Re: [閒聊] 賽馬娘的官方公告同人創作相關風波

[kk2025 (kk2025)]

幫忙補充點法律小"常識"好了。
我相信版上應該有智財所或主修智財這領域的專家，
如果有什麼遺漏或錯誤還請指正。

智慧財產權以下還可分三種，著作權、商標權、專利權。
大學時期的智財權總論第一堂就是在講智財權的由來與基礎，
教授大概是以以下這個小故事當開頭:

從前在工業革命前、靠人力跟手工生產物品的時代，
有人發現用某種草+特殊的編法可以編成一張板凳(或椅子或ooxx)
做成功後一開始在附近賣生意很好，
然後開始有其他人也學會這技術後看是拿去更遠的地方賣、用更便宜的價格賣，
還是怎樣都沒關係，
請問一開始成功開發技術的人得到什麼?

大概就只有一開始短時間內的收益而已。

這是智財權保障的雛型。
如果不保護，那我投入大筆時間跟金錢研究新技術幹嘛? 等著抄別人就好啊。
但智財權保障某程度上是不是也限制了發展?
當然是，專利權跟授權金就很容易衍生出這類的問題，
不保護沒人要創新、保護可能扼殺創新的空間，要選哪個?

目前是選了保護，而且也沒有改變的跡象。

所以就算各論分成著作商標專利、三種各自延伸而略有不同，
原先的保護出發點很重要。

不說別的，國內某公司能起家一開始是靠跟別人買一台機器，
一個月後請廠商去維修，維修員去到那工廠嚇到，

有整整一百台的機器在運作。

該公司自行拆解、組裝、製造，壞了就請人來維修看怎麼修學技術，
最後把原先賣機器的公司吃掉了。
當然那是土法煉鋼、智財權保護還沒做起來的時代，
但這是曾經發生過的案例。

再來談這次的問題點-二創跟著作權。

二創除了"創"是指創作外，"二"是指二次這點很重要，
跟別人家的房子上再蓋層建築是一樣的，
這樣需不需要原屋主同意? 我覺得答案很明顯。

但同樣上面說過的，智財權保護過度也會扼殺創新，
所以著作權有所謂的合理使用開小門而不完全封死，
但屋主覺得你的二創不符合合理使用的標準，他當然能告你，
大家一起上法院討論到底是不是合理使用。

所以以我這個只旁聽第一堂總論後就沒再上過智財權的人來說，
二創等於違法，合理使用是例外能讓違法變合法的事由，
平常著作權人不告只是讓違法狀態延續而已不會變合法。

舉個例子，像GGO外傳好了，時雨澤在第一卷後記也提過，
他想寫槍戰遊戲想寫到就算是出同人誌也沒關係的程度，
但最後還是取得川原跟其他人的授權同意，而沿用了SAO的世界觀設定。
算不算二創? 算，但他取得原作者等人的授權變成官方作品，
原高木同學也差不多是這個途徑。

再說直接點，只要哪天官方不爽，沒有官方正式授權的二創通通能告，
大家一起上法院討論符不符合合理使用。

所以回到最原點，這公告就真的如版友所說的，
沒有禁止二創 (=不會因為二創就告人)，
只是提醒"萬一馬主不爽會不會被告就難說了"。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.9.99
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推 zader: 說真的馬主真的不爽並不會找二創者麻煩，而是賽馬娘ip死掉
→ zader: 的可能性最大。
→ kuoyipong: 賽馬擬人化想的極端一點就像steam上的工作室擬人化
→ kuoyipong: 而且還是都是大工作室，不能亂搞的
→ kk2025: 老實說我也不覺得會"直接"找二創者麻煩，但會不會危害到整
→ kk2025: 體二創目前的環境? 這個就很難說吧，一個ip死掉還是小事
推 t77133562003: 說到IP死掉  幹你角川
推 akles111: 如果馬主不滿自己當兒女看的馬兒淫亂、獵奇叫CY處理讓
→ akles111: 馬主滿意，被告就只是自找
推 biggood20708: 已經死一半了吧？二創都禁止真的蠻無趣的
怎麼會，發ANSI跟在p站畫圖什麼的目前都不會有事啊。
說到底那公告其實只是把"應該"是常識的東西再拿來講一次，
然後提醒一下這次的情況跟以前比較不一樣有點特殊而已。

→ ladioshuang: 某隻貓某隻老鼠的公司不就禁止二創
→ akles111: 沒禁啊，有沒說不給畫，太激進就自我考慮一下
推 Felicita: 如果一定要過激18X才有趣 那版權者就是寧願讓你覺得不
→ Felicita: 有趣 你就去找其他有趣的東西吧
推 biggood20708: 二創=18X哈哈，不小心說出自己的嗜好囉?
推 aa091811004: 智財等相關的權利保護並不會導致不創新的問題，創新
→ aa091811004: 有很多種形式和模式，還有規則 詳情可以去google
大概知道你想表達什麼，
我沒說權利保護就會導致不創新，但多少會是一定程度上的阻力啊。
推 Felicita: 本來就沒禁全部二創啊(笑) 是誰的興趣就是那些會被馬主
→ Felicita: 會讓森77的東西w
→ Felicita: 會讓馬主
二創絕對不等於18X，
但二創的範圍裡有哪些"比較容易"讓人不爽的內容可以各自界定一下。
就算不是18X也都有可能讓人不爽想告啊。
推 biggood20708: 那官方就說清楚是那些啊?18?角色崩壞?還是看不爽就
→ biggood20708: 告?到時搞得大家都不敢碰IP死亡也剛好而已
你真的有看我寫的內容嗎? 只要是二創又沒授權他想告就告啊，
但今天的問題卡在這批關係者跟以前的狀況不一樣，
公告就是在提醒你以前的尺度跟現在這批可不可以要自己再判斷。

這種事就是因人而異，怎麼可能明確標準怎樣有事怎樣沒事?
但一定要搞清楚一個狀況是，只要沒授權，人家哪天要你有事法院大概就跑定了。
→ kuoyipong: 原來只要沒二創ip就會死，那看來世界上應該沒有ip了
→ tn1983: 要求尊重現實馬主都不行喔  二創好兇喔
推 akles111: 真可怕
※ 編輯: kk2025 (36.232.9.99), 06/23/2018 16:28:50
→ islandape: 咦？馬娘看起來像是要死亡的樣子嗎？
→ islandape: 除非你是去考古挖出過氣幾十年的冷門作品來創作讓他起
→ islandape: 死回生，再來談ip是不是依賴二創而活吧
推 wmtsung: 馬主和純賽馬迷根本不在意馬娘這個什麼鬼IP死不死的
→ wmtsung: 搞不好死了還比較好，不然哪天草上飛子孫拿三冠，賽馬迷
→ wmtsung: 很高興在那邊說草上飛當年也是多強的怪物時，有個動畫迷
→ wmtsung: 突然說啊就那個追著特別週說那我呢的那個啊...... 想到就
→ wmtsung: 悶了QQ