Re: [閒聊] 現在接觸三國作品還會支持蜀漢嗎？

[Landius (原來我是漆原派啊)]

※ 引述《a5378623 (黑雲)》之銘言：
: 我有點不是很懂耶，蜀漢的時候有荊州派和益州派衝突是真的吧？
: 不管蜀地是不是「獨立政權」，本土益州派反對北伐，這也是真的吧？
: 而不管諸葛亮內政如何，打仗肯定比不打仗還要勞民傷財，這沒錯吧？
: 然後這裡是Ｃ洽，不是三國專板，我應該也是沒有搞錯吧？

這些問號都可以再去接觸多一點的東西,然後自行消化後產生解答.

荊益衝突說真的也從來就沒有爆開過,
劉備和諸葛亮一直都是從統合全體來調和鼎鼐,
就算是三國板亮黑們拿來黑亮的蜀書十當素材,
你也會看到根本就是犯了蠢沒人幫,然後他就失腳了,甚至死掉了,
為什麼沒人幫? 因為就是沒有這麼明顯的派閥問題.

甚至,後諸葛亮的蔣費輔政時期,就已經沒啥荊益差了.

真的要說的話,後諸葛時期就是積極北伐與養生北伐的差別,
就算是仇國論的譙周,他在仇國論中表達的,也是很標準的養生北伐論調.

也就是說,北伐這件事在主張養生北伐者眼中,
不是不給你北伐,是不給你每年搞北伐,
因為強如諸葛亮,他也沒搞每年一伐啊,
年年搞北伐,啊你是有比死去的丞相大大還偉大嗎?

所以你的答案我只能說:

1.想太多
2.想太多
3.想太多
4.真的想太多

: 那麼為什麼要說「史料」有錯，又真的有錯為什麼不直接指正
: 還要假設專板存在神秘高人，可以把我砲轟打臉的很慘呢？
: 蜀漢政權和國民黨類比，也不是只有我或是推文提到的臉書文章
: 目的也不僅僅是偷渡政治或是抹黑諸葛亮（到底抹黑他幹嘛？）
: 還可以討論的是那些潛在觀念影響了我們對歷史進行詮釋

會拿來類比就是不倫不類.

蜀漢政權你真的下去稍微研讀的話,
你只會找到一堆前無古人,後無隨者的千古一例,
或者可以說這個政權可以這樣玩超過半個世紀,
簡直是歷史界的奇葩.

雖然歷史板面在那邊搞什麼蜀漢元從派荊州派東州派益州派,
說真的要打得像什麼XX黨爭,蜀漢也從來就沒鬧這麼大過,
更甚至要說曹魏高平陵的老新之爭,東吳的二宮之爭,
都還比蜀漢的政治事件來得熱鬧多了.

蜀漢要講派系鬥爭?

更多時候是一個人跳出來被其他人幹掉,誰叫你玩太大導至沒朋友.

蜀漢要講派系攻擊?

偏偏這個所謂的派系們,對於最根本的"北伐"完全沒意見,只對於要怎麼伐有意見.

我們後世在那邊拿哪個蜀漢政軍人物是什麼派的,
搞不好他們聽到還在那邊跟你nickyoung.jpg哩.

拿現代來比已經做古到連性轉都玩過的三國時代,
我是不知道腦袋瓜子是被什麼電波打到,才會這樣想啦.

--
               https://www.youtube.com/watch?v=LJpsWGsJZwY
          「星光滅絕(スターライトエクスティンクション)！」(x)

            「星光爆碎(スターライトエクスプロージョン)！」(o)

