現我好像誤會推文的意思所以答非所問了
→ blc: 那是個以太稀薄，三倍音速就算是亞光速的世界
→ SilverFlare: 感覺跟偉大的伏筆有87%像啦 故弄玄虛以後再想法拚接
推 vm4m06: 材料其實舊約前面都提了，是新約才拼上去的
→ vm4m06: 設定沒想好的話我是不覺得能拿這種零碎的材料拼出個東西出
→ vm4m06: 來
推 arthurduh1: 砲姊有用電磁砲直擊過當麻嗎? 我說小說
→ SilverFlare: 但afterthought的感覺很明顯 不覺得他是在寫舊約時就
→ SilverFlare: 想好後面要這樣寫 先鋪很多材料和看似伏筆的東西後面
→ SilverFlare: 看再不解釋劇情推不下去了才再生出來的後設 不是一開
→ SilverFlare: 始就想好只是故意藏著不讓你知道的那種伏筆
推 vm4m06: 前兆感知像是後設，但是幻想殺手不是
→ SilverFlare: 上面一直都是在說先兆感知啊...
推 gene2536: 幻殺跟裡幻不是後設是確定的
推 vm4m06: 不然像是魔神.還有這一段文字.沒有窗戶的大樓很像太空船
→ vm4m06: 等的文字描述，前面描述根本沒意義，後面的事情出來之後再
→ vm4m06: 回頭看才發現是有意義的
→ vm4m06: 所以我才說我搞錯問題了
推 t77133562003: 右手哥的設定 根本不是消能力 而是因果律了XDD
→ t77133562003: 右手哥看不慣的東西都能消
推 gene2536: 前兆感知隨便啦  現在閃子彈的小說一大堆
→ t77133562003: 這問題就像艾涅爾 為啥不用電熱尻魯夫一樣無解
推 vm4m06: 當麻哪裡能消因果了
→ vm4m06: 我怎麼一點印象都沒有
→ SilverFlare: 說到底 不管你覺得對方的能力再怎麼古怪 見面一言不
推 SOSxSSS: 右方之火才辦的到吧
→ SilverFlare: 合就幾倍音速的彈丸往對方身上招呼過去 這不是殺人魔
→ vm4m06: 還有他不是選擇性消除，理想送別才可以選擇性使用，但是
→ vm4m06: 幻想殺手沒辦法選擇性使用
→ SilverFlare: 那什麼才是殺人魔www
推 arthurduh1: 所以到底有沒有用超電磁砲真的打過當麻?
→ arthurduh1: 我印象中沒有啊@@
推 gene2536: 打過啊  會被消除
推 t77133562003: 反正一堆間接OR迂迴使用的 還不是照消 不過炸大樓
→ t77133562003: 可能還最有效一點 他沒消過落石XDD 直接砸的到是可
→ t77133562003: 中斷
推 SOSxSSS: 有槍當麻就會怕了，但是你把他射趴後續沒有人能保證
→ gene2536: 原本在高處的東西用能力破壞之後掉下來的不能消，剩下都
→ gene2536: 能消，不管你怎樣迂迴的使用能力
推 SilverFlare: 試定義你所謂的迂迴的實際範圍??
→ SilverFlare: 高處的東西用能力破壞砸下來不能消 所以代表的是位能
→ SilverFlare: 轉換成動能的過程無法被抵銷 那照這樣說用電磁砲打出
→ SilverFlare: 45度角弧線彈道的金屬投射物去砸他應該也不能消囉??
→ SilverFlare: 因為過程中跟高處東西砸下來的殺傷方式是有共通的欸
推 vm4m06: 還有因果這個東西是有在新約9裡，就有被整體意識提到，用
→ vm4m06: 來安慰當麻的，大概的意思是“因果報應這個東西不是只有
→ vm4m06: 用在壞處，你所走過的路一定會幫助你的”，所以不要說他可
→ vm4m06: 以消除因果哦
推 gene2536: 我覺得消除這個詞不是很好  應該說是還原 硬幣會被還原
→ gene2536: 成能力使用前的樣子
→ SilverFlare: 但是那是硬幣本身啊 附在硬幣上的動能 位能 電磁能
→ SilverFlare: 會被反轉回復到發出者使用超能力前的狀態嗎?? 或是??
→ SilverFlare: R 我都忘了呢 這部的超能力是personal reality不遵守
推 gene2536: 嗯嗯  我是認為如此啦  當然要河馬說的算
→ SilverFlare: 能量守恆的 所以那些能量到底是哪來的都不知道 遑論
→ SilverFlare: 要被幻想殺回復到哪裡去 呵呵 無中生有的能量 呵呵
推 gene2536: 搞不好是只要不遵守能量守恆的部分都會被消除
推 arthurduh1: 有哪部超能力是符合物理的嗎?
