Re: [問題] 悟空是很爛的爸爸嗎？

[sujner (紙與蠟筆)]

你真的蠻會亂黑的。

※ 引述《poloa (波羅)》之銘言：
:         女生如果只單純看這些條件
:         1、整天在外面跟別人打架
                賽亞人都這樣。
                但悟空待在家的時間也不短了
                而且你說整天也蠻奇怪的，基本上地球已經沒東西能跟他打了
                那些壞蛋也沒打多久
                時間主要都花在訓練上吧

:         2、把四歲的兒子帶出門結果跟別人起衝突被打死
:            讓兒子落在企圖想要毀滅世界的壞人手上被壞人養大。
                是為了讓兒子出門玩，見見朋友
                就郊遊的概念
                結果莫名遇到衰事，這也能怪在悟空身上？
                你乾脆說小孩都像寵物一樣都不帶出門好了

:         3、被復活之後在那邊裝B，又被打得遍體鱗傷，讓五歲兒子
:            搭莫名其妙的太空船去外星球受盡磨難
                擺明亂黑。
                悟飯是"自願"去納美克星
                這是小孩想要長大的證明

                對付賽亞人被說裝B，站著說話不腰疼

:         4、雖然隨後跟著跑去外星球，但也只顧著打架還被交換身體。
               你倒是說說當時除了打架還能幹嘛？

:         5、明明就已經要星球毀滅了，還在那邊顧著打架讓兒子自己逃難
                所以放弗利扎在一邊，你覺得這樣逃的掉？
                boss都還沒掛，是在逃什麼啦
                況且兒子也安全撤出危險星球了，這你也有問題

:         6、沒有直接回家還先繞去學功夫，讓兒子陷於危險之中
                悟空就是知道弗利扎要來地球才趕著回來的
                按照原本的時間，悟空也趕上了
                沒有你說的什麼讓兒子陷於危險之中這回事

                當然一年沒回家的確不太好
                但你吐的也不是這點

:         7、明明就可以自己上，還把兒子推去跟怪物打架，再害自己死掉
                還自己上勒，都打不贏了
                而且悟空很久之前就把悟飯當王牌，也有跟他說過
                所以認真鍛鍊，讓悟飯有相應的實力
                超1的悟飯比其他Z戰士都強，甚至可能比悟空都強
                就只差最後一步而已
                都有做足準備
                可不是無故推他上戰場送死

                悟空死掉自己都不在意了，反而欣慰悟飯的成長
                怎麼你好像比他還在意？

                還有，悟飯沒你(和比克)想的這麼軟弱
                就算不變超二，他早就是能獨當一面的戰士了

:         8、放著小兒子不管，又為了打架逃家
                不知道你這段講的是哪裡
                如果是普烏篇剛開始，那時悟空根本不知道有悟天
                而且他已經死了。

                如果是完結前
                那時悟天已經長大，悟飯也成家
                都是能自立的年齡了

                逃家？蠻好笑的。

:         最後還發表這種言論
:         https://imgur.com/kDcDzQd.jpg
:         https://imgur.com/JDQx1Gz.jpg
:         以女生來看他是不是一個不負責任的濫人呢？

          你講悟空都沒時間跟琪琪恩愛，這還差不多一點

: 這種爸爸看起來一點用都沒有啊！！！！

          龍珠超的悟空是真的有點鳥，這無法否認

--
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推 wl355062: 龍珠超有維斯館長的重訓教室，練功痴練功狂都報名了
推 Lex4193: 胖虎效應毀角色不淺,達爾恐怕更不負責任,但幾次感人表現
→ Lex4193: 就讓人產生他比悟空更愛家的錯覺,這些當然是談原作漫畫
→ Lex4193: GT和SUPER自然就是胖虎效應下對達爾和悟空的形象加油添醋
推 dfgh5566: 第7點其實是真的可以自己上
→ dfgh5566: 因為精神時光屋還有時間沒用完
→ dfgh5566: 不用完的原因是要把悟飯拿來當壓軸
→ dfgh5566: 而且凱里神跟悟空也都知道自己打不贏塞魯
→ dfgh5566: 這點來看的確是一個不合適的父親
→ dfgh5566: 重點是悟飯自己的心境
→ dfgh5566: 也就是比克噴悟空的那段話
→ dfgh5566: 悟飯認為爸爸會去救他，跟實力無關
第1 時間不用完是因為悟空覺得"用了也沒用"
    他覺得精神時光屋對身體負擔太大，對戰前讓身體休息比較好
    劇情講的很清楚。

