Re: [閒聊] 賽馬娘的官方公告同人創作相關風波

[kuoyipong (petohtalrayn)]

人家cy自己去詢問版權、設計角色與世界觀，這些東西都是cy的成品，
二次創作借用名氣、世界觀、版權，某程度甚至會逆向汙染原始作品，
說穿了，二次創作就是寄生。寄生性的創作。
因為大部分的版權方不在意(所謂"宣傳效果"，不過更多時候大概是懶而已)，
這些二創才有辦法存活，但版權方公開聲明了的話，
二次創作最好還是惦惦就好，畢竟不管從哪個角度看，二次創作都是理虧…

※ 引述《n99lu (大家都有病)》之銘言：
: 輕小說作家藤原祐的想像:
: 想在網路上發佈二次創作同人還要經過官方審查，九成的作品恐怕都是NG.
: 好不容易作品被許可上傳，也有可能被舉報:請禁止那個對作品解釋不同的二創!
: 這是版權方的責任!創作馬上就被刪除。
: 於是二次創作的反烏托邦就這樣誕生了...
: 如果你要說「我討厭灰色地帶，請給我明確分辨創作的黑白界限。」
: 那二次創作的灰色地帶恐怕只會變成黑色。

不是什麼灰色地帶，查下去就是黑色，
今天是版權方大多懶的管(或刻意不管)，才會有看起來像灰色地帶的模糊空間

: 水龍敬:
: https://i.imgur.com/y0KfZ7G.jpg
: 賽馬娘的工口畫像會傷害到形象，但原本的賽馬們不就是賺了一堆錢之後到處配種嗎？

原本馬主想要怎樣是馬主的權力，不是你的權力。拿到馬名授權的也不是你是cy。
你想畫這些馬"配種"，自己去談不就好了？

當寄生蟲口氣還這麼大根本呵呵

: 同人作家えいす:
: https://i.imgur.com/LfL5YOG.jpg
: 給我丟掉因為過時的著作權法而產生的同人是灰色地帶這種想法好嗎。
: 個人希望粉絲有二次創作的權利，版權方有管理/限制二次創作的權利和責任。希望這種想
: 法能夠普及並能夠得到法律承認。
: 希望也能夠導入所謂的「同人稅」，他自己賣《少女與戰車》的同人，代賣的Melonbooks會
: 抽走銷售額的30%，剩下的70%歸自己所有。
: 可是自己在想為什麼銷售額的20%沒能入了《少女與戰車》製作委員會的口袋呢？

這個的問題比較有趣，不過這會出現另一個問題
"同人稅"，收稅代表要負責，可是版權方不一定有辦法為所有的二次創作負責
要負責就要審查，審查需要人力，也會造成爭議(審查標準)