→ arthurduh1: 重點就是看作者怎麼掰啊~ 大家都嘛知道是掰
推 SilverFlare: NO 所以我覺得去相信或深究作者設定的什麼"迂迴使用"
→ SilverFlare: 是滿愚蠢der 他說是迂迴就是迂迴 呵呵
推 arthurduh1: 對R, 重點是作者的設定, 討論真實物理可以
推 Qoogotozoo: 一方都能憑空變動能了 當麻憑空把動能消滅有很奇怪嗎
→ arthurduh1: 但反過來比較哪部比較符合就很無聊R
→ arthurduh1: 他說迂迴就是迂迴是對的, 讀者去探究很正常R
推 SilverFlare: 沒有辦法啊 這位作者的設定就是 明明超級瞎掰又很愛
→ SilverFlare: 假正經講一堆偽科學 然後讓人很想用真科學吐槽
推 arthurduh1: 科幻超能力嘛都是瞎掰, 重點是你不愛這味
→ SilverFlare: 寫小說嘛 硬凹或瞎掰很正常 但不要瞎掰還要裝正經
→ arthurduh1: 不要不喜歡還拿一堆理由假正經嘛
推 gene2536: 習慣就好啦  沒必要那麼氣吧
→ gene2536: 難不成他害你指考物理GG喔
→ SilverFlare: 不會啊 他別講一堆很容易被戳破的偽科學爛設定就很好
→ arthurduh1: 科幻作品找一堆設定還不是假正經, 這麼說越多地方
→ arthurduh1: 符合現實就越"假正經"囉
→ arthurduh1: 人家擺明就是偽科學, 你心態沒轉過來罷了R
→ SilverFlare: 本來描寫就符合現實 跟 描寫根本超現實卻硬要用偽科
→ SilverFlare: 學說這很寫實 是根本不一樣的兩回事哦
→ SilverFlare: 擺明就是偽科學卻還是一堆觀眾要用近似於真科學但是
→ SilverFlare: 其實根本不是的偽邏輯幫忙護航不准人吐槽也是很妙啦
→ SilverFlare: 你自己就知道是偽科學了為何還要幫他解釋那麼多??
推 arthurduh1: 我沒有幫誰解釋R 重點是吐槽沒有意義, 探究設定才有
→ arthurduh1: 意義R 看一兩部作品就該有這樣的認識了
噓 SilverFlare: 不是在跟你講話 是在說那個講什麼迂迴使用的人
→ SilverFlare: 吐槽沒有意義探究才有??誰講的?? 你規定的??
→ arthurduh1: 作者的設定他自己解釋, 大家都是用"作品內"的敘述
→ arthurduh1: 來討論R
→ SilverFlare: 你是意義裁判官嗎 什麼有意義什麼沒有給你決定的喔??
→ arthurduh1: 你還不是講一堆"我覺得"之類的
→ SilverFlare: 剛剛講的哪裡不是作品內的敘述?? 可以不要扣帽子嗎
→ arthurduh1: 你是"覺得"裁判官?
→ SilverFlare: 哪裡有"覺得"?? 可以明確指出來?? 很會扣帽子
→ arthurduh1: 你扯一堆真實物理來解釋, 作品裡沒有R
→ SilverFlare: 我好像從剛剛開始講的都是他的敘述或現實物理吧zzz
→ SilverFlare: 問題在於作品並沒有說他自己違反或排斥真實世界物理
→ arthurduh1: 我說的就是現實物理的部分R
推 gene2536: 就說作者說的算啊  而且沒有人說這部很寫實
→ SilverFlare: 而且題真實世界物理也並不是"覺得" 因為那並不是主觀
→ arthurduh1: 就說超能力本身就違反物理了, 你又知道他違反的範圍?
→ SilverFlare: 雞同鴨講?? 提真實世界物理是"覺得"?是哪門子邏輯??
→ SilverFlare: 我沒說我知道啊 你知道確實範圍你可以講
→ SilverFlare: 還有你知道國外有個youtube叫cinemasins嗎? 裡面專門
→ SilverFlare: 就是這種吐槽, 還很有名, 這樣也叫沒有意義囉??
推 arthurduh1: 人家的態度正確R
→ SilverFlare: 喔喔所以現在是戰態度就是了? 而不是討論行為本身??
→ arthurduh1: 不知道範圍你又知道你扯的物理符合河馬物理學了?
→ SilverFlare: 你可以說說看吐槽的態度要怎樣才叫正確 我洗耳恭聽
→ SilverFlare: 我不用知道哪裡違反哪符合也可以看出河馬的自相矛盾
→ SilverFlare: 啊? 是要說"沒有矛盾"的人要去找哪裡是符合哪裡沒吧?
→ arthurduh1: 自相矛盾就是我覺得比較好的吐槽方式啊
→ SilverFlare: 你又在覺得了 你剛剛才覺得吐槽沒意義探究才有呢
→ arthurduh1: 你可以提"作品內的敘述"來論證, 而不是扯一堆作品沒講
→ SilverFlare: 還有你現在是在騎牆嗎?還是在測風向??
→ arthurduh1: 的真實物理然後說受不了啊
→ arthurduh1: 你只是沒說出"你覺得"這三個字罷了R
→ SilverFlare: 那些是作品沒講的 作品有特別講真實世界的動能位能在
→ arthurduh1: 提到作品沒講的事都是"你覺得"啊
→ SilverFlare: 作品內的世界不存在? 並沒有? 作中也沒這樣表現
→ SilverFlare: 呵呵 你這種講法 啥都可以扣是別人"覺得"的帽子
→ SilverFlare: 因為我從來沒有用覺得去看這個自相矛盾 有的是你
→ arthurduh1: 沒講的部分你又不能確定, 作為論述材料就弱了一截
→ SilverFlare: 沒講的部分不能確定? 但是我根據他有講的部分就能證
→ arthurduh1: 先扣別人覺得帽子的是你啊, 很多事情本來就是主觀的
→ SilverFlare: 名自相矛盾了欸?? 這樣我的吐槽能讓你覺得有意義了嗎
→ arthurduh1: 是你沒意識到, 以為自己說的都是客觀事實而已
→ SilverFlare: 先在客觀的"迂迴使用"討論範圍跳進主觀感覺的是你欸
→ arthurduh1: 有些地方有意義R 但扯一堆真實物理就沒意義 降
→ SilverFlare: 喔喔 可以說說看哪裡不客觀 你說說看啊不要只會扣
→ SilverFlare: 扯一堆真實物理沒意義? 河馬原作扯很多 超沒意義囉??
