Re: [閒聊] 哥布林殺手的不擲骰天賦是否過譽？(漫雷)

[shamanlin (佐藤必須死)]

※ 引述《abcdeffg (你快樂我也快樂)》之銘言：
: 標題: [閒聊] 哥布林殺手的不擲骰天賦是否過譽？
: 時間: Wed Jun 27 16:03:56 2018

: 推 peachteagif: 滅團就是準備不夠足啊..所以爛骰就爆了               06/27 17:36


我們來講故事中明寫的幾段劇情

1.哥殺不會讓神明擲骰子 <= 這本身是很詭異的描述，後敘

2.故事中有個經驗老道的小隊，在毫無大意鬆懈的情況還是中招，GG滅團

3.後面又提到一個受神明喜愛的冒險者小隊，在各方面優勢的情況下
  擲了爛骰 => 於是攻擊與咒文各種落空，本來很爛的怪物卻各種爆擊
  (請特別注意這段描述，這證實了與怪物的攻防也是擲骰的範圍內)

我想懂了的人看完這三個例子直接就知道1的描述為何詭異，以及為何這是光環


從2跟3的例子可以看到，冒險過程中做的各種行動都可以是擲骰範圍
擲骰會直接影響到結果，即使你技能再高再有優勢，骰太爛都還是中招
但比神明夠高的存在則是讓哥殺在「別人要骰的情況，他不用骰」


我們拿第一卷的內容來說明，一般冒險者與哥殺的差別

1. 進入洞窟的時候，哥殺直接發現了隱藏通道
  (後面的冒險也都能發現各種陷阱)

一般冒險者：請擲骰，即使經驗老道，骰到爛點還是會沒察覺陷阱 => GG
哥殺：我經驗老道，不用骰


2. 跟哥布林對砍的時候

一般冒險者：請擲骰，即使技術好，骰到爛點還是會各種沒中
哥殺：我經驗老道，不用骰


3. 被巨魔用大棒攻擊敲飛的時候

一般冒險者：請擲骰，即使防禦再高，也會被爆擊直接變肉泥
哥殺：我哥殺我不用骰

(水之都底下運氣好死裡逃生也是一樣情況)


4. 打開卷軸要攻擊巨魔的時候

一般冒險者：請擲骰，要是點數太低，就可能射歪或是沒完整分段讓巨魔能再生
            (這卷軸那麼難得，從故事中來看也是第一次當大砲使用，打歪很合理)

哥殺：我哥殺我還是不用骰



也就是說，一般冒險者即使準備再充足

只要他們去冒險，去跟怪物戰鬥，都還是要進入擲骰的情況

事前準備、防具、技術、經驗等等可以讓骰到爛結果的機率降很低很低
(這部分可以用判定點數來說明)

還是一樣要骰，極端運氣不好的情況，準備再充分還是會被爛爛小怪陰掉


可是哥殺不用，他的描述不是藉由萬全準備讓骰爛點機率降到最低
(不用骰的描述在第一冊最後，已經打過巨魔了)

