Re: [警訊] 電玩如食蟻獸，醫：會吃掉時間及大腦能力

[DarkHolbach (黑道公子讓你變失業魯蛇)]

※ 引述《SuperSg (○(#‵ ︿′ㄨ)○森77)》之銘言：
: https://udn.com/news/story/7266/3226660?from=udn-ch1_breaknews-1-0-news
: 電腦、智慧型手機普及，電玩遊戲成癮如「電子鴉片」蔓延，世界衛生組織今年初將「電
: 玩失調（成癮）症」（gaming disorder）列入精神疾病，暑假到，家長擔心孩子沉迷電
: 玩，嘉義長庚醫院精神科主治醫師陳錦宏從電玩成癮個案治療及研究，形容說「電玩如同
: 食蟻獸，會吃掉時間及大腦能力」。
: 陳錦宏說，他曾治療1名電玩上癮國中生，國中生沉迷電玩手遊，因長期低頭玩手遊，玩
: 到脊椎損壞，家長管不了，親子關係緊張，積極治療身心加家長照護，目前症狀控制改善
: 中;另名求診高中生也因長期沉迷電玩宅在家，造成雙腳肌肉萎縮，雖經積極治療，但患
: 者最後未到院持續治療。
: 「電玩成癮者失序、失控、失能」，他強調，網路是最危險成癮物質之一，因社會接受，
: 又稱「數位海洛因」，損害建立真實生活社交能力，電玩造成對大腦回饋中樞刺激，養成
: 上癮狀態，進而降低對一般需慢慢累積、體會日常生活回饋無感。
: 2014及2015年，教育部委託學者柯慧貞進行小四到高三生網路行為調查，發現成癮高風險
: 群小學生占約7，國中生約12%，高中生10%至11%，簡單說，兒童青少年平均每10人就有1
: 人成癮。
: 建議父母不要在孩子玩電玩當下制止，因打電玩時精神會出現解離狀態，可能引發親子衝
: 突，在孩子不玩電玩時再勸告，買手機、電腦給孩子要訂使用規則。
: WHO針對「電玩失調症」列出三大判斷標準：失去對玩遊戲控制；遊戲重要性高於生活其
: 他興趣；知悉遊戲會產生負面影響，仍選擇玩遊戲，上述指標必須連續出現12個月，嚴重
: 影響家庭、社交、學業、工作。陳錦宏說，治療方法，包括心理社會介入支持，認知行為
: 治療，家庭教育，父母教養能力改變，輔以精神科藥物，治療目標讓患者能隨心所欲掌控
: 使用網路。
: =====
: 玩到脊椎損壞，雙腳肌肉萎縮...這到底是人的問題比較大還是電玩的問題比較大呢= =||
: 四大名毒：電子鴉片，數位海洛因，轉蛋古柯鹼，動朋嗎啡 => 你嗑了幾項呢?


我是覺得很多時候，特別是精神疾病，還不都社會觀念說了算。


你要說上癮、逃避現實，那宗教絕對都有，而且還更嚴重，你常常會看到很多信徒沉迷

宗教，最後宗教亂政，糟糕點的搞出一堆像瓦哈比這樣的政權，比較不糟糕的可能像

Seafood那樣斂財的，論對社會的衝擊，絕對比電玩大很多。


但是你看哪個衛生組織敢把宗教成癮列為疾病的？沒有。如果敢列我保證會有排山倒海

的壓力，甚至更激進的教徒要滅了世衛都有可能。


相反的，電玩就好欺負很多了，你看連校園槍擊都要怪電玩而不是軍火商，最近版上不

也有一篇文章在說其實電玩成癮入病並不科學嗎，只是因為亞洲國家的壓力，所以把電

玩成癮入病，連樣本都很少。


亞洲國家不用說了，升學主義厲害的那幾個，巴不得把電玩列為毒品，然後像楊永信這樣

的人更高興，因為以後可以說世衛幫我背書，繼續電擊治療事業。


說起來滿奇怪的，東亞那幾個升學主義的國家，社會矛盾都日益增長，日本不用說了，泡

沫經濟之後就失落N年了；韓國財閥治國，大家都要擠進大公司如三星，那壓力超大，社

會矛盾想當然耳的嚴重；中國這幾年經濟成長越來越少，然後最近貿易戰又要開打，地方

負債很多，房價高到中國人買不起房。


這麼嚴重的社會問題在這幾個升學主義國家，結果上面的頭頭竟然連人民的一點小確幸都

要剝奪，真是蠢到家了，以為把人民的娛樂剝奪，這些人就會乖乖生小孩當大老闆、政客

的奴隸嗎？做夢去吧。



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→ sensha: 再沒電玩可以玩是要逼人抓狂嗎？哈哈…
推 sharkshana: 完全同意
推 LiLiLuLo: 來正式幫電玩創宗教如何
推 devilshadow: 宗教狂熱殺的人比電玩狂熱殺的人還多
推 pinacolada: 電玩教感覺有搞頭
→ forsakesheep: 禁止電玩大家也只會找新的娛樂，禁止宗教這些瘋子就
→ forsakesheep: 會亂殺人了，當然針對電玩
竊鉤者誅，竊國者侯，就是這樣，一個東西可以讓大家都瘋狂的時候，而且瘋到可以控制

政治的時候，就不算精神病。
※ 編輯: DarkHolbach (59.115.5.125), 06/30/2018 18:29:55
→ x6urvery: 明明就是講適當 一直有人往全面禁止方向去想 到底是..
推 arrenwu: 我也不知道為什麼大家總是只有 0 or 1
→ godivan: 2大概玻璃心吧,反正扯到我得興趣就只有0或1
→ x6urvery: 整個電玩產業這麼大 想想也知道怎可能全面禁止
推 sanro: 大概是對社會缺乏信心吧，整個社會只會0&1
我只是覺得入病的標準不太公平而已，因為依這個標準要入病的東西太多了。
※ 編輯: DarkHolbach (59.115.5.125), 06/30/2018 18:32:34
推 arrenwu: 這跟社會有啥關係？ 難道我們社會會禁止人玩遊戲喔
→ arrenwu: 講公平更奇怪了 這是為了幫助生活平衡被破壞的學生
那照這樣講，宗教狂熱更該入病了，可是卻沒有，為什麼？
※ 編輯: DarkHolbach (59.115.5.125), 06/30/2018 18:33:55
→ arrenwu: 你怎麼覺得入病好像是被懲罰一樣？
推 pinacolada: 但感覺倍受歧視
推 Yijhen0525: 病這個詞本身就帶有不好的意思
→ arrenwu: 你問我的話 我覺得是政治因素啊
→ arrenwu: 當你因為打遊戲打到生活失去平衡 那真的是不好啊
既然是政治因素，沒準哪天就像同性戀去病一樣了，那談這個病還有意義嗎？

→ yukitowu: 後天自主時間分配能力失調症
→ weiyilan: 所以這篇不就說宗教狂熱到生活失去平衡卻不敢入病
→ arrenwu: 挖 這樣說起來 你對於ACGN這種嗜好其實沒有信心？
我一直都沒信心，說對了，ACGN這種娛樂在社會上本來就很脆弱，動不動就有人從這方面

開刀。

→ weiyilan: 不就欺負弱勢
→ yukitowu: 選我選我
※ 編輯: DarkHolbach (59.115.5.125), 06/30/2018 18:38:43
→ arrenwu: 什麼欺負弱勢啊？ 電玩成癮被定義成疾病關欺負弱勢啥事？
→ x6urvery: 國小國中高中 這年紀的 宗教狂熱 適有多少??
→ x6urvery: 別說現在 大叔我那代的學生 都沒幾個再管宗教了
→ x6urvery: 到是有打天堂 打到早上 來學校睡的
推 arrenwu: 這....我覺得你需要的是充實對ACGN的信心
你太樂觀了。

→ arrenwu: 打天堂打到不想讀書的很常見吧
→ arrenwu: 我以前玩天堂的時候也是玩到生活有點異常
既然討論的是成癮與否，那就跟人數無關，不管人多人少，成癮就是成癮。
※ 編輯: DarkHolbach (59.115.5.125), 06/30/2018 18:40:28
推 stinger5009: 你需要的是去找人聊聊而不是在這悲憤
我只是質疑這種標準而已，特別是這種標準還不怎麼科學。

→ arrenwu: 班上14個男生至少10個醒著除了聊天堂就是玩天堂
→ arrenwu: ACGN這娛樂有其原生性超強的特質
※ 編輯: DarkHolbach (59.115.5.125), 06/30/2018 18:41:26
→ arrenwu: 怎麼會跟人數無關？ 就是人數多的才會被拿出來強調啊
→ x6urvery: 你說跟人數無關 那你還扯 醫生發生個案 能證明什麼
宗教成癮在世界範圍絕對超過電玩成癮，都能從小養成聖戰士了。

推 obeytherules: 剝奪ACG 大概很多人都會殺人吧 哈哈
※ 編輯: DarkHolbach (59.115.5.125), 06/30/2018 18:42:19
→ arrenwu: 我對ACGN的信心強到爆棚了
→ arrenwu: 甚至到我覺得我的情況已經有點異常了
→ DarkHolbach: 人數多到一定程度就反過來了
→ godivan: 你說那個聖戰士 你確定沒有人把他定義為恐怖份子?
→ arrenwu: 你這樣不就變成只是為了回嘴而回嘴嗎XD
→ godivan: 還是抓一個聖戰士就說 人家只敢針對電玩?
你看沙烏地輸出極端主義還不是沒人敢動，有誰敢說沙烏地那種極端是神經病？
※ 編輯: DarkHolbach (59.115.5.125), 06/30/2018 18:45:09
推 godivan: 美國不是把聖戰士定義為恐怖份子嗎?
→ DarkHolbach: 但真正極端主義輸出國，你看美國敢說那是精神病嗎
→ darklch: #1R8VI0Zu 不就說過了 一堆這種人不去了解電玩
→ godivan: 犯到美國利益者就是會把他定義為恐怖份子 謝謝.
推 arrenwu: 人家不是定義成精神病 是直接幫你打上恐怖分子的稱呼
→ DarkHolbach: 那瓦哈比怎麼到現在還好好的
→ godivan: 至少可以證明 宗教成癮在世界上是可以打成恐怖份子.
→ DarkHolbach: 更何況又不是只有當恐怖份子才叫做宗教狂熱
→ godivan: 日本的奧什麼宗教不就在日本直接說是恐怖份子?
→ arrenwu: 因為宗教狂熱的有其他稱呼啊 比如極端分子
→ bnn: 你要先堵掉課金賭博的路子才能把人逼去(它們原本開的)賭場.
→ DarkHolbach: 還有反對演化論的，怎麼這就不算疾病了
→ arrenwu: 啊會產生恐怖活動的就是恐怖分子了
→ godivan: 宗教成癮在世界範圍絕對超過電玩成癮，都能從小養成聖戰
→ godivan: 士->這不是你主張的？
→ arrenwu: 我覺得你的問題就只是出在信心不足才像個刺蝟一樣
→ DarkHolbach: 問題我沒說宗教成癮只有聖戰士這條啊
→ x6urvery: 原文明明就是在國中小 高中的成癮 你一直在扯其他..
→ bnn: 同理這塊精神利益分食掉傳統宗教吸金的利益,那必須得說它犯法
→ godivan: 反例不就是那些被稱呼聖戰士的被西方國家稱呼成恐怖份子?
→ arrenwu: 你比較需要的是去了解ACGN的強大特質
→ bnn: ACGN這種文化影響和信仰是同樣在分食一塊消費市場的
→ DarkHolbach: 也只有殺人的才叫恐怖份子，其他沒殺人的極端分子
→ godivan: 你要不要看日本 那個奧母真理教不就