推 Tsyhingkun: 其實越聰明的人越不能接納荒唐的設定，當你知道能量
→ arthurduh1: 你真的很不會察覺別人說話的目的欸, 比如人家 14:11
→ SilverFlare: 描寫科學測的地方扯超多 而且還亂扯 照你說的 沒意義
→ arthurduh1: 已經把話題轉到幻殺, 你還在哪邊"一直說的是先兆感知"
→ Tsyhingkun: 可以不轉移的直接消失，或是直接創造，聰明的人會聯想
→ SilverFlare: 那是vm上下文沒看好搞錯 他自己都講了 你在扯屁啊??
→ SilverFlare: 轉移話題很會欸你arthur 上下推文看完再發言好嗎??
→ arthurduh1: 跳主題沒啥問題R 本篇在講超電磁砲, 怎麼會扯到這些的
→ SilverFlare: 因為本篇的問題關鍵跟幻想殺的運作模式有高度相關R
→ Tsyhingkun: 是不是什麼東西被湮滅了，但是作者不往這談，就顯得怪
→ SilverFlare: 你連這個前提都不懂也能嘴一堆 真的很了不起呢
→ SilverFlare: Tsy大 我的意思就是這樣 河馬的這些偽科學設定不會往
推 arthurduh1: 我從來沒提到機制啊, 我的重點一直是不需要扯真實科學
→ SilverFlare: 更高端更本質上就模稜兩可的領域帶 卻反向的一再顯露
→ arthurduh1: 你有看我幫任何書中的概念背書嘛
→ SilverFlare: 他自己基本常識的缺乏 卻還有一堆信眾護航 超好笑的
→ arthurduh1: 我看到向量操作也會想向量是由人定義的, 但不影響我
→ SilverFlare: i'm sorry 但我剛剛就講了 河馬自己就是作中科學扯
→ arthurduh1: 觀看整部作品R
推 Tsyhingkun: 寫作有一部分也是在賣知識，推出一些哲理性的思考
→ SilverFlare: 最多的 這樣一部作品你要跟我講不需要扯真實科學??
→ SilverFlare: 他作為作者可以盡量亂扯 讀者不能以一樣東西去檢視??
→ SilverFlare: 那可能只代表你很笨吧 連這麼明顯的違和都感覺不到
→ Tsyhingkun: 所以讀者比作者聰明就是有這個問題，總是讓人不舒服
→ SilverFlare: 可能啦 我沒說一定 不要又說是我在覺得哦
推 gene2536: 迂迴使用是想說能不能給你一個你可以接受的解釋  沒有要
→ gene2536: 戰設定也沒有要護航
推 arthurduh1: 我有感覺到啊, 向量的部分我不都說了, 但我不會排斥R
→ arthurduh1: 我就笑笑作者不懂物理, 但沒必要覺得作品難看
→ Tsyhingkun: 理論物理學其實就是實務上的哲理思考，用抽象規則輔助
→ SilverFlare: 你不排斥是你個人啊 懂該領域得愈多的人會愈難不排斥
→ Tsyhingkun: 人類想像，我也認為，如果小說裡要正視引用物理學
→ SilverFlare: 難不難看是每個人主觀 但這無關於本作的自相矛盾性
→ Tsyhingkun: 就該在未知物理的前提之下，導入作者的理論物理
推 arthurduh1: 但你一直用作品沒提的物理來說R
→ SilverFlare: 主觀的好難看與否也跟目前討論的"探究or吐槽有意義"
→ arthurduh1: 如果你用內部論述的矛盾來吐槽我會開心地看
→ SilverFlare: 毫無任何關係
→ SilverFlare: 作品沒提的物理?? 作品裡面符合一般動能和位能描述的
→ SilverFlare: 劇情多如牛毛 你是哪隻眼睛看到作品沒提??
→ SilverFlare: 內部論述的矛盾早就一堆人都講過了zzz
→ SilverFlare: 不要一直用你扣帽子自己幻想的他人立場在說嘴
推 arthurduh1: 一堆人講過不代表你就一定要這樣吐槽啊
→ arthurduh1: 都你在說欸, 你扣的帽子才多吧
推 electronicyi: 好氣哦，是因為看他小說所以物理被當掉是不是www
→ SilverFlare: 你管不到別人要怎樣吐槽 那是別人的言論自由好嗎
推 Tsyhingkun: 作者可能只有高中物理的程度吧，寫知識結果知識缺乏
→ SilverFlare: 又一個扣帽子的 真的是物以類聚呢
→ arthurduh1: 作品有講動能位能, 但是交互作用會發生什麼你知道?
→ SilverFlare: 對 寫的貌似很有知識但其實知識缺乏 這才是人詬病的
→ arthurduh1: 一堆能力不符合動能位能, 我才不信這是真實物理的能量
→ SilverFlare: 哦 所以作品裡打鬥的動能和位能都是典型表現 但是轉
→ Tsyhingkun: 受到公審也是應該的，自曝其短受人指正很正常
→ arthurduh1: 你也管不到我要怎麼覺得別人吐槽的水準R
→ SilverFlare: 換或由超能力轉換過來又不符合 那我告訴你 有這種情
→ arthurduh1: 你就別對動能位能那麼認真就好了
→ SilverFlare: 形的作品通常應該作者自己要把設定講出來啦
→ SilverFlare: 沒有人管你啊? 我只是一直覺得你的言論很蠢罷了
→ SilverFlare: 反倒是你還管道我要不要對什麼東西認真勒 住海邊??
→ arthurduh1: 蠢還有一堆對作者的負面詞彙都你說的哦
→ SilverFlare: 是 是我說的啊 但那不代表我在管你吧??
→ arthurduh1: 看來真的很難正常溝通惹
推 gene2536: 這樣不會被桶喔…
→ SilverFlare: 怎麼 現在負面批評等於限制自由嗎??
