Re: [閒聊] 我覺得DITF 21還可以看？

[Vinnie0605 ()]

這篇是反方論點，歡迎參與討論。

先說結論：有好的核心論述不等於好作品，反之糞作不表示論述一定是渣。

※ 引述《nobitakun (傳說中的大叔Ａ)》之銘言：
: ※ 引述《yang0623 (commencement)》之銘言：
: : 20集大爆炸後就沒有期待
: : 正所謂不期不待沒有傷害
: : 21集感覺還不錯勒？ 主要是有適時的插入曲
: : 而且最後那邊跟第一集前後呼應
: : 就算一堆老梗我也認了!
: : 只是最後02那邊感覺不太好
: : 不過有沒有掛 編劇說了算!
: : 總體來說 至少比20集好看一些!
: 回顧一下各勢力行動與反應的邏輯性

: [叫龍一族]
: 六千萬年前已在地球建立繁榮文明　被外星人VIRM宣戰後死鬥至今
: 強者變成兵器　弱者變成燃料
: 瀕臨滅絕邊緣卻只擊敗了VIRM先遣隊
: 為了將來的總決戰
: 移居地底　開發星源體作為最終兵器
: 留下叫龍公主一枚　負責在敵大隊入侵時按啟動鈕
: (應該只是孤注一擲 沒有想著能夠贏吧...)
: 地底備戰期間
: 因APE主導的人類勢力入侵地底掠奪化作燃料的同胞
: (合理懷疑APE初期即被VIRM先遣隊殘黨滲透)
: 叫龍兵器開始在地表活動
: (會對燃料有反應　是因為那是同胞...)
: 原本應不成氣候的人類　在APE援助下經博士開發出Franxx人形兵器
: 在人類總攻擊下星源體被奪　叫龍公主雖在最後關頭奪回掌控權
: 但機體已被VIRM設置機關　陷入只能與自己的最終兵器一起自爆的泥沼

為甚麼要移居地底？製造星源體有必須在地底的需求嗎？

一開始地上過得好好的高科技生活，到地下有更先進嗎？

星源體有指定要用岩漿能量而不是本來地上的能量嗎？

退居地底6000萬年除了星源體以外有任何建樹嗎？為什麼女王說不死就不死？

唯一僅存的叫龍人剛好抽到什麼好籤能活6000萬年？

第一次以近乎滅族的代價慘勝VIRM先遣隊，然後6000萬年做了一台自認為是最終兵器的
東西，有把握（？）能殺光未知強度的敵方正規軍，然後只留“一人”當主將兼軍師，
加上無數隻強度成謎連地球科技都打不贏也沒腦袋只會往前衝的小兵來打最終戰役？

叫龍方在地底蹲了6000萬年，為啥VIRM等了6000萬年才藉由滲透APE來重啟攻勢？

6000萬年間有任何不追擊的理由嗎？

只是先遣隊撤退而已，自稱聚集宇宙生命的高等智慧看不出局勢竟然覺得在
叫龍人還沒造出星源體的情況下ALL IN會輸？

要滲透竟然還不是滲透叫龍方？反轉陷阱也不知道啥時放的，既然能放反轉陷阱
卻不滲透叫龍方直接內部瓦解？覺得叫龍很強嗎？那被人類當靶打好玩的那群
是什麼東西QAQ

: <叫龍公主的反應>
: 陷入絕望也是很合理的，畢竟失去一族犧牲一切才獲得的最終手牌
: 更不用說數千萬年獨自一人存活下來的孤獨有多崩潰了
: 至於看到002 016相吻後託付給它們一切是否合理...?
: 嘛 很久沒看到情慾流動了 反正也沒招了就死馬當活馬醫吧