第2 悟飯從來沒想過要父親救他
    你重看一遍就知道了，是比克自己在那邊嘴而已
    所以你所謂的悟飯心境根本完全搞錯，他反而還痛恨自己無法發揮實力
    對 重點是悟飯自己的心境
    那問題來了
    "悟飯覺得悟空是對的"

    悟飯真的沒你想的這麼軟弱。

推 Lex4193: 不然是要白白送死嗎?又沒說情況緊急不會幫忙,後面還不是
→ Lex4193: 把賽魯送到界王星去自爆
→ Lex4193: 要說最大的敗筆就是普烏篇出了超三,其實作者有解釋超三是
推 chigo520: 你是反串麼？
→ Lex4193: 在陰間悟空才練得出來,但很多人就覺得悟空沒盡全力
→ dfgh5566: 個人認為如果是負責任的父親的話
→ dfgh5566: 會把精神時光屋的時間練滿
→ Lex4193: 悟空也有說超三不一定打的贏普烏但教合體的時間就會不夠
→ Lex4193: 因為繼續練也沒有效率吧,達爾就是經常作這種無用功
→ dfgh5566: 畢竟悟空雖然比塞魯弱 但不至於是絕望性的差距
→ Lex4193: 這就淪於主觀了,悟空說打不贏應該也不是亂掰
推 MUSTANG33: 可是比克講完之後 悟空明顯有動搖欸 也想吃仙豆幫悟飯
        父母心阿，有什麼問題？
→ MUSTANG33: 主要大家是噴賽魯篇裡 悟空明明能復活 卻選擇留在界王
→ MUSTANG33: 那練功吧
        這點反而很少人吐
        最多人吐的就是比克完全不懂悟飯那段
        而且悟空不復活的原因也有說了，也不到不合理的程度
→ mealoop: 悟空賽魯最後自爆死前還好 普烏沒啥描寫 超就一路渣
推 Lex4193: 我剛翻了一下漫畫,神龍說悟空已經復活一次不能再復活了
→ Lex4193: 悟空還說他覺得對不起琪琪和悟飯
→ mealoop: 本傳的悟空問題其實不明顯啊
→ Lex4193: 超和GT的悟空達爾就我前面講的咩......胖虎效應加油添醋
推 MUSTANG33: 看來我記憶出錯了 抱歉
→ Lex4193: 因為悟空這個角色很早就發展完成了,沒有成長性,後期成長
→ mealoop: 我記得鳥山還誰有說悟空對家人是夥伴意識居多 然後超就
→ mealoop: 瘋狂放大這一點
→ Lex4193: 最大的角色就是達爾,持平而論兩人作為父親的表現是半斤八
→ Lex4193: 兩,所以只要達爾稍微表現一下就會被特別放大,這就是胖虎
→ Lex4193: 效應,還有一個例子是佛殺是好老闆本來只是開玩笑的梗,被
→ MUSTANG33: 我反倒覺得捧達爾捧得有點多 達爾其實也沒做什麼事
→ mealoop: GT鳥山也沒插手劇情難免歪掉就不提惹 超起碼還有鳥山原
→ mealoop: 案
→ Lex4193: 網路無限擴大的結果就是變成了既定形象;飲茶很廢倒是沒話
→ Lex4193: 講
→ mealoop: 記得超第二集就是達爾全家出遊直接洗好感度
→ MUSTANG33: 飲茶後面就自暴自棄了 蠻明顯的
→ Lex4193: 我還是想說SUPER應該是東映主導劇情最多,像布羅利和飲茶
→ Lex4193: 的梗就偏向二創文化,不像是作者本人弄出來的,而且鳥山明
→ Lex4193: 都六十多歲了......萬惡的資本主義不會讓搖錢樹休息阿