推 Tsyhingkun: 別把話鋒轉向人身攻擊就好，我也認為和馬物理讓人頭疼
→ SilverFlare: 因為你對邏輯的理解很不正常啊 不能跟你溝通並不意外
推 arthurduh1: 我也覺得很河馬物理頭疼啊(暈
→ Tsyhingkun: 每個人對知識的認知不同，有人視為信仰，有人視為工具
→ SilverFlare: Ty大 真的就像你講的 河馬就不會把自己不了解的部分
→ arthurduh1:     *覺得河馬物理很讓人頭疼
→ SilverFlare: 用隱晦的方法帶過 反而很刻意的去描寫賣弄 最後反倒
→ Tsyhingkun: 你們兩分飾為兩種人，我算是彈性的，不過我討厭謊言
→ SilverFlare: 一再暴露出他對科學的無知 但是他又要描繪一個"科學
→ SilverFlare: 側" 你描寫科學側 卻無法讓任何有基礎科學腦的讀者認
→ Tsyhingkun: 錯的東西有意扭曲，我會覺得被欺騙，如果是無知我接受
→ SilverFlare: 為他的科學側是無違和又能有科幻吸引力的 自然負評啊
推 arthurduh1: 要討論個人的想法可以, 我也不是不能理解你的想法
→ arthurduh1: 但是你一直用蠢、笨以及其他對"我"的指涉, 這要叫人
→ arthurduh1: 怎麼討論下去
噓 SilverFlare: 那你可以不要一再顯現出那種特徵來讓我評論啊
→ SilverFlare: 何況一開始的迂迴使用討論本來是非常客觀和事實面的
推 arthurduh1: 這只是個人哲學不同, 你不理解就算了
→ SilverFlare: 不知道是誰齁 先在這樣的討論上帶入個人感覺問題...
推 gold97972000: 看小說這麼累 不如不要看
→ SilverFlare: 但你一直把你的個人哲學套給別人要別人不要吐槽管別
→ arthurduh1: 就說是你沒意識到你也說出很多自己的感覺罷了
推 Tsyhingkun: 其實不會累阿，我個人習慣動腦，不動腦我還嫌空虛呢
→ SilverFlare: 人的吐槽或批評有沒有意義 現在又怪人不理解 ???!!
推 mamamia0419: 就超莫名，能力應該只有發射那瞬間給動能，硬幣飛出
→ mamamia0419: 去已經是物理法則
→ SilverFlare: 比方說哪裡?? 至少在討論作中物理是否矛盾的部分我已
→ SilverFlare: 經盡可能用客觀的嘗試去討論了? 你一直說有?請問在哪
推 Tsyhingkun: 所謂的個人感覺，應該是指對知識的信仰程度不同吧
→ Tsyhingkun: 物理學講究放諸四海皆準，有沒有擴及虛擬世界就是信仰
→ SilverFlare: 現在的問題是 魔禁超砲系列一下子沿用現實的物理科學
推 arthurduh1: 所有作中沒明講的現實物理能不能套用都是個人感覺啊
→ arthurduh1: 還有一堆情緒性詞彙
→ SilverFlare: 一下子又沒有 後面架空出的東西不符合原本適用的規則
→ SilverFlare: 問題是已經用比講述更真實的方式表現在劇中了欸 拜託
→ electronicyi: 基本上眾多科幻都有這種問題啦
→ electronicyi: 只能說多看一些  你就會習慣了
→ SilverFlare: 情緒性詞彙是因為有人一直秀下限 這點我忍受度很低齁
推 Tsyhingkun: AR先生這個問題其實很耐人尋味，你有想過重建一個世界
→ SilverFlare: 不 這不是看多習慣就好的問題 你看侏儸紀世界也不會
→ Tsyhingkun: 其實很困難嗎，我們幾乎可以預期和馬是由現實世界
→ SilverFlare: 有那種因為嚴重違和而感覺作者在考驗你智商的厭惡感
推 arthurduh1: @Tsyhingkun 我覺得很難, 我們連自己身處的這個宇宙
→ Tsyhingkun: 做延伸的，亦即不違反現實的自然法則，所以有些詭異
→ SilverFlare: 何況他在一堆的打鬥描寫裡都已經有基本力學的效果了
→ arthurduh1: 都搞不清楚了
→ electronicyi: 所以就是習慣問題啊
→ Tsyhingkun: 的故事情節更該被理解成是作者的謬誤，而不是突發奇想
→ arthurduh1: 河馬世界從一開始的魔法/超能力就違反物理了
→ SilverFlare: 何況在科學這側的描寫他又表明了是"科學" 讀者想用萬
→ electronicyi: 習慣了就接受恐龍可以在現實世界重生的技術設定了
→ SilverFlare: 用的"it's magic"來自我催眠都做不到呢
→ Tsyhingkun: 魔法超能力不違反物理，只是現今物理技術的未知地帶
→ SilverFlare: 我想並不是習慣 我在看之前或之後對於恐龍重生於現代
→ electronicyi: 反正就當是作品的設定，不然任何作品看了都會頭痛
→ SilverFlare: 的可能性和困難度都沒有變過 也沒被該作品動搖過
→ Tsyhingkun: 這兩者的意義有很大的差距，我現在做不到，不代表非真
→ electronicyi: 啊就是個人習慣問題囉  這我幫不上忙了
推 arthurduh1: @Tsyhingkun 魔法和超能力光質能守恆就不符合了
→ SilverFlare: 重點是該作帶入設定的方式不會去違反任何明顯常識
→ arthurduh1: 就算真能打破, 我們也不知道會是"如何打破"
→ SilverFlare: 哈 在黑洞裡質能守恆本來就不符合 但這不是重點
→ arthurduh1: 對我來說魔法超能力就違反常識了呀
→ SilverFlare: 設定也有設定的好與壞啊 魔禁的科學側設定就明顯後者
→ arthurduh1: 恩...你要說在極端狀況下不符合沒話說
→ SilverFlare: 問題是河馬又想把科學側的超能力設定成他們那個世界
→ arthurduh1: 比如微觀下質能也不守恒吧? 但這跟作品表現有差別
→ electronicyi: 「虛構作品的世界不是我們的世界」這點滿重要的
→ SilverFlare: 的"常識"呢 那裏面大眾甚至不認為超能力違反科學呢
→ arthurduh1: 你總不能說因為質能可以不守恆, 所以全宇宙就從此消失
推 Tsyhingkun: 現象可以違反常識，但道理卻不行，因為現象足夠複雜
→ SilverFlare: 但是演出來的超能力又無法滿足這點 怪讀者太仔細讀??