當初叫龍人就是男女駕駛一台，那時候都沒打贏了現在卻相信兩人的愛愛能打出
驚天動地拳？

後面說啥屁話相信孤獨才是最強，那叫龍人兩個人開屁開？

全世界只有叫龍女王妳能夠一人開動這東西，你說你沒把握打贏，你同族兩人開也打不贏
，然後現在嘴幾點的？

叫龍方也搞男女性知識隔離？一起開的叫龍男女都不懂情愛？
都是背後位駕駛純打架不打砲？6000萬年前就會談戀愛了你跟我說現在談才會贏？

更不用說給妳6000萬年準備，結果你連拉攏人類一起對抗VIRM都不做？到底想不想贏？

: [人類]
: 在APE主導下開始以燃料發展文明
: 結果被叫龍族反擊導致地表文明半毀　在開發出Franxx後開始逆襲
: 本以為奪得叫龍最終兵器就算勝利了　結果發現人類其實只是被VIRM利用的一方

人類方沒啥好說的，幾乎所有劇情都在八點檔，謎底揭曉是什麼背景設定都不會怪，
因為幾乎都在八點檔。

: <主角群的反應>
: 阿就真的什麼都不知道　連情慾流動都最近才感受到的一群國中生
: 在整個莫名其妙的最終決戰中　還能夠回神選擇守護自己的同伴
: 其實非常合理且值得嘉許
: (因為觀眾就是這個視點... 所以大家才覺得莫名其妙阿)
: (若是前面能適當補充叫龍觀點的史觀　觀眾應該會更買單)

主角方劇情可以a我之前的文章，14集時我已分析過那時的劇情問題，
同樣的問題到現在也沒有解決一樣可以噴。

: <博士和APE的反應>
: 被VIRM利用　活在自我感覺良好的大人　就這樣
: 至於博士這個存在　只算是個狂人吧　
: 純粹醉心於自己有興趣的東西 也因此倫理感低
: (伴侶的部分若好好描述應該會更有深度...　但也不能太EVA阿 XDD)

劇情少又東抄西抄，滿嘴中二話，沒啥好評。

: [VIRM]
: 以意識體存在的外星人 (根本反螺旋族...)
: 接收許多星球　但在地球受到叫龍族頑強抵抗後先遣隊接近全滅
: 改變方針選擇滲透後來興起的人類種族　以叫龍燃料等為誘因
: 扮演APE的部分成員主導人類文明的發展方向
: 在人類與叫龍族抗戰期間　積極搜索叫龍族情報並嘗試取得叫龍族的最終兵器
: 在20集　VIRM本隊已抵達地球圈　盜取叫龍最終兵器後開始進行殲滅戰
: 不料最終兵器卻失去掌控　21集選擇把之前開發的叫龍槍幹走再另作打算

前面評了，能裝反轉陷阱／順手偷走叫龍槍的敵人我不懂為什麼不摸掉所有老大就好了？
超宇宙級的低智商？

: <小結>
: 故事設定本身是不錯的　但叫龍視點為了埋梗太過忽略
: 壓在20集急轉彎破梗真的太倉促了... 只能說故事架構不錯 但說得不太好
: FIN

再重複一次，有好的概念不等於就是好作品。


舉個例子，我們先假設Ditf是悲劇收尾02掛掉（雖然我覺得不會）
那我們可以抓出這部的其中一個核心概念：有情人無法終成眷屬的缺憾。
不錯吧，人世間總會有未能圓滿的遺憾。
那這部跟羅密歐與茱麗葉差在哪？ 不都有一樣的核心概念？

有好的概念不代表能寫出好的作品，能夠留在大家心中的佳作一定都是用故事
把概念描寫的很精彩，如果有好概念就會是好作品的話那天下無爛作吧，A/Z的公主
不也運用了自己一路走來的政治智慧選擇了停戰的好方法不是嗎:)

這部作品可以找到很多能延伸探討的主題，從一開始的駕駛姿勢、染色體、
女性主義、兩性相處、蜂巢設計、反烏托邦、群體意識等等，你可以說編劇想到
很多東西，也都是酷的潮的東西。