是直接說他不讓神明有機會骰，但明明其他人連戰鬥都得骰啊？

所有的棋子就只有他有這特殊待遇，所以這才叫做主角光環

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※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173), 06/27/2018 22:52:03
推 ssarc: 檢定豁免太過分了!
→ Lazypigy: 應該是哥殺不相信運氣 都做好準備穩穩收割吧
→ Lazypigy: 所以平胸覺得這根本不是冒險
→ shamanlin: 那你的意思是其他骰爛的都沒做準備憑運氣去冒險？
推 bm200300127: TRPG觀點 擲骰不是你角色相不相信的問題
→ bm200300127: 擲骰是把所有物理或巧合因素簡略成機率問題
→ bm200300127: 哥殺如果要擲骰 骰大失敗他也得失敗
推 pinacolada: 殺哥放棄一切外因強化自身價值這樣吧
→ shamanlin: 骰爛點的情況，即使哥殺戴頭盔都會剛好有污血噴到眼睛
→ shamanlin: 的情況，而不是直接我哥殺我免骰
→ pinacolada: 他的極限就明定下來 但絕不會被下剋上
推 Lazypigy: 以TRPG觀點來看 哥殺事前準備加上本身銀就足夠檢定豁免
→ shamanlin: 那所有銀等級也充分準備的都該全部豁免，結果有個金等
→ shamanlin: 級的反而不能豁免
→ shamanlin: 更別提打巨魔那種遠超一般銀等級對手的，為何能豁免？
推 win4104: 不讓骰子有機會造成最糟的結果 這在TRPG 裡不是多稀奇的
→ win4104: 事吧
→ bnn: 1.偵查陷阱點高到必定發現 2.宿敵(哥布林)專精加成很高
→ win4104: 那為什麼只有他帶著全罩頭盔 打的還是最低等的魔物
→ shamanlin: 到最後能夠能用"事前準備"豁免一切擲骰的就只有哥殺
推 eddy9616: 樓上是說某聖女嗎
→ bnn: 3.擊飛/即死豁免(通常這就算點了還是要骰吧...)
→ shamanlin: 所以有人能說明為什麼連打巨魔攻防都可以免骰？
→ win4104: 打歐克英雄就受了瀕死重傷 哪邊豁免骰了
→ bnn: 4.打開卷軸...這我不太確定每家規則是不是都要骰,對環境開的
→ shamanlin: win4104你想討論先去把故事看清楚再來
→ win4104: 因為真的只有他對這種下級魔物準備的如此極端啊...
→ bnn: 沒有對象應該不骰檢定吧.
→ win4104: 好吧 我不能討論了...
→ shamanlin: 從第三點可以證實對怪物的攻擊防禦都在擲骰範圍內
→ shamanlin: 為什麼就哥殺可以免骰？
推 ssarc: 天賦：哥殺 (對象為哥布林時免疫一切隨機負面狀態)
→ shamanlin: 可是巨魔不是哥布林，也顯然是等級高很多的怪物
→ win4104: 所以其他演出都有一隻手出來擲骰子 只有哥殺沒有嗎
→ shamanlin: 在第三卷中，即使特別調簡單的怪物，也是得擲骰，而骰
→ shamanlin: 爛點的情況，即使不怎樣的怪物也是各種會心一擊
→ shamanlin: 這段直接反映了哥殺免骰的特殊性，這與事前準備無關了
推 lianhua: 所以我一直不覺得哥殺有好看
→ bnn: 一般免骰在數值化規則就是像說檢定低於角色該項20(或規定值)
推 mengjertsai: 哥殺的天賦是檢定豁免？
→ bnn: 就是為了減少比如說40級傳奇角色骰到1結果被低級判定掛掉
→ bnn: 由之後打怪推測應沒有過高屬性,對巨魔又沒有宿敵專精,應為bug
→ AN94: 不是bug 就主角光環
→ feartis: 在故事裡有提到critical hit的部分都有骰啊，哥殺已經被k
→ feartis: 好幾次了
→ LAODIE: 其實就機歪老手玩家先讀GM會搞人的判定 早在人物卡上弄好
→ LAODIE: 反制設定 然後要骰判定之前各種嘴到GM不能骰 最後GM怒出不
→ LAODIE: 符等級怪物刁難你
→ shamanlin: 免骰敘述放坐後面，代表打哥布林王跟巨魔都不用骰耶？
→ shamanlin: 等於GM怒出不符等級怪物.......結果還是不用骰
推 swrhapsody: 讓我想到某個近距離命中0的遊戲
→ rofellosx: 巨魔遠超銀等級? 看起來不像  跟哥布林英雄差不多
→ gt24: 爛骰不是直接死,而是有懲罰,武器壞掉.受傷害加深...之類的
→ gt24: 哥殺也是有中招的時候,只是他也有預想自己中招後該怎麼應對
→ gt24: 不讓神擲骰子,說的應該是骰子在他自己手上,點數配到能骰過
→ gt24: 爛骰率低+有爛骰應對(重骰or懲罰減免),導致懲罰效果趨近0
→ gt24: 2我覺得前後矛盾了,沒有鬆懈卻中招,等於一開始就沒設想最壞
沒有矛盾，有沒有鬆懈跟你會不會中招是兩回事

凡人無法做到命運上的毫無漏洞的萬有準備，實際上，小說中哥殺也沒做到

→ Commands: 為什麼好好的故事要加入這種設定...詢問
推 tw15: 因為沒加這種TRPG設定就是個開掛只打1等史萊姆村女都愛他
→ tw15: 的普通傲天R
另外這是補給一群認為哥殺不用骰只是語病的人

https://imgur.com/gwIPjDQ 這是小說寫的內容

小說中用了一段來寫哥殺讓神沒機會骰，還特地強調了兩次

為了拒絕相信哥殺有主角光環，不惜把整段用語病兩字帶過

根本黑人問號
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173), 06/28/2018 11:56:05