→ Tsyhingkun: 能夠找到至少一個道理去解釋他，到道理就不行
→ SilverFlare: 但是前提是作者要能夠描繪出一個能讓你相信跟我們的
→ arthurduh1: 那個世界的科學主要就是超能力, 不是現實世界的科學
→ SilverFlare: 世界不同的世界 但科砲的世界只是描述一個幾十年後科
→ SilverFlare: 學更發達的現實世界 並沒有說那是另外一個世界
→ electronicyi: 虛構設定用現實世界物理法則思考本來就是會有問題
→ arthurduh1: 可是我一看就不信那是真實世界了
→ electronicyi: 不然蒸汽龐克風格早就被吐槽到噴射了
→ SilverFlare: 你很顯然沒有認真看ㄏㄏ 科砲一開始設定學園都市的開
→ Tsyhingkun: 一個人不愛錢，你可以說因為某些原因他不愛錢，但
→ SilverFlare: 頭還用西元在紀年呢 還講的是一個更現代的現代呢
→ Tsyhingkun: 你不能說人一定不愛錢，這個道理是錯誤的
推 currygaygay: 就像神奇寶貝的屬性相剋原因，魔禁就是一個不用認真
→ currygaygay: 思考為什麼的的，但偏偏會有廚會瘋狂認真討論XD
→ arthurduh1: 這跟認真不認真看沒差啊, 作者就是在掰, 跟他用了
→ SilverFlare: "那個世界的科學主要就是超能力" 這句完全錯誤
→ arthurduh1: 現實世界元素沒有關連
→ electronicyi: 「虛構作品的世界不是我們的世界」
→ SilverFlare: 科砲裡面還在拼命炫海森堡測不準 廣義相對論等等名詞
→ electronicyi: 就算用西元紀年、用iPhone手機、用Windows系統
→ arthurduh1: 不然所有用了西元紀年的都是現實世界了? 巨人也是?
→ electronicyi: 那個世界也不是我們的世界嘛
→ SilverFlare: 這不是現實世界的科學名詞阿不然是啥?? 可以解釋一下
→ electronicyi: 就虛構世界的設定啊
→ electronicyi: 看科幻作品的時候不要急於跟現實世界做連結
→ arthurduh1: 同"西元"這問題啊, 他就用現實名詞瞎掰
→ SilverFlare: 所以都用了現實世界科學名詞 還是無關現實世界科學??
→ electronicyi: 不然很容易把自己關進死胡同
→ SilverFlare: 有的時候我真的覺得你們這種人自我催眠能力太誇張
→ arthurduh1: 就說了, 你用了西元就一定要是現實世界?
→ electronicyi: 「你們這種人」出現了地圖炮
→ SilverFlare: 喔是喔 那很抱歉 我想我的自我催眠能力沒到那麼噁心
→ arthurduh1: 說自我催眠... 但我還認得清哪些事作品中的設定啊XD
→ electronicyi: 虛構作品本來就不是現實世界
→ SilverFlare: 恩恩 用了現實世界99.87%的要素 但不是現實世界 呵呵
→ electronicyi: 沒錯啊
→ electronicyi: 電影不也是這樣嗎
→ SilverFlare: 不 你根本認不清 你只是把有矛盾地方全部視為無明定
推 IceCococaca: 呃 所以現實世界有超能力、魔法、還是魔神嗎？
→ electronicyi: 漫威電影宇宙也用了幾乎現實世界的背景啊
→ SilverFlare: 電影很多種 你說哪一種?? 電影也有完全寫實的哦
推 vm4m06: 這些我也都當作品設定看過就好，和馬就是個寫小說的，他
→ vm4m06: 不是物理學家啊
→ electronicyi: 但是他是虛構作品啊，所以什麼魔法科學都是設定啊
推 Tsyhingkun: 用西元確實不一定要是真實世界的模仿，但是容易使聯想
→ SilverFlare: 恩所以他可以不要一職賣弄自己根本不懂的物理名詞嗎
→ arthurduh1: 不會哦~ 如果作品"前後矛盾", 我不會無視啊
→ SilverFlare: 恩恩 跟現實世界的科學 名次和內容都一樣 只是巧合 [
→ SilverFlare: 你已經無視很多次了 剛剛講的迂迴作用的部分哦
→ arthurduh1: 我就不是因為迂迴跳進來的, 不要把我往那邊拉
→ SilverFlare: 現在才在講那種話根本一點說服力也沒有
→ Tsyhingkun: 現實當然有超能力，如果有翻暗網的習慣自然會明白
→ IceCococaca: 和馬物理是用來吐槽的，而不是        用來   嗯...