可惜故事根本沒寫好，基本劇情漏洞百出，節奏亂七八糟，水準低落以至於
看到一半就會發現這些看似酷酷潮潮的東西都只是噱頭而已，
然後還有更爛的八點檔等級橋段，除了製造討論度以外沒有任何正面意義，
看不見有什麼被重點描述的價值，每一集都是為了收視率，要全部細講太累了，
如果推文有想反駁的可以據理提出，我會盡力回覆討論。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.34.231
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1529342357.A.F25.html
推 freedomwing5: 講的不錯，所有潮要素都有，單抓某個點確實可套入
→ freedomwing5: 故事表現整體性跟一貫性極差
→ freedomwing5: 那，如果還是有人說，人設神作，cp神作，你怎麼回
這部的人設唯一看點只有02吧，還僅限14集前的02，後面個性崩到她媽都不認得了，
我不認為到了現在21集能說這部人設優秀。

cp的價值建立在劇情完整引人入勝，要先喜歡劇情才能對裡面的cp感到認同或感動吧？
現在劇情這樣.....說實在就算下一集02復活去倒貼9's我也覺得沒什麼關係。
※ 編輯: Vinnie0605 (220.132.34.231), 06/19/2018 01:51:00
推 opallin: 針對這部的問題，統整得很完整
→ BJMY: 覺得這部真的很可惜QQ
推 LiNcUtT: 同感,設定發想很亮眼,但沒想到幾乎全是噱頭...故事說的爛
→ LiNcUtT: 到一個極致;致敬EVA?EVA不知比它高多少,拿來比是污辱EVA
推 r901700216: 現在就只能看下限到哪了QQ
→ LiNcUtT: 畫虎不成反類犬的最佳實例,講犬都高估它了;追這部是我今
→ LiNcUtT: 年最糟糕的一個決定...
推 donkilu: 故事真的一堆破綻，亂七八糟的大雜燴...
背景設定拖到20.21才出，結果光這兩集我就能噴一整篇，看到宇宙戰艦字體就有氣
→ LiNcUtT: 沒意外的話,以後錦肥的作品都不敢碰了
推 r5e97nk63: 叫龍人的劇情真的太傻眼  交待根本蒙混不合理 真的當觀
※ 編輯: Vinnie0605 (220.132.34.231), 06/19/2018 02:06:57
→ r5e97nk63: 眾 沒在動腦看 我怎麼看那隻大手手 都比較像最終兵器
推 opallin: 基本上這部手法簡單來看，的確是可以用蒙混來形容
→ opallin: 不管是角色刻劃、轉換，劇情銜接、轉折，時常就是遊走在
→ opallin: 灰色地帶，前期就已經有這個趨勢了
與其認真講故事不如靠觀眾腦補，樂得輕鬆。
※ 編輯: Vinnie0605 (220.132.34.231), 06/19/2018 02:11:05
→ opallin: 出現的斷層必須要觀眾自行吸收，不然就轉圜不過去，是讓
→ opallin: 我最不滿的點
→ opallin: 現在可好了，沒觀眾願意當你銜接的跳板，各種破洞明擺不
→ opallin: 就顯露出來了
其實我覺得最近被抓出來嘲諷的那篇早期分析文有點可憐，那時候那些分析是有可能成真
的，畢竟餌就是編劇丟出來的，結果觀眾用這麼多愛來推測本作有多厲害然後被打臉。
實在不是那些認真分析的錯XD，只是那時候保皇派太氣焰高張了哈哈哈。
※ 編輯: Vinnie0605 (220.132.34.231), 06/19/2018 02:25:31
推 youyuoims94: 陷阱就主角機阿 如果女王上去開就中標 女王還真的開
20集博士對001的講法是：妳沒辦法啟動了，因為你只剩一個人。
所以可得知啟動星源體的關鍵是叫龍血統的一男一女，
劇中並未出現必須要“鶴望蘭”才能啟動的理由。
且變異出現時的鏡頭只有take星源體的外表出現紋路，並未暗示/明示鶴望蘭的改變。
