[閒聊] 現在接觸三國作品還會支持蜀漢嗎？

[a5378623 (黑雲)]

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.218.58
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1529228772.A.CF2.html
推 diablo81321: 但台灣人也不是譙周
推 leo755269: #爭取蜀地轉型正義 #抵抗外來殖民統治
推 hazel0093: 這篇被三國版砲慘了，真正內政不修的是東吳
→ hazel0093: https://tinyurl.com/ycrn8sna
我其實不大懂為什麼那篇文章要貶蜀漢捧東吳...這劉備政權壓榨蜀地根本無關啊...

推 f0921048125: 東吳太安逸… 以為天下無人能進吳地
→ hazel0093: 不管是作者還是原作者本行都不是研究魏晉南北朝的....
→ HidekiRyuga: 不是完全沒有關係喔 蜀地以前就不是給漢朝管嗎？
推 hyuchi0202: 我都選吳國起手 因為妹子最多
→ medama: 支持公孫恭 嚴白虎 金旋
→ HidekiRyuga: 如果要興富漢朝 當然也跟當地有關係
→ HidekiRyuga: 跟台灣的情形差多了
台灣以前也給清朝管過啊，差別是蜀地沒有日治啦，但也算是相對獨立的地區吧？

推 leo755269: 上面那篇比喻就不倫不類啊 講得好像蜀地被殖民好可憐
→ leo755269:  江東山越就沒被殖民 孫權好棒棒
推 chuckni: 蜀國那麼複雜的族群構成都沒垮於內亂很強了
推 gibbs1286: 其實只要好玩就好了吧？哪個角度有差嗎？
有吧？會影響你比較想要玩誰的角度啊，像是小時候我都選蜀國開局QQ

→ HidekiRyuga: 孔明當政時的蜀漢是三國政治最清明的時候 千古完人
→ HidekiRyuga: 不是叫假的
→ alinwang: 在說三國演義還是三國志的?
→ HidekiRyuga: 差多了好不好...
推 f0921048125: 事實上中原政權鮮少直接管理蜀地 都分給大家族自己玩
→ f0921048125:  所以相對獨立
→ f0921048125: 歷史上也有相當多北方亂 蜀地沒事的情況
→ o07608: 到底諸葛亮北伐導致蜀漢國力空虛的無稽之談還要傳多久
重點不是「耗盡國力」啊，那是三樓文章說得不是我，國民黨也沒有耗盡台灣國力吼...

推 keithmaster: 如果諸葛亮北伐耗盡國力 那為啥人掛掉後蜀漢還可以
→ keithmaster: 撐下去.........= =
→ HidekiRyuga: 光沒有被外國管理就差多了 中國以前只有天朝觀念 所
→ HidekiRyuga: 以外國主權概念薄弱 當然無法跟近代台灣涉及多國主權
→ HidekiRyuga: 主權比
→ keithmaster: 諸葛亮北伐並沒有耗盡國力好嗎
→ KYALUCARD: 有任何史料可以說明諸葛亮時期蜀地窮困嗎?
→ keithmaster: HI大講對了 不可以用近代主權的概念去看三國時期
→ o07608: 諸葛亮掛掉後，蜀地人民到處立廟拜諸葛亮拜假的？
台灣也很多蔣中正的廟和銅像，這反而是另一個很值得討論的議題呢!!

→ s386644187: 這篇文在三國版大概會被打臉得很慘
三樓的文章就被貼到三國版，被戰的也是東吳內政，我也不認同那部分完全沒提啊

→ keithmaster: 如果沒有國力了 蜀漢早就滅了哪來的國力還可以讓
→ keithmaster: 姜維北伐
→ KYALUCARD: 台灣人民可不是自己立中正廟 相對諸葛祠是蜀地人民自立
推 sarafciel: 阿亮在位的時候蜀國國力一直是正增長的 不管有沒有北伐
→ sarafciel:  這個才是阿亮最恐怖的地方
當然能力也很重要啦，就像現在還是很多人吹捧小蔣的十大建設一樣XD

→ keithmaster: 一個人民自己蓋的 中正廟是人民自己蓋的？
→ o07608: 那些中正廟中正像，是官方弄的還是普通死老百姓自己弄的？
→ HidekiRyuga: 台灣那個人的銅像也不能跟孔明的廟比 蜀漢都已經滅亡
→ HidekiRyuga: 了 卻有各個不相干的朝代君主陸續去主動修建 跟所謂
→ HidekiRyuga: 威權完全無關
→ dinosd2: 怎麼又有諸葛亮窮兵黷武論?真有這事，諸葛一死，魏早就全
→ KYALUCARD: 而且何謂外來政權? 劉焉不算外來政權? 在廢史立牧前都
→ dinosd2: 家出兵打掉蜀了，你要不要去翻翻蜀國那幾年有多好過
→ KYALUCARD: 歸劉家的
→ HidekiRyuga: 而是孔明確實在能力與德行方面 都有讓人祭祀的價值
推 keithmaster: 不要輕易用不同時間點的事情去類比 這很容易出問題
推 elfish123: 選三大國都超無趣，我都呂布，劉表起家
→ dinosd2: 這文章如果不是諸葛黑就是來反串的........
推 newgunden: 諸葛亮本來就是內政專門 會有人拜是正常的
→ newgunden: 大家都在打殺 只有他會幫忙治水種田發明包子偉大發明
→ excercang: 小時玩三國會選蜀是因為武力前5高的有3隻在蜀
噓 SGshinji: 對這種無腦套用的文章大家真客氣
麻煩您發篇有腦分析兩者的異同，小弟必定齋戒沐浴跪坐拜讀!!