→ IceCococaca:   有沒有比吐槽還要認真死心眼的用法呢？
→ SilverFlare: 呵呵 要不要往上拉上去看 你啥時跳進來的?? 再凹啊
→ electronicyi: 他虛構作品裡的物理名詞，也是他那個虛構世界的啊
→ arthurduh1: 你自己看清楚吧, 我是因為"能量從哪來"那段
→ SilverFlare: 嗯嗯 跟現實世界名詞 內涵一模一樣 只是巧合 是吧??
→ arthurduh1: 還有我跳進來的時間點, 其實也不代表我回的就是上一句
→ SilverFlare: → arthurduh1: 他說迂迴就是迂迴是對的,  呵呵
→ electronicyi: 設定嘛，沒辦法
→ arthurduh1: 你以為之前討論串我都沒看?
→ SilverFlare: 不去管迂迴這種設定的自相矛盾囉?? 說對的就是對的
→ arthurduh1: 你講清楚嘛, 那時我跳進來的點?
→ IceCococaca: 我覺得和馬如果破壞自己給予作品的定義、設定，那就
→ IceCococaca: 不可以，但是你拿現實層面去較真，也不是不行，但是
→ IceCococaca: 已經超越吐槽的等級了捏
→ electronicyi: 所以這部作品是不是一個虛構世界嘛
→ SilverFlare: 喔喔 都是設定的剛好一模一樣 超剛好的 自我催眠!!
推 Tsyhingkun: 其實上面已經提到了，只是和馬思路不清沒有察覺謬誤
→ arthurduh1: 因為你也講不清迂迴啊, 這種基本上只有作者知道的事
→ electronicyi: 是虛構世界，那用現實世界的角度思考本來就有問題
→ SilverFlare: 講不清淡是可以看出矛盾點啊 廢話這莫名其妙設定就他
→ arthurduh1: 我們幹嘛"幫他定義", 我覺得木原神拳就太扯, 這樣你
→ arthurduh1: 高興了嘛?
→ Tsyhingkun: 本人攻讀物理學，又寫小說，深知重建世界的困難
→ SilverFlare: 自己亂掰的 除非他再解釋 不然只能看到矛盾
→ SilverFlare: 不高興欸 因為你根本兩套標準
→ electronicyi: 任何虛構世界的作品都是作者亂掰的啊
→ Tsyhingkun: 基本都照真實世界在走，我也十分確信和馬也是只是做差
→ SilverFlare: 作者很愛便宜行事套用現實世界的東西後面又吃書 思路
→ SilverFlare: 不清常識缺乏導致矛盾一堆 我們讀者不能鞭不能吐槽?
→ SilverFlare: 還要接受某些人的"那只是剛好一樣啦其實是不一樣"的
→ electronicyi: 可以啊，這部的確漏洞百出啊
→ electronicyi: 只是一直拿現實世界的法則抓錯誤本來就很好笑
→ Tsyhingkun: 講亂掰不好聽，我們把真實世界的哲理思考運用到未知域
→ SilverFlare: 無理自我催眠洗腦流??  哇 真是正面能量滿點 和諧www
→ SilverFlare: 她自己要便宜行事不斷部分套用現實世界法則的 怪誰??
→ Tsyhingkun: 但我們不會自大的違反真實世界，除非我們有能力重建
→ SilverFlare: 你可以部分套用 讀者不能就同樣的部分套用邏輯來鞭??
→ electronicyi: 反正整部都是幻想虛構的世界啊，挑出跟現實世界的
→ electronicyi: 差異本來就沒意義
→ electronicyi: 劇情前後矛盾的設定才是問題最大的地方
→ SilverFlare: 整部都幻想虛構世界 但是99.87%時間是套用現實世界法
→ Tsyhingkun: Sil先生熄點火吧，我怕您太激烈惹的結局太僵
→ SilverFlare: 則 然後矛盾點就是出在他套用不完全的地方
推 arthurduh1: @Tsyhingkun 我覺得科幻作品都是違反真實世界欸
→ SilverFlare: 然後有些人要說挑出這部分套用導致bug發生的地方討論
→ Tsyhingkun: 不，優質的科幻作品都是在一個合理理論的延伸架構之下
→ arthurduh1: 有事要先中離了www
→ electronicyi: 虛構作品嘛，看過笑笑就好
→ SilverFlare: 差異沒有意義...??!!不然要討論吻合的地方才有意義?!
→ Tsyhingkun: 否則就不是科幻，而是妄想，這點內行人是看的出來的
→ SilverFlare: 對啊 所以我笑作者的常識缺乏和自相矛盾 不懂為何一
→ arthurduh1: 我也覺得要合理, 不過合理的程度因人感覺而異
→ SilverFlare: 堆人急著出來護航欸 阿不是笑笑就好嗎??