→ Lex4193: 我還是想把超當作東映的同人來看
→ mealoop: 超起碼有個鳥山的大綱在 一些瑣碎細節就是讓東映來
推 Lex4193: 經典不見好就收那就是晚節不保,鳥山這麼老了繼續創作下去
→ mealoop: 至於鳥山自己也是有點隨便惹 像冰箱最後= =
→ Lex4193: 只會毀了龍珠這部經典,只要掛著原案就會一堆觀眾罵鳥山
→ Lex4193: 我真的相信鳥山繼續當原案純粹是被資方逼迫的
→ mealoop: 問題龍珠現在就是情懷居多 真正不爽劇情的聲音大人數少 w
→ mealoop: ho cares?
→ Lex4193: 超是被戰鬥回用心給救回來的,這部分算是有比GT更把握到
→ Lex4193: 龍珠的重點,但超本身還是七零八落的
→ Lex4193: 繼續搞下去我很難不相信東映會作新的GT或是像迪士尼星戰
推 senria: 超就是個噱錢用的官方同人誌
→ senria: 把龍珠粉喜歡的梗演一演 人氣外傳角色抄一抄
→ senria: 最後啊啊啊啊啊爆打免洗角色 就可以賣很多錢了
推 Lex4193: 我不介意東映繼續賣龍珠的IP,畢竟商業就是這樣,但拜託不
→ Lex4193: 要再把鳥山請出來了好嗎?我知道日本文化敬老尊賢,但你們
→ Lex4193: 也要相信人老了能力會衰退阿,不要真的以為老人都是尼特羅
→ Lex4193: 還是山本元柳齋還是卡普中將
→ Lex4193: 拜託讓鳥山退休保個晚節吧
推 tomzakeru: 漫畫沒注意但是記得動畫悟空給賽魯吃仙豆我整個??
推 Lex4193: 我覺得這還好,就算對反派也要公平的概念東西方都有,這段
→ Lex4193: 我看了感覺很像美漫,附帶一題鳥山明也是美漫迷,七龍珠就
→ Lex4193: 一整個美式風格,以至於超和GT出現日本風格我都不適應
→ Lex4193: 克林看起來就像是會武功的查理布朗
推 amaranth: 第七點是悟空的錯沒錯,他想讓悟飯當壓軸,但是沒有先跟
→ amaranth: 悟飯說明,也沒有讓悟飯先做心理準備
→ amaranth: 他滿腦子只有想悟飯爆氣可以收工,沒有去想萬一沒爆氣怎
→ amaranth: 麼收場
抱歉，悟空跟悟飯"說過很多次了"
您重看就知道了
悟飯不爆氣，全部人就是被賽魯殺死而已
已竭盡所能鍛鍊，王牌也安排好
悟空已經盡力了，還能要求什麼？
這仗，哪個人沒用全力的？
就剩悟飯還有招而已
→ mealoop: 看訪談鳥山也不是很care自己的晚節
推 Lex4193: 高層逼迫下鳥山明根本眼神死了吧
→ Lex4193: 日本文化下鳥山明就算有任何不滿也不敢公開講吧
→ Lex4193: 除了場面話以外還能說啥?別說日本這樣了台灣也是如此
→ kirbycopy: 把悟飯當王牌哪有跟悟飯說過 悟空投降後指名悟飯上場
→ kirbycopy: 悟飯的反應哪裡有像事前知情
→ kirbycopy: 比克是有點低估悟飯 悟飯當時確實沒那麼無助 他大概有
→ kirbycopy: 知道悟空派他上場是因為他憤怒很強 但悟空確實沒跟他
→ kirbycopy: 事前講過也是有錯啊
有說過
他說能打敗賽魯的只有悟飯，親口跟悟飯講的
還有說他有沒發揮的能力
而且說過很多次
悟空就認為悟飯打的贏，也給他足夠的鍛鍊
也跟他講過身為父親的想法了
如果這都叫沒說，那要怎樣才叫說過？
是比克認為他沒講而已