推 abelyi100: 我倒是對主角個性改變過程，往往鋪陳不足這點已經習以
→ abelyi100: 為常了。。。想當初對Violet轉變這麼快也是無法接受
→ abelyi100: 畢竟DITF這邊也有說過了一個月，在一個月之間02個性透
→ abelyi100: 過與他人相處而改善，這樣的設定我是接受的
→ abelyi100: 儘管對觀眾而言鋪陳不夠有違和感，但整體來說可接受
推 youyuoims94: 叫龍文明看圖有男女調情應該原本還是有愛的
→ youyuoims94: 打到後來就變成單純戰鬥的兵器而已 跟現在小孩一樣
→ youyuoims94: 而且叫龍兵器可能是坐上去就下不來了
這邊我想表達的是這樣：當初一定也有戀人叫龍男女的駕駛，為什麼他們沒發揮神力呢？
因為他們沒展現神力，所以叫龍女王可能覺得孤獨比較強，到這邊都合理，
但為啥她看到0216放閃會覺得有希望能犧牲自己託付給她們？哪來的自信ＱＱ
推 worldark: Violet轉變很快嗎？ 紫羅蘭花好幾集在鋪陳Violet的改變
→ worldark: 這部忙著演八點檔
推 abelyi100: 我是針對Violet在第三集只寫了一行字，到第四集能幫
→ abelyi100: 公主寫情書這點，當初看的時候真的會有違和感，因為
→ worldark: 一個月 Violet經過時間完全不只了 這雙重標準厲害
→ abelyi100: 反差也太大了。但是有著一個月的間隔,所以不到無法接受
→ worldark: 並公主寫信都還是很八股不是？ 後來還請當事人寫呢
→ worldark: 幫
※ 編輯: Vinnie0605 (220.132.34.231), 06/19/2018 02:40:42
→ worldark: 真的就是要拿紫羅蘭來比呢 搞不懂這是甚麼心態
→ abelyi100: 你別忘了她在第三集一開始還把信寫成軍書呢
→ abelyi100: 跟第四集的文筆明明是差了十萬八千里，
→ abelyi100: 而且當事人要自己寫只是為了講真心話，
→ abelyi100: 不是因為Violet文筆不好才自己寫的
→ abelyi100: 有必要這麼敏感嗎？不能挑毛病？我看起來像京黑嗎？
→ abelyi100: 如果是純粹噴我會看的這麼仔細這麼認真？
推 youyuoims94: 前一集只會寫報告書 結尾會寫一行文的信
→ youyuoims94: 下一集已經會寫八股情書也是滿大的進步的
→ abelyi100: 在我心裡京紫是屌打DITF的，但不代表京紫就不能噴OK?
→ gametv: 拜託討論別離題了，專注在DITF上吧
推 worldark: 這串就是講dift突然插紫羅蘭 何況Violet的問題不是書寫
→ worldark: 而是解讀能力 她在已經知道是寫情書的前提是沒問題的 你
→ worldark: 當作她去訓練班只練打字 詞句用法都不會學膩
→ worldark: 我看Violet訓練班都去不止一個月了 02一個月變超級乖寶
→ worldark: 寶 個性完全不一樣了
推 abelyi100: 但是我很好奇DITF這樣做真的就是為了收視率嗎？
→ abelyi100: 還是只是監督自己的意思而已。我不是很懂，但是為了
→ abelyi100: 炒作一時的收視率而讓BD大爆死聽起來根本不值得啊……
推 worldark: 看Violet與少校的回憶回就知道 她學習真的很快 寫報告書
→ worldark: 也是少校訓練出來的 難道另外學寫作很難？
→ abelyi100: 原po這樣說，是代表收視率對於這種番有什麼重大意義嗎
→ worldark: dift我想就是製作組駕馭不了想寫的題材吧
我沒辦法知道錦織揪竟在想什麼，但以一個觀眾來說我的看法是他們可能搞錯了
會紅/會賣/會有好評的差異吧，也許他想寫好作品但是搞砸了，也許他想靠各種噱頭
衝銷量，我對銷量完全沒研究所以無法說這部是賣好還是賣壞，但我是不會買就是了～