→ electronicyi: 因為看喊別人自我催眠喊得很爽的人我也看得很開心
→ arthurduh1: 我知道自己算是很寬鬆的(攤手   先降
→ SilverFlare: 那我看那些自我催眠還醒不過來的人也看得很開心喔
→ SilverFlare: 裝睡的人叫不醒 今天又再一次見識到了呢www
→ electronicyi: 你開心就好囉，我也開心大家都開心，和平的一天
推 Tsyhingkun: 好啦，以和樂收場也是一場討論的基本禮儀
→ electronicyi: 把設定跟現實看的那麼死不會有好處啦，說真的
噓 SilverFlare: 粉飾太平假和諧的那種和平的一天嗎? 我也覺得呢
→ electronicyi: 討論完了，隔天還是要上班上課呢
→ Tsyhingkun: 其實我習慣動腦，很難不產生所謂現實違和感
→ electronicyi: 一個虛構作品必定會產生這種違和感啦，很正常
→ electronicyi: 只是觀賞者能不能接受「這是虛構的」的問題罷了
→ SilverFlare: 問題在於作者是把違和的地方盡量藏拙起來 還是大肆賣
→ SilverFlare: 弄到不斷暴露出自己的違和 河馬是後者 所以很難讓人
→ SilverFlare: 不感到violated 就跟george lucas的星戰三一樣
→ SilverFlare: 有違和不是問題 把違和重的地方拿來當亮點才是
→ electronicyi: 我大概懂你的意思了
→ electronicyi: 你不滿的地方是這些作者賣弄的部分剛好是小說主打
→ electronicyi: 的部分，所以顯得更莫名其妙了
→ electronicyi: 大概就閱覽的習慣，人人各有所好吧
→ SilverFlare: 恩 終於 你不能夠用一個"科學側"的大標語來吸引對科
→ SilverFlare: 學科患有興趣的人進來 結果裡面最賣的點反而是最違反
→ SilverFlare: 裡面他自己所謂的"科學"，卻又期望讀者能夠忽略這麼
推 vm4m06: 你期待錯誤了啊
→ electronicyi: 雖然和馬說是“科學側”，但是卻讓你覺得那是要貼
→ electronicyi: 近現實的科學，但是他又寫的四不像
→ SilverFlare: 嚴重侮辱人智商的事情，期望讀者對此自我催眠吧?!
→ vm4m06: 作者他一開始就有把這篇故事的寫作動機寫在後記裡
→ electronicyi: 他作品裡的科學也是他虛構出來的，真的不用想太多
→ SilverFlare: 不是讓人覺得 是他的確描寫的是要貼近現實科學吧
→ SilverFlare: 喔 請問你翻開一本書前就先看後紀的機率是??
→ electronicyi: 不把現實世界的思維套用到虛構作品就是自我催眠？
→ electronicyi: 你這樣太偏激了啦
→ SilverFlare: 不是想太多的問題 是"明明就是"你硬要人去想"他不是"
推 vm4m06: 舊約1的後記，就寫這個故事就是上網搜尋關於“魔法是什麼
→ vm4m06: ”之後腦洞大開的結果
→ SilverFlare: 他都連專有名詞都一模一樣了
→ SilverFlare: 明擺著是的東西 硬要去想"這不是" 不是自我催迷是啥?
→ vm4m06: 我認識這個作品的時候我就知道作者是個小說家不是物理學家
→ vm4m06: ，裡面的物理本來就當看看就好
→ SilverFlare: 不是每個人都有受過KGB的反測謊特訓欸你知道嗎
→ vm4m06: 他整部裡引用的專有名詞多的是，不限於科學方面，宗教方
→ vm4m06: 面的更是
→ electronicyi: 作者寫的不是，那就的確不是啊
→ electronicyi: 看任何虛構作品本來就要能彈性接受其中的設定
→ SilverFlare: 那是你啊 多少人買了一本書後先google作者再開始看??
→ SilverFlare: 他沒有"寫的不是" 他寫的正著看反著看"根本就是"
→ electronicyi: ……你看的時候難道真的以為那是現實世界？
推 vm4m06: 他把聖喬治禮拜堂寫成是必要之惡的聚集地，還有其他很多
→ vm4m06: 都是
→ SilverFlare: 他只有在矛盾的地方 才會講一些"看來不是"的解釋
→ SilverFlare: 當然沒以為 但他寫得像幾十年後現實世界的感覺超重
→ vm4m06: 如果抱持看作品好玩的心態，是可以邊看作品邊google那些
→ vm4m06: 自己陌生的名詞
→ electronicyi: 不是現實世界，那就沒必要針對專有名詞鑽牛角尖了
→ electronicyi: 嘛
→ vm4m06: 然後看到更多自己以前沒有看過的東西
→ electronicyi: 看侏羅紀也不會去思考為什麼這部電影恐龍沒有羽毛
→ vm4m06: 神話歷史，地名團體等
→ electronicyi: 看鋼鐵人也不會思考為什麼他加速度那麼高不會死
推 enjoytbook: 這個世界觀的超能力在作用上都屬於因果論吧，只屬於
→ enjoytbook: 自己的現實這樣
→ vm4m06: 但是這種引用本來就會有一些是生氣沒錯
噓 SilverFlare: 問題是就是寫得像是幾十年後的現實世界啊 他寫的齁
→ vm4m06: 我就不信這一部沒有踩到某些宗教人士的雷點
→ electronicyi: 虛構作品再怎麼真實，依然是虛構世界啊
→ electronicyi: 不必想的那麼死板啦
推 vm4m06: 但是我的感覺是你現在也很像是被踩到雷點的宗教人士
→ electronicyi: 不然會幾乎沒有科幻作品能看了
→ vm4m06: 最終這只是一部和馬的創作，我相信他創作這部作品的時候他
→ vm4m06: 不是抱持著詆毀那些宗教與科學的心態在做的對吧
→ electronicyi: 就是個人習慣問題啊，有人覺得虛構作品看完笑笑就
→ electronicyi: 好，有人覺得只要像現實世界就一定要照現實法則走
