Re: [閒聊] 哥布林殺手的不擲骰天賦是否過譽？(漫雷)

[k70709 (嘎肉)]

※ 引述《stareggs (Daily)》之銘言：
: 不確定我的觀點是否正確
: 但我認為 作者是否把擲骰的概念訂為
: 不確定因素時的應對手法
: 也就是說 假定我們為故事中一般冒險者
: 當我們面對故事中怪物的各種偷襲 可能運氣好 骰點為大
: 也許不小心發現陷阱免於偷襲 也許踩到血水一個腳滑剛好閃過致命一擊
: 反之當面對不確定因素時 假定為沒發現陷阱 或被沒見過的魔法婊到
: 我們應對失敗 骰到小點結果GG
: 而哥殺的不擲骰子 我的看法是那應該不是一個技能
: 而是描述哥殺的性格或是作風 他不相信好運能救他一命
: 可能在他的假想裡 當他進入一個洞窟裡 他已經想過各種他會遇到的最糟情況
: 所以他提前做好各種準備 道具或是裝備配置 當你一切準備充足
: 可將風險無限趨近於零 而當發生那0.1%的厄運時
: 你都有可能再把0.1%危險消除 可能利用經驗 可能利用靈機一閃的想法
: 當然 這種主角故事可能不好看
: 所以作者把一個不擲骰的角色身上綁住好幾顆骰子(同伴)
: 強行你賭博 我的看法是當他選擇組隊時他就已經開始賭博了
: 尤其是精靈把他好幾個手法封住後

個人看法是這樣

哥殺把所有最糟糕的情況都應對了，假設爛骰也不會致命的情況下

不是絕對不會爛骰，而是骰運不好被偷襲時，還能存活下來

一般冒險者(無頭盔)→被打頭後暈過去→死亡

哥殺(有頭盔)→被打→有頭盔保護→反殺

一般冒險者(皮甲)→被沾毒利刃捅穿→中毒身亡

哥殺(半身甲配上內建鎖甲)→被鎖甲擋下→反殺

有時候他會過度準備也是保障他爛骰的情況能生存下來的原因之一

像轉移卷軸，一般正常人是拿來當救命用，他拿來當滅哥布林的手段

而且哥殺師傅在他修行時，訓練他在絕境時(爛骰)更要去努力思考，如何避免死亡
(這點在跟人組隊後很明顯，水之都的轉移鏡擋落石、)

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約書亞：『艾絲蒂爾要上了喔!』
艾絲蒂爾：『OK!交給我吧!』
約&艾 ：『喔!啊啊啊啊!!!』
艾絲蒂爾：『奧義!太極無~~按二下!』                     by 零之軌跡
約書亞&支援科眾人：『..........』                          一段翻譯姬的美麗誤會