※ 編輯: Vinnie0605 (220.132.34.231), 06/19/2018 03:02:06
推 youyuoims94: 主題有概念有但劇情串聯技巧有問題  中~中上的評價吧
我的話應該是下吧，閱歷不夠多不知道下限在哪，略輸ＡＺ和甲鐵算是下還是下下呢XD
※ 編輯: Vinnie0605 (220.132.34.231), 06/19/2018 03:06:42
→ youyuoims94: 單集評價其實都不錯 但劇情連貫那幾集通常演出都糟
推 doraemon3838: 我決定關注矢吹漫畫版XDD
推 mekiael: 其實大家不要太急，等完結再來噴也不遲XDD
推 mike0327: 拿京紫來比較真的太污辱京紫了...這部現在的比較對象是a
→ mike0327: AZ
推 KerLae: 比較對象是國王遊戲吧，AZ相比起來根本神作
推 rexkimta: 對於0216為什麼值得託付，可能是想說02都追到這放閃了，
→ rexkimta: 加上自己大概也沒救，不如死馬當活馬醫。
→ SurfaceRT: 劇情整體都有很大的問題好嗎
→ SurfaceRT: 像廣講啥無法繼續忍受 結果他媽的什麼都沒演 我還以為
→ SurfaceRT: 是想革命
推 Leaflock: 完全不知道這些設定想幹嘛 看半天結果是噱頭
推 woei8904: 這部跟翠星很像 但翠星的鋪陳與角色較吸引人
推 sss101010127: 翠星好看很多啊
推 comicreader: 翠星我單只有看過"去死吧，醜鐵皮"那段，靠這段我就
→ comicreader: 知道前面故事有好好寫，最後才能痛快收尾，DARLING
→ comicreader: 看3集就棄了，跟鐵血3集棄感覺不同，鐵血是覺得
→ comicreader: 好好寫也許會不錯，只是感覺很套路棄了，DARLING
→ comicreader: 是覺得根本沒救了，沒有藍鮪魚大概我根本不會去管
→ comicreader: 後續，一開始就覺得微妙的違和感，感覺會滿雷的
→ comicreader: 沒想到會放飛到這種程度，好個國家隊阿
推 Tiamat6716: 逼自己接受有外星人的設定 這集其實可以看得下去啦
真的無法XD，不只有外星人的部分要逼自己接受~
推 kiplove114: 一堆噱頭對話和鋪陳 廢到笑 不管完不完結
→ kiplove114: 原本就已經很慘 20 21又再更差 噴也是剛好而已
推 opallin: 你知道這種利用時間間隔來省略刻劃的手法的確不是很好的
→ opallin: 手法，京紫確實是有用，但人家只用一次，而這部呢?
→ opallin: 不只用一次還屢試不爽
推 yourmomb: 這部真的不要跟紫羅蘭比 紫羅蘭好歹也有佳作的程度
推 freshmints: 不要拿翠星這種完整度超高的機人番來跟這個比
→ freshmints: AZ嚴格來說只有結局炸裂 這部還沒進結局就崩盤了
這部真的不知道要跟誰比，拿誰來比都被嫌棄XD
推 teeeeee: 京紫是不是佳作見仁見智啦，但好歹至少在作畫上毫無疑問
→ teeeeee: 的優秀，ditf有任何一點高於一般作品水準嗎？我同意這篇
→ teeeeee: 最後只有前期02兩眼，有些作品可以說劇情爛但為了角色看
→ teeeeee: 下去，這部在02軟化泯然眾人後連角色都沒了
推 hanmas: 叫龍那裡你少吐槽一個點 就是1415人類總攻時女王怎麼不直
→ hanmas: 接開星實體出來掃場 拖到2021在那裡玩智障的搶機體大戰
真的，所以我說那個大手手咧???
推 mekiael: 京紫就結尾收得平淡，後面幾集有點讓人失望，整體來說還
→ mekiael: 算是良作，至少作畫和單元劇的部分沒什麼可以挑剔的
※ 編輯: Vinnie0605 (220.132.34.231), 06/19/2018 11:23:23
推 z5582143: 反正就...將就點看爽的
推 apple00: 女王復活跟廣合體 生小叫龍抵抗外星人好了
→ F35: 叫龍只是做為八點檔的背景看板，所有跟叫龍相關演出都很隨便
→ F35: 戰鬥也好，歷史設定也好，叫龍或星戰就只是立牌