你真要說就是悟飯認為前面還有老爸能靠
還沒意識到自己已經成長至這個程度了

→ kirbycopy: 哪裡有說過 有截圖嗎? 悟飯被指明明明一臉震驚還冒汗
→ kirbycopy:                                      指名
→ kirbycopy: 那些都是被指名之後才說的 修練時 休息時確實都沒說過
→ kirbycopy: 吧 而且悟飯壓抑努氣還跟賽魯講 到賽魯生小賽魯虐同伴
→ kirbycopy: 就已經完全超出他心中的劇本了 如果16號沒開導 同伴甚
→ kirbycopy: 至悟飯、地球都GG了 如果修練休息時就跟悟飯說會派他上
→ kirbycopy: 場 要仰仗他的怒氣 那悟飯或許就會跟悟空交流一下他壓
→ kirbycopy: 抑怒氣的想法 就能先開導或是想別的辦法 後面飲茶就不
→ kirbycopy: 會被小賽魯打斷手了
你要的截圖來了，這樣還有話說嗎？
https://imgur.com/RJo6qJp
https://imgur.com/mA87ITb

現在知道你們對悟空的成見到底有多深了吧。
→ kirbycopy: 指名後的截圖就像我說的 太晚且溝通深度不足 修練時的
推 Lex4193: 我剛翻找的時後也有看到卡林大王說他估計悟空還是打不過
→ kirbycopy: 截圖只有說希望悟飯超越他 這不能讓悟飯直接連結到希望
悟飯親口說的。
→ Lex4193: 賽魯;截圖你要仔細看悟飯的話,他的意思是悟空以前就跟
→ Lex4193: 悟飯說過了
→ kirbycopy: 悟飯打贏賽魯吧 直到卡林大王那邊悟飯還莫名其妙覺得悟
→ kirbycopy: 空怎麼那麼從容耶
→ kirbycopy: 那也是後來悟飯跟賽魯打一打自己領悟悟空的想法的 在
→ kirbycopy: 指名的當下明明也是震驚到流汗 我不覺得這算事前有說清
→ kirbycopy: 楚啦
我說過了
悟飯跟其他人一樣都太依賴悟空
根本沒發覺自己已成長到這種程度
就算悟空早已跟他說過也一樣
你自己想想有這樣的老爸，他跟你說同樣的話
你會信他嗎?

你如果要說悟空沒有照三餐耳提面命
「打賽魯要靠你」「你比我還強」
那可能是真的
但要說悟空啥都沒提

那絕對不是事實。

→ Lex4193: "父親曾說過能打贏賽魯的只有我"我覺得要從這句話來看
→ Lex4193: 悟飯的問題是對控制自己的力量沒自信,他是有想依賴悟空
→ kirbycopy: 悟空說能打贏賽魯的只有他 不就是投降後對賽魯說的
→ Lex4193: 悟空說你覺得我沒盡全力嗎?你看得清楚我跟賽魯的打鬥嗎?
推 Lex4193: 讀者也很依賴悟空,所以普烏篇最後還是要悟空來收,結果前
→ Lex4193: 面的表現反而變成悟空不負責任的罪狀,我也覺得這蠻冤的
→ Lex4193: 這就好像讀者和東映的心態都是只有作者才了解作品,那當時
→ Lex4193: 的編輯和助手呢?還有作者老了癡呆了該怎麼辦?
→ Lex4193: 拜託別在崇老了,好像日本ACG都是只有老人才行年輕人都是
→ Lex4193: 廢物,厚古薄今然後刃牙永遠超越不了勇次郎
※ 編輯: sujner (114.40.104.148), 06/26/2018 17:01:58
→ Lex4193: 我認為一個充滿未來性的文化應該是年輕人在屌打老人的
→ Lex4193: 長江後浪推前浪才是進步阿
→ Lex4193: 離題太遠,總之龍珠這個IP要持續經營的話真的不能總是依賴
→ Lex4193: 步入老年的作者,應該培養對龍珠有熱情和研究的新生代創作
→ Lex4193: 者和編劇了
→ Lex4193: 說真的把同人的超次元亂戰改編動畫說不定比請鳥山出山好
推 newtypeL9: 超次元亂戰根本只有兩三場戰鬥算好看，因為是同人所以
→ newtypeL9: 大家標準放比較低，改編成官方動畫只會被吐到死
推 MUSTANG33: 超次元亂戰畫風時常不同 而且有的太偏向個人腦補就很瞎
推 ojkou: 此篇正解
推 ojkou: 賽魯當時的悟空是打不贏的，因為他叫悟飯趕緊幹掉賽魯，如
→ ojkou: 果悟空能打贏的餘裕是會放水的
推 ojkou: 如果他只是戰鬥狂一定練到自己超越賽魯才不會帶悟飯到處閒
→ ojkou: 晃
推 maplenight: 每次看到有人拿比克來黑悟空我覺得都沒好好看漫畫，
→ maplenight: 我覺得比克是疼悟飯，但是他不了解悟飯
→ mealoop: 要逼幾年前就逼惹 輪不到現在才來逼 ㄏㄏ
→ mealoop:     十幾年前
推 NTUKIRA: 我也贊成這篇，很多人看到超的無腦悟空就回頭黑，連Z的
→ NTUKIRA: 任何一點地方都不放過，悟空的心態是有討論空間沒錯，但
→ NTUKIRA: 有些地方劇情明明是這樣演，原文為了黑而扭曲事實，根本
→ NTUKIRA: 台灣不肖妓者= =
推 Anzar: 前一篇真的一堆硬凹黑，正想回的時候看到這篇
推 lisoukou: 看了原文的亂黑  再看到這篇就覺得該推
※ sujner:轉錄至看板 WomenTalk                                     06/27 17:28