我覺得這個想法很不錯，只是有執行面的問題，
如果可以解決這個執行面問題應該可以讓"Fan art"的領域變得更寬廣

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1529726076.A.93A.html
→ iouhsu: 這種東西就是有錢大家賺 互相抬轎啦 誰跟你寄生蟲
→ iouhsu: 不然講難聽點 你作品沒人氣或三流畫工 才沒人會理你
→ SOSxSSS: 哦
→ kuoyipong: 你只是跟風就有得賺，不是寄生是什麼
推 Felicita: 像WF就有那種會場一日限定授權 可以去跟版權方談
推 dolphintail: 嘻嘻，C洽談到漢化，線上看就很義憤填膺，談到二創就
→ emptie: fan art還要管理就不會是fan art了
→ kuoyipong: 別人花了那麼多成本營造出來的角色你爽爽用還這麼大聲
噓 ga652206: 沒人跟風 你也賺不到太高利益
→ Felicita: 但是本本這種的給你版權就要對內容負責想必是無法
→ ga652206: 自己狂打 根本比不上潮流效益好嗎 看看艦娘
推 kaj1983: 同人本來就是私下畫爽的，拿出來進行商業行為就太超過了
→ kaj1983: 錯誤的事行之有年也不會變正確啦
→ AirPenguin: 因為同人讓原作大紅的有哪些?
→ Xavy: 艦..
推 DarkHolbach: 同人拉抬原作的…東方？
推 dolphintail: 艦娘，東方
→ DarkHolbach: 我相信同人對原作真的有拉抬作用啦，不過有些人就是
→ Xavy: 東方不是本來就同人了嗎?
→ DarkHolbach: 不屑你拉抬你也得尊重
推 s20116: 我覺得多數是原作紅，而才出現一堆二創來抬轎XD
→ DarkHolbach: 應該說二創
→ DarkHolbach: 跟風的多也沒啥不好啊，FGO也一堆沒聽過Fate的在玩
推 guaz: 同人自己有辦法去跟馬主簽授權再說啦
→ a12073311: 二創是免費幫你宣傳 跟風是給你面子的論點跟
→ a12073311: 盜版是幫你宣傳 山寨是給你面子 有94.87%像
推 y6837660: 覺得同人稅下去其實就像是官方延伸的作品，像是 ip請一
→ y6837660: 些作家畫四格或外傳
→ a12073311: 你人氣不夠我也不想盜版跟山寨啊 v(゜Д。)v
推 cactus44: 同人的宣傳其實很差,那些同人奇蹟反而證明了這點
推 y6837660: 漫畫家賺的給公司分，公司也核可內容，這就比較像官方同
→ y6837660: 人
推 drew9992: 同人本來就跟風為主阿 去翻D.L.action年表還能看歷史呢
→ y6837660: 跟在討論的灰色地帶不是同一件事
→ cactus44: 如果同人宣傳效果這麼好,那早就不單只有這幾個奇蹟了
推 drew9992: 講白了就是CY不缺你們抬轎 弊大於利
→ a12073311: 古阿莫也是同人二創啊拿出來賣錢啊 阿不就被吉惹
推 king22649: 很簡單啊 就別畫就好了 反正這個也就紅這一季
→ king22649: 下一季大家就換老婆了
推 Lupin97: 原作人氣就有一定限度了，大力宣傳並非仙丹妙藥，又不是
→ Lupin97: 沒看過推不動的ip
推 franktpmvu: 同人跟盜版 分別很小 只是版權方不想抓而已
→ Lupin97: 二創看版權人意思理所當然
→ Xavy: 盜版是把別人東西當作自己的，差很多啊
→ franktpmvu: 同人把世界觀 人物設定整個copy 跟當作自己的差別是?
→ dolphintail: 就法律來看其實都是一樣的就是
→ dolphintail: 都可以告，只是因為同人對原作有宣傳效應
→ kuoyipong: 宣傳效應其實不重要，單純是版權方不想當壞人
→ dolphintail: 事實上就有很多盜版用戶者也拿有廣告的這點在護航
→ uranus013: 你還不是跟風賺p幣
→ ray48: 好啊就當廣告處理，阿廣告不用兩方協調喔
→ shlee: cy當然也知道同人的宣傳效應 但這合作畢竟牽扯到馬主那方
→ Ttei: 這話題平均兩個月吵一次
→ dolphintail: 馬娘這個很明顯是在避險啦，怕那天某個本子超紅然後
→ dolphintail: 影響到馬的聲譽，到時候馬主把責任丟到cy上很麻煩
推 realion: 寄生蟲無誤阿
推 crash121: 重點是有些作品就是不要你二創啊，真正用心的作品還需要
→ crash121: 二創來給你合作嘛，靠同人紅的確實有，不靠同人紅的也是
→ crash121: 一大票，舉那些例子根本嘿嘿，你是用別人的想法賺錢耶，
→ crash121: 官方都說不準了到底是誰有錯啊，就算作品因為不準同人而
→ crash121: 過氣也很大一部分是原作的問題，今天你原作內容夠豐富同
→ crash121: 人也只是錦上添花而已，不會因為禁同人就沒人玩好不好
→ shlee: 他本來就沒辦法睜一隻眼閉一隻眼 玩太超過搞到馬主不爽最後
推 destiny596: 基本上，同人跟盜版在法律上都是違法的吧
→ shlee: 大家都沒得玩不會比較好
→ dolphintail: 不然你看GBF的18X本多到一個嚇人CY都沒怎樣了
推 guaz: 廣告給盜版用戶看 原廠是能賺個毛wwww
推 gekisen: 同人創作早就不是以前愛哪個角色愛到要出本了好不好 哪個
→ gekisen: 好賺畫哪個啊 跟yter一樣