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推 u067: 我覺得該骰還是會骰到爛點數.好比被困在房內就是爛點數
→ u067: 但是他還是能想辦法盡量提升成功率
推 RaiGend0519: 遇到獸人也是爛點數呀　可是他有卷軸
推 u067: 遇到獸人比較像是神事先準備的東西
→ shamanlin: 但小說描述是他免骰而不是骰爛沒事
→ u067: 畢竟能爛骰的要素都事先被哥殺解決了
→ u067: 自然就免骰了
→ u067: 好比開場就告訴玩家現在這地區有100隻哥布林
→ u067: 只要這100隻被殺死.之後怎麼爛骰都不會致命
→ shamanlin: 這根本迴圈，準備多防骰爛跟免骰是兩回事
→ u067: 相對來說.反對側的神沒棋子能動.自然就沒辦法骰了
→ shamanlin: 別人連戰鬥互砍都要骰但哥殺就是不用骰
→ shamanlin: 別的小隊準備齊全骰爛還不是照死
→ shamanlin: 要這樣解釋必須先推翻小說描述，那都推翻小說描述了又
→ shamanlin: 何必硬要爭為什麼他不用骰
→ u067: 我覺得並不是每次都不用骰.而是有幾次免骰到讓神印象深刻
推 justsay: 這幾篇確實都沒回答到s大的癥結點
→ shamanlin: 光這你覺得就要推翻小說描述了
→ shamanlin: 別說沒回答道，他們講的我那邊都直接推翻了...
→ justsay: 不過我是覺得那段敘述可能是一種誇飾
推 win4104: 有段落可以截出來看看嘛 為什麼大家看的感覺跟你的感受差
→ win4104: 這麼多
→ shamanlin: 再說一次喔，小說描述很明確的說哥殺讓神明沒機會骰
→ u067: 那就當小說把他捧太高.過譽吧
→ u067: 我去看最後小說也是寫『絕不讓神有機會擲骰』
→ win4104: 我也覺得那是對這個角色描述的誇飾
→ shamanlin: 所以現在很明確的證實了小說就是寫哥殺免骰
→ shamanlin: 其他你感覺小說只是捧太高那本質上就是否定小說描述
→ shamanlin: 那既然都否定小說描述了來爭哥殺為何免骰不是很矛盾？
推 u067: 那就直接定義是主角威能就好.反正也不差他一個
推 wingkauzy: https://i.imgur.com/UEpzNrC.jpg
→ shamanlin: 現在在講的就是哥殺免骰是主角光環啊
→ wingkauzy: 這一段不就寫了哥殺做足準備，才讓神沒機會骰？
推 win4104: 他隨時都在擬訂計策、思考、行動、鍛鍊、臨機應變，
推 u067: 要看原文吧
→ win4104: 而且做事非常徹底。他絕不讓諸神有機會擲骰子。
→ win4104: 這是完整的一段話.... 如果他有個天賦叫我不管骰子
推 peachteagif: 就在那一頁的後面作者後記就寫了，未經GM允許好孩子
→ win4104: 那還準備什麼...
→ peachteagif: 請勿模仿，很明顯就跟前面有人講過的一樣，哥殺嘴到
→ peachteagif: GM翻桌，20級團出50級怪來弄他
→ peachteagif: 這不是神的骰子，這是造物主的惡意
→ shamanlin: 又回到老迴圈，上面那篇我都說過了
→ shamanlin: 根據第三卷，戰鬥攻防也是擲骰的範圍內，除非哥殺完全
→ shamanlin: 不跟怪物進行戰鬥攻防(但實際上發生非常多次)，不然還
→ shamanlin: 是得乖乖擲骰
推 win4104: 我反倒想知道你怎麼會把這句話看的這麼重 就真的當作哥殺
→ shamanlin: 做足準備沒機會骰原本就是很怪異的描述，上篇文都說了
→ win4104: 全程都沒擲過骰
→ win4104: 如果他真的全檢定直接過 那他失敗受傷的那些情景是怎麼
→ win4104: 回事...
→ asd45654: 跳針成這樣說真的也不用跟他解釋了 他也不會看進去啦..
→ shamanlin: win4104就跟你說你想討論去把故事看清楚再來，骰不骰
→ shamanlin: 跟有沒有開無敵星星完全是不同的事情
→ shamanlin: 你們的解釋全部都是迴圈在迴圈都是我上篇文直接就推翻
→ shamanlin: 掉的解釋然後還變成我跳針，呵
→ shamanlin: 那只能說反正小說描述都當自助餐自由取用了
推 justsay: 我覺得迴圈是發生在你那篇建立在那段敘述是絕對的
→ justsay: 以至於後面描述有衝突的時候 無法接受那可能是誇飾
→ shamanlin: 迴圈建立在小說內的描述都是正確的
→ shamanlin: 你的誇飾說法本質上就是自助餐自由取用你想信的部分
→ shamanlin: 於是迴圈繞回來，既然你們認為殺哥不用骰是誇飾，那回
→ shamanlin: 投來一直爭為什麼哥殺不用骰不是很矛盾？
→ shamanlin: 一般說不用骰的描述是誇飾，一邊努力想解釋為何不用骰
推 justsay: 因為還是要骰 只是一派觀點認為在哥殺準備範圍內的戰鬥
→ justsay: 可以讓擲骰沒有意義
推 kinghtt: 我只看到有人的牛角尖鑽頭快要跟西蒙有得拼…
推 peachteagif: 這本最大主角光環明明是幾次1D6都可以丟出7的女神官
→ peachteagif: 那個才叫主角光環好嗎
→ justsay: 再把這樣的觀點誇飾為不用擲骰 我覺得沒有衝突阿...
→ shamanlin: 不，如果你們要直接否定哥殺不用擲骰的小說描述
→ shamanlin: 那麼哥殺遇到一堆死掉也不奇怪的場面但都神運不會死的
→ shamanlin: 也就是從來不會骰到致死爛點，就證明有主角光環了
→ shamanlin: 更別提像是被槌出去幸運沒死這件事跟事前準備無關
推 justsay: 我確實不清楚主角如果擲骰連續骰出10次10 到底算不算光環
推 peachteagif: 哥殺明明就被投石索打過頭，怎麼會沒碰過爛骰