→ likeaprayer: 劉禪在諸葛亮死後不太花心思紀念他的
→ likeaprayer: 多數都是民間自主發起 光是這點就不該拿現代比
→ likeaprayer: 根本完全不同情況 硬要亂類比
→ likeaprayer: 更不用說蜀地只是相對有自主權 但一開始就不是獨立
→ s127din: 你如果這麼真心想討論 也不會在這裡發文了
→ likeaprayer: 政權 更不用說現代概念的國家 拿千年以後的西方觀念
→ likeaprayer: 亂套一通
如果要引入「現代概念的國家」來討論，那麼「是否獨立」也根本沒有意義，又如何會影
響到類比的核心，也就是「外來政權利用本土資源打不屬於他們的戰爭」的概念呢？

→ HidekiRyuga: 就只是天高皇帝遠管不到 不是放它飛天好嗎
→ o07608: 關於劉禪和諸葛亮的關係，三國版有很精采的討論可以看看
推 yudofu: 後人有沒有紀念諸葛亮跟劉備是不是外來沒有鳥關係，這是獨
→ yudofu: 立事件，本來就有可能發生，就好像台灣人被日本人殺得爽爽
→ yudofu: 的時候、還有些人說那時候日本人殺的都是渡海的中國人，不
→ yudofu: 是現代的台灣人，然後還是在拜日本人，所以說蜀地拜諸葛亮
→ yudofu: 有甚麼奇怪？洗腦洗得成不成功而已。
我也覺得這是獨立事件，不懂為什麼要放在一起討論QQ

→ UshioKai: 原本就戰的亂七八糟 別講的原本劉璋治理的多好
→ UshioKai: 偷渡政治理念硬要扯到三國 不可取
→ HidekiRyuga: 沒有要認真討論就隨便啦...不過真想看看專版會怎麼
→ HidekiRyuga: 評論這篇
推 keithmaster: 不同時空背景本來就不能輕易套用 硬要扯怪誰?
→ keithmaster: 至於為啥蜀漢本土勢力很輕易的被壓制去看
→ UshioKai: 大概會被血洗吧....丞相 起風了
噓 finaloltry: 專版都要用史料佐證 這篇去肯定被砲轟
為什麼那麼想戰又不直接戰，一直幻想去專版會被砲啊??

→ keithmaster: 許倬雲 怎麼利用《華陽國志》分析四川
推 otis1713: 個人一開始都選曹操，不過後面反而選劉備
→ otis1713: 另外四川本來就很常反了
→ otis1713: 你拿曹操屠徐州遷漢中，投降能有善終?
噓 Jackiechou: 照你說的來看，原住民才是被你所謂台人給欺壓
→ otis1713: 在老曹治下反而比較慘...由其是對投降者
→ otis1713: 你看漢中人投降了，結果是被奪去在家鄉居住的權利
推 kuninaka: 可是在劉備那要打仗
→ kuninaka: 人口少，參軍的機會多
→ kuninaka: 三國鼎立之後，住在冀州應該不錯爽吧 沒戰事
噓 RoChing: 先別提歷朝歷代，光三國時代有哪個勢力不是窮兵黷武、無
→ RoChing: 視民意專制統治、壓榨民力、鎮壓少數民族?罵劉禪卻不批魏
→ RoChing: 軍侵略屠殺。劉備得人心、諸葛亮治國都是有實績的，真要
→ RoChing: 譴責蜀漢也是排後面
噓 mr680224: 大家都有夠客氣的
噓 otis1713: 另外劉備當初入川跟老曹入徐能比
→ kuninaka: 劉璋不是窮兵黷武
→ kuninaka: 但是他被劉備騙了
→ kuninaka: 三國，第一個要譴責的當然是孫權
→ UshioKai: 想借外力擋張魯又不防備 騙?
噓 uiue: 偷渡政治滾
→ UshioKai: 真要說 是劉璋自己太天真
→ kuninaka: 沒錯，自己太笨，讓劉皇叔正義之師趕下台
噓 dinosd2: 光是講孔明窮兵黷武就該給你噓了，當年扣掉南蠻都是漢朝
→ dinosd2: 的國土，什麼外來政權?劉備自稱蜀時還是打著復興漢朝口號
噓 junior1006: 你真要提打壓原住民那是清領漢人幹的事 拿去比就是劉
→ junior1006: 璋 關劉備屁事
→ junior1006: 而且都西元幾年了還在孔明窮兵黷武
→ UshioKai: 你可以去san版找asdf大的文章 相當值得一讀
→ UshioKai: 不過不會講到與現代國家類比的概念
我很愛他講貨幣的那篇，但還是感謝推薦~~
※ 編輯: a5378623 (42.73.145.123), 06/17/2018 23:01:05
推 peterwww: 唯一支持蜀漢
→ peterwww: 三國就是蜀漢是正統
→ peterwww: 而三國時代是中國最經典的圖騰
→ peterwww: 蜀漢是正統有很多原因
→ peterwww: 第一 蜀漢正權一直都是以恢復漢室為目標
→ peterwww: 第二 蜀漢政權經典人物備出下 治軍嚴謹秋毫無犯
推 peterwww: 至於劉備乃漢室宗親 反而並非重點
→ peterwww: 三國有一諸葛足以光照後世
→ peterwww: 諸葛亮選擇劉備 並非偶然
→ peterwww: 推薦一本書  道濟天下諸葛亮
推 misaka0120: 還我盆栽==
※ 編輯: a5378623 (223.140.69.7), 09/22/2018 03:39:27