推 vm4m06: 覺得以現實背景的創作好玩的話至少我是玩的很盡興，覺得
→ vm4m06: 暴躁討厭的話也轉去看其他作品吧
→ vm4m06: 生命就是應該浪費在美好的事情上
→ electronicyi: 同上
→ vm4m06: 在看著討厭的事情上浪費時間幹什麼
推 Tsyhingkun: 確實，沒必要為了別人的錯誤讓自己難受
噓 SilverFlare: 不影響他是個科學常識很差又愛賣弄的作者的事實
→ SilverFlare: 就是因為我看了之後才發現這令人噁心的點，才會對這
→ SilverFlare: 部作品浪費我那麼多時間感到不爽
推 kevinh0718: 原來你曾經覺得這部很科學!?提過魔法的小說欸!?自己
→ kevinh0718: 相信沒人相信的東西後大爆氣是還蠻合理的啦，送你一
→ kevinh0718: 個#越想越不對勁
推 Tsyhingkun: 我也是越看越頭痛，隔了好久才看完
噓 SilverFlare: 我不care心態上如何  事實行為上就是裝作懂科學但其
→ SilverFlare: 實程度連一個高中生都不如 那才是他吸引負評的原因
噓 SilverFlare: 不 我是曾經以為這作者的科幻起碼有點基礎的邏輯腦作
→ SilverFlare: 為根本  事實是根本沒有 他只是把查到的艱深科學名
→ SilverFlare: 詞拿來賣弄 卻根本不懂
推 Tsyhingkun: 別說有魔法就一定不科學，這方面也是可以潤飾包裝的
噓 SilverFlare: 不懂可以做功課完再寫 不是聽了幾個名詞就開始裝懂
噓 SilverFlare: 腦洞大開天馬行空跟信口開河隨口唬爛還是不太一樣的
推 Tsyhingkun: 輕小說家最愛架空，連科學都變的邪門歪道了
推 SilverFlare: 架空無所謂阿 架的紮實點阿 像魔戒 上古卷軸一樣連
→ SilverFlare: 整個世界觀 地形 國家 民族都重0開始阿
推 vm4m06: 我還是覺得他只是把當初的點子，想辦法拼湊後寫下來而已
噓 SilverFlare: 不要又喊架空又狂挪用現實世界的要素去沿用 用到出
→ SilverFlare: 矛盾再來說反正架空隨便啦  這樣很OX
推 vm4m06: 不爽被他引用的，第一個估計也不會是薛丁格，牛頓的棺材板
→ vm4m06: 早就壓不住了
→ vm4m06: 要不要看看十字教被他黑成什麼樣子啊
推 Tsyhingkun: 好生動的敘述www
推 vm4m06: 但是他就只是想寫他想寫的故事而已啊，還是尊重一下作者
→ vm4m06: 的創作自由吧
→ Tsyhingkun: 這就是多產的弊端，誰叫他早期出那麼快，搞的漏洞百出
噓 SilverFlare: 他又不敢像近年的穿越還是異世界作品一樣開頭就挑明
→ SilverFlare: “離開原本的現實世界到其他世界”
→ SilverFlare: 那沒人會有今天這些意見  問題是他從一開始就把世界
→ SilverFlare: 觀保持在曖昧不清的狀態 那是他活該
→ SilverFlare: 我們沒阻止他寫吧？ 他有創作自由我們有評論自由.
推 vm4m06: 你當然有評論自由，但是還是很簡單的道理，生命就是應該
→ vm4m06: 浪費在美好的事情上，你在引發你負面情緒的作品上糾結做
→ vm4m06: 什麼
推 Tsyhingkun: 我也從事寫作，這裡確實是誤區，科幻奇幻不分四不像
→ Tsyhingkun: 抒發情緒與討論也能是一種價值，不見得討論就缺少意義
推 vm4m06: 舊約1的後記就是擺明這是寫作者腦洞的故事，硬要把他分為
→ vm4m06: 科幻或是奇幻才怪
→ vm4m06: 他當初的靈感來源，就是覺得以前的魔法就是科學，而現在
→ vm4m06: 的科學也源自於魔法
→ vm4m06: 他不是要寫科幻小說或是奇幻文學，他就是寫他當初得到的靈
→ vm4m06: 感
→ vm4m06: 而他到新約裡是有把這種感覺寫出來的哦
噓 SilverFlare: 為什麼？就跟你上館子踩到雷後會去留負評的理由一樣
→ SilverFlare: 阿？
推 Tsyhingkun: 這確實不能多說什麼，我只能說這是一步險棋
→ SilverFlare: 看完本篇就覺得整個智商被侮辱了 誰還管他後記寫啥？
→ SilverFlare: ！
→ Tsyhingkun: 連書系都無法劃分，很容易得罪標的客群
推 asphodelux: 作者雖然把能力寫得很屌但是細想會一堆bug，如果要看
→ asphodelux: 就自動忽略會比較開心
推 vm4m06: 這一部確實很難劃分啊，說他科幻也不是，奇幻也不是，說他
→ vm4m06: 是輕小說也一堆讀者喊說太燒腦了，但是在我眼裡這樣的作品
→ vm4m06: 很特別啊
噓 SilverFlare: 樓下支援“很特別不代表很有用”梗圖
→ SilverFlare: 很特別的作品不代表自動是合格的好作品
推 Madcorn: 我不知道上面一堆人在公殺小，我只知道逼哩逼哩我老婆
推 leo125160909: 和馬物理BJ4
推 leung3740250: 怎麼我感覺某個濫噓的崩潰崩很大
噓 SilverFlare: 因為前面不小心按太多次推了 要平衡回來所以後面補噓
噓 mikeneko: 純噓後設
推 arthurduh1: 看幾本就該知道是偽科學了, 怎麼會看那麼久還一直抱著
→ arthurduh1: 錯誤期待www
噓 SilverFlare: 你不知道入坑容易出坑難嗎? 別問這種新手問題
推 arthurduh1: 大概是經驗不夠才會到這年頭還覺得出坑難吧www
噓 SilverFlare: 喔喔 你經驗超夠 夠到邏輯跳到我都不懂你在講啥
→ nekoares: 要練習吐槽先從一方通行入門比較簡單
→ SilverFlare: 笑死我 講不下去就跑去檢舉哦? 臉部裝甲很厚欸zzz
推 SilverFlare: arthur先生超級會檢舉der 真是奉公守法的好洽民ㄋ(酸