推 Ayukawayen: 我看到那句話的感覺就哥殺準備充份到碰上骰到1也能過
→ peachteagif: 同樣爛骰巨魔等級太高他就瀕死啦..灌藥水才撐過去
推 wanjack: 這是小說 你硬要寫骰失敗的情況下 故事就完結了 因此不管
→ wanjack: 怎樣只要繼續寫就會有這種狀況 你要說是主角光環也可以啦
→ wanjack:  但事實是因為故事還要繼續寫下去
→ wanjack: 所以不會寫他極端機率失敗的故事=不用骰
→ rayven: 沒戴頭盔很容易"停止行動1回"任哥布林宰割啊
→ none049: 那這麼看如何?"哥殺不讓神擲骰"是形容他而不是描述他
→ none049: 要比喻就像"忽有龐然大物，拔山倒樹而來"是形容癩蝦蟆而
推 peachteagif: 應該是這樣說啦..20級團碰到挑戰等級20以下的怪被滅
→ peachteagif: 團...這就準備不足
→ none049: 不是真的描述一隻拔山倒樹而來妙木山癩蝦蟆
→ peachteagif: 20級團碰到挑戰等級50的怪....
→ peachteagif: 有人開主角光環啦，不過是女神官，哥殺只是把他的存
→ peachteagif: 貨拿出來丟而已
→ none049: 正牌的主角光環不是女神官而是那位安心院春日，要比光環
→ none049: 沒人贏的過
→ peachteagif: 啊人家是勇者啊，給點面子..她又沒有入隊
→ none049: 重點是都有個正牌主角光環當對照組了怎麼會有人覺得平常
→ peachteagif: 而且龍傲天型的主角現在也少了不是...
推 f1426871: 我是會把那句話看成是，那是主角的目標或是散發出來的氣
→ f1426871: 息，想讓些骰點變數消失，讓神(命運，運氣或宇宙的意志
→ f1426871: 之類的)干涉的部分減少到極致
→ none049: 有事沒事都在準備的哥殺有光環?
→ rayven: 以前說過啊，擲6是逃出生天，但女神官偏偏擲出7回頭衝進去
→ rayven: 把哥布林殺光救出女武鬥家跟其他女人
推 StBernand: 我覺得小說那段話只是一種形容而已，哥殺盡可能地準備
→ StBernand: 萬全小心謹慎，有陷阱就拆，避免骰豁免這種。再說，絕
→ StBernand: 不給神明機會骰骰子也可以解讀為極度降低需要骰骰子的
→ StBernand: 機會，可以取10取20就取，不然光是揮劍就要骰阿，這樣
→ StBernand: 就從根本上違反規則了
→ rayven: 也難怪女神官會懷疑這些冒險是否其實都是被關在哥林布洞穴
→ rayven: 裡的"真正自己"的幻想
推 StBernand: 緊緊咬著絕不讓神明骰骰子連結到他免骰我是覺得有點過
→ StBernand: 度解讀啦
→ rayven: 有些人就靠咬語病這種行為來得到成就感啊
推 suregg: 真的，抓住點自己以為的小語病就無限跳針，看到就想笑
推 rockmanx52: 「不讓神有機會擲骰子」個人解讀是「骰了也沒意義」
→ rockmanx52: 「不如不骰」的感覺
→ rayven: 況且那句話其實只是第一卷結束後作為結語的一個口白而已
→ rayven: 「骰了也沒意義」的不是哥殺而是怎麼骰都只會出6的秋森萬
推 LeviathanD: 就想成以前神試著用骰來搞哥殺，但每次骰再怎麼爛都還
→ LeviathanD: 是會被事先準備的對策化解，久而久之GM就懶得再骰這個
→ LeviathanD: 人了 這樣就好啦，這麼糾結看故事幹嘛
→ rayven: 哥殺的對策就是以全部爛骰為前提啊，偏有人硬要解讀成光環
推 KerLae: 爭這個真的超無聊，乾脆說走樓梯可能摔死也要骰
→ bm200300127: 樓上 可以啊 就是神要搞你
推 lafel: 笑死  那段描述哪裡提到免骰了  自己解讀一套說法就認為是1
→ lafel: 00%正確，後面推論都建立在自己一開始的解讀上
推 windr: 硬要抓住一句話來強行解釋會有bug出現
→ shamanlin: https://imgur.com/gwIPjDQ
→ shamanlin: 這不是一句話，這是小說用了一段來進行描述，而且特地
→ shamanlin: 寫了兩次來強調哥殺不讓神有機會擲骰子的事情
→ shamanlin: 你們連看都懶得看，就是單純為了護航，把整段話甚至還
→ shamanlin: 強調寫了兩次的事情用「語病」兩個字帶過也太噁心了
→ shamanlin: 順便補充給上面不清楚TRPG的，只要有失敗機率的就要骰
→ shamanlin: 除了那種日常再普通不過會干擾到遊戲進行的以外
→ shamanlin: 戰鬥過程都是要骰的
→ shamanlin: 一群人在那邊先否定小說一段篇幅特地寫兩次強調的描述
→ shamanlin: 然後開始腦補各種替代方案才叫做好笑
→ shamanlin: 我才想說你們為什麼那麼糾結打死不接受哥殺有主角光環
→ shamanlin: 到不惜推翻小說內容，把整段描述稱之為語病？
推 a8418635: 可是事實上的確有可能撐到特定狀況怎麼骰都不會失敗啊
→ none049: 有人不見哥殺打跟哥布林副本遇到巨魔、組到砧板後強制招
→ none049: 式封印，再加上明明劇情中有更明顯的主角光環角色卻還是
→ none049: 一口咬定哥殺這個"已經把殺普通哥布林視為再正常不過"的
→ none049: 日常行為當成一定要擲骰卻每次都剛好有過的主角光環，你
→ none049: 真的要這麼做那麽槍哥魔女重戰女騎甚至是牛妹女神官受付
→ none049: 娘可能都有主角光環了，因為沒光環的根本活不下來
推 LeviathanD: 照127樓的說法解釋的話，每個活下來的人都有主角光環
→ LeviathanD: 啊    因為每個都是閃過無數會被神惡搞的小於0.01%的
→ LeviathanD: 判定不是？
推 lp2650056: 陷入迴圈的是自己還不自知，噗