→ by7321: 大多數版權方沒跟你計較就當作理所當然  可撥寄生仔
→ dolphintail: 明眼人一看就知道底線在那哪，只有看不懂真意的人才
→ dolphintail: 在針對公告表面大呼小叫
→ tn1983: 同人的初衷就是一次創作者默許下的同好交流
→ tn1983: 版權方發聲明勸告(還不是禁止)的情況下 本來就該尊重
→ b79205: 看來台灣很多閱讀困難的人
→ kuoyipong: 不用台灣，日本也一堆
推 kaj1983: 在馬場如果聽到特別週好騷的言論，應該只會驚訝吧XDDD
推 tonyxfg: 宣傳效應...笑了XD
→ tonyxfg: 幫忙宣傳(X)   趁熱撈一筆(O)
→ tonyxfg: 老實說要能稱為宣傳，除非原作有公告請求，或者在作品出
→ tonyxfg: 名前或過氣後的二創才能稱為宣傳啦，在作品熱門時才進場
→ tonyxfg: 二創的根本只算搭順風車而已，等原作熱度一過就通通不見
→ tonyxfg: 蹤影改畫其他熱門作，算什麼宣傳？
→ kuoyipong: 所謂大手基本上就是特別肥的寄生蟲而已
→ tn1983: zun之前因為某東方Dota上steam收費 還不是直接發聲明
推 allanbrook: 驚訝的點應該是這人看到鬼XD
→ kuoyipong: 除非真的有原創作品，不然基本就是跟風賺而已
→ tn1983: 那時也有類似跟風拿你這東西去收費是給你面子的說法 呵呵
→ Xavy: 說馬很騷別人我看只會認為你是內行人好嗎!
→ kuoyipong: 內行+1
→ shlee: 然後就開始認親同好
→ kuoyipong: 那個屁股 那個肌肉線條 阿斯
推 tonyxfg: 畜產系學長們要聚會了嗎XD
推 Shiki2014: 1樓言論…二創、翻玩 呵呵，還有錢大家賺咧XDD
推 salamender: 同意這篇，用了別人的設計和授權，本來就要低調，要不
推 crash121: 都讓我懷疑ptt是不是低齡化了呢XD
→ s50189: 乞丐趕廟公
→ salamender: 然cy砸了這麼多錢砸出名氣，被二創搭順風車，怎可能爽
→ s50189: 跟最近東方那件事異曲同工之妙
→ tn1983: Cy本身應該無所謂  問題是授權方的馬主會不爽
推 kaj1983: 我都忘了還有畜產腦袋的群眾XDDD
→ dolphintail: 說難聽點，你在同人場賣本有現金交流就是屬於商業行
→ dolphintail: 為了，如果全部無料放送的還是可以說是繪畫練習
→ a12073311: 等下就會有人跟馬主說 畫你馬的本本是幫你馬宣傳啊
→ shlee: 如果是從頭到尾都自己的 可能cy還會默許 但這畢竟牽涉到馬
→ tn1983: Cy身為被授權方 出來發聲明希望二創者們尊重授權方
→ shlee: 主 就沒那麼簡單了  就是提醒你們別玩太超過搞到馬主不爽
推 james3510: 幫你宣傳講這麼好聽 同人"奇蹟"也就那幾個 有本事把奇
→ james3510: 蹟變理所當然再來談宣傳啦
推 frank00427: 不給畫就不要畫嘛，那些同人畫家怎麼反應這麼大？484c
→ frank00427: 94的本子已經印下去了？
推 realion: 得寸進尺的2創作家，怎麼死都不知道
推 dolphintail: 懂得低調都不會出事，太囂張才是問題啦
推 zh76283122: 讓我意外的是水龍敬這種大手居然也搞不清楚狀況？看來
→ zh76283122: 不是名氣大就代表腦袋清楚
→ emptie:  水龍敬沒說他要畫吧 就只是群嘲一下而已
→ orga1990: 去畫看看迪士尼的本子就知道啦
→ kuoyipong: 水龍敬單純就是"知名繪師"，繪師不一定有法律常是吧
推 AirPenguin: 原文列的幾個同人大手都沒說CY的不是吧
推 realion: 名氣大才會傲慢
→ AirPenguin: 水龍敬那句不就酸一下馬主而已嗎
→ shlee: 酸馬主也很奇怪啊 對有些馬主來說那些馬就像自己的家人寶貝
推 Shiki2014: 水龍敬估計自己不會畫，可能是被供出來嘲諷…再者馬主
→ Shiki2014: 也不是好惹的，養馬多費錢跟人脈…又不是每匹馬都是春
→ Shiki2014: 麗 靠馬迷來養
→ shlee: 你會希望自己的家人授權給cy做成一個IP以後 整天被拿來畫本
→ shlee: 本 然後ooxx嗎
→ dolphintail: 覺得二創不是寄生的真的可以考慮去畫看看老鼠那對的1
→ dolphintail: 8X本看看，保證被告到脫褲
→ shlee: 就算只是被馬主當成賺錢工具 馬主也不希望有自己不喜歡的
→ shlee: 形象被流傳
→ realion: 酸馬主很有事，幹馬人家養的事在酸三小
感謝版友在另一邊文的提醒
這邊把寄生蟲的蟲拿掉，我的重點是寄生不是蟲
※ 編輯: kuoyipong (211.23.176.196), 06/23/2018 12:52:58
→ shlee: 最主要還是提醒別玩到太超過讓馬主不爽 最後大家都沒得玩
推 HellFly: 就是寄生 人家樹長的好好的 你給人家寄生 吸到樹葉都枯萎
→ HellFly: 了 馬的 那些寄生蟲 再爬到我的植物上 我要他們的命
推 chean1020: 推
推 kk2025: 說到底就是提醒，以前摸魚頂多摸出不會咬人的魚類，這次小
→ kk2025: 心別摸到大白鯊，至於說能不能理解或體會就看個人造化
推 bluejark: 同人本來是自主創作後來是二創
→ bluejark: 原本都是非商業行為的目的