                   《聖火降魔錄無双 這到底是魔法還是必殺技?》

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.161.134
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1529257227.A.DCA.html
→ Emerson158: 漆原是誰?
※ 編輯: Landius (36.227.161.134), 06/18/2018 01:41:32
推 your025: 漆原過氣了(x
推 dinosd2: 古代跟現代本來就不能拿來比較，因為太多不同的因素
→ dinosd2: 魏國跟吳國內鬥精彩到都可以出好幾本小說，蜀國內鬥?
→ dinosd2: 還不知道寫不寫得出一本漫畫的頁數咧
推 fh316: 漆原就是那個惡魔大元帥啊(X
→ peterwww: 在中國大陸我不知道 在臺灣  處處可見漢朝的影響
→ o07608: 末期姜維X黃皓可能比較有東西寫
→ peterwww: 祭拜的神明 使用的文字  禮俗文化 經典
→ peterwww: 說中國人是漢人 實在貼切
→ peterwww: 中國後世的濫觴就是漢朝
→ peterwww: 在漢朝  中國人的生命已經書寫完成
推 devilezio: 可能很多人玩姜維傳學歷史，對其中敘述的派閥鬥爭印象
→ devilezio: 深刻，而且也覺得跟姜維作對那些人很機掰，但遊戲多少
→ devilezio: 為了突出主角還是有少許修改的，像是費禕在遊戲中只給
→ devilezio: 一萬人去北伐還要求戰損必須超低，乍看之下是無理要求
→ devilezio: ，實際情況則是那是費禕挖空心思搞定劉禪等人後才擠出
→ devilezio: 來的一批人馬
→ peterwww: 漢朝人的愛恨是非  就是今日也在延續
→ peterwww: 東漢末年是一個沒有希望的時代
→ peterwww: 因為是一個偉大王朝的土崩瓦解
→ peterwww: 三國時代的開展是400年黑暗大亂鬥開啟
推 Seeker7: 就算是加很多戲劇成分的姜維傳，魏吳內鬥也遠比蜀漢兇狠
→ peterwww: 這時候只有一個政權保持了一股正能量劃破黑暗
→ peterwww: 以人為本的仁義  義薄雲天的典型 鞠躬盡瘁的輔政
→ peterwww: 秋毫無犯的治軍 光照三國的人格
→ peterwww: 中國人在世界上的奮鬥就是蜀漢
推 dinosd2: 蜀國內部太多人想要和平用農的，問題是魏國內鬥時也沒停
→ peterwww: 知其不可為而為之
→ peter89000: 因為蜀國沒有夷族、滅族，即使政爭也不會太烈
→ dinosd2: 下腳有持續在農，蜀不亂一下魏的話，農下去資源會差超大
→ dinosd2: 最蠢的是連孔明兒子都想和平用農的，難怪你爸不想指明你
→ dinosd2: 當接班人，寧願給一位自己看上眼的降將
推 peterwww: 推薦大家一本書
→ peterwww: 道濟天下諸葛亮
→ dinosd2: 你要不要回文啊................
→ peterwww: 大家就會明白  為何三國故事可以歷久不衰
→ peterwww: 我寫完了！
推 kuninaka: peterwww可以自己寫一篇
推 peter89000: 諸葛亮掛掉的時候諸葛瞻才8 歲，怎麼可能選他接班
→ shinobunodok: 以姜維的表現來看 證明諸葛亮沒看走眼
→ ihateants: 想說怎麼走進來推文黑壓壓ww
推 kuninaka: 諸葛亮沒有指定接班人
→ kuninaka: 是姜維
→ kuninaka: 接班人是蔣琬、費禕
→ kuninaka: 拉拔姜維的蔣琬
推 enjoytbook: 你確定那個漢...不是有漢字就是漢朝影響喔
推 adonisXD: 吳國內鬥死得比伐魏還多 魏國也差不多三年一反五年一叛
推 RoChing: 聽過有人會拿劉禪聽譙周的話投降當作蜀漢荊益矛盾的爆炸
→ RoChing: 點，但我比較同意那只是阿斗個人的一念之差而已
推 wannayiff: \我寫完了/
推 smart0eddie: 譙周就主戰主降的爭執而已啊
→ smart0eddie: 只是精銳兵將全在劍閣 最後一點剛被諸葛瞻打掉
→ smart0eddie: 戰要拿甚麼戰
→ smart0eddie: 而且就算姜維回軍 對上鄧艾本來也沒啥優勢
→ dinosd2: 鄧艾最後的兵力是拼不過劍閣那堆精銳的，否則不可能採用
→ dinosd2: 用強攻，他就是賭諸葛瞻會被自己老爸名氣壓垮的情況下強
→ dinosd2: 出兵，只要姜維守下劍閣後回防，鄧艾肯定直接掰
推 smart0eddie: 屁股後面有鍾會啊...
推 shinobunodok: 鐘會那時已經沒梗了 漢中其實各城市都還有蜀的駐軍
→ shinobunodok:  不是全在魏的控制下 鐘會往前打不穿 往後要退面子
→ shinobunodok: 也拉不下來 更別說魏大軍的補給也越來越艱鉅 是鄧
→ shinobunodok: 艾直接讓阿斗投降 解除劍閣的武裝 不然鐘會絕對姆
→ shinobunodok: 咪卡在那
推 dinosd2: 鐘會第一波打不下來時就註定要卡在那邊，蜀國兵力雖少但
→ dinosd2: 劍閣本身不好打下來，姜維最初的目標也是只要守住第一波
→ dinosd2: 就達成目的了
推 peterw: 推這篇
推 smart0eddie: 所以就說精銳不在家啊:3
→ smart0eddie: 不然真的要說的話前面不要看到鄧艾直接投降
→ smart0eddie: 就是另一個姆咪
→ smart0eddie: 一次魏國兩大新星一戰全滅 漢朝復興有望!?
推 shinobunodok: 阿斗沒有看到鄧艾直接投降 而是硬是拉出了支軍隊要
→ shinobunodok: 去擋鄧艾 但是諸葛瞻……
推 smart0eddie: 前面的城啦
→ Landius: 不過那邊就要問姜維了,整隊帶著不分個兵繼續堵劍閣,然後
→ Landius: 全數帶隊搞迷路記是在欉三小...
推 smart0eddie: 鄧艾得到馬邈所獻地理圖一本，備寫涪城至蜀漢都城成
→ smart0eddie: 成都三百六十里山川道路，闊狹險峻，一一分明，看完
→ smart0eddie: 看完後大驚，認為一旦被蜀軍據住前山，遷延日久，
→ smart0eddie: 姜維兵到，本軍危險
→ smart0eddie: 姜維大概沒想到有個神經病去玩高空垂降
→ smart0eddie: 後面的隊友又不爭氣
推 smart0eddie: 等鄧艾壓到成都 劉禪說真的也沒啥能做啦
推 dinosd2: 鄧艾當時的兵力要說多強也沒好到哪裡，馬邈那座城的補給
→ dinosd2: 根本不夠，以諸葛瞻手上的兵力要全滅並非難事，但諸葛瞻
→ dinosd2: 偏偏不守城硬要出兵攻打，搞到被全滅才會如此下場
推 dinosd2: 我先以姜維傳那邊為前提下去講，鄧艾走的那條路，姜維跟
→ dinosd2: 他手下應該都有想過，但因為年久失修+沒人清楚那條路實際
→ dinosd2: 狀況，然後鐘會又大軍壓進劍閣，姜維認為沒必要分兵去守
→ dinosd2: 當下如果有熟悉山路的將領或是擅長山裏攻防的武將，姜維
→ dinosd2: 或許會派兵+請成都派援助幫忙
推 dinosd2: 這也是為何姜維傳的幻想線分歧必須要有張嶷存活，因為他
→ dinosd2: 是姜維軍裡熟悉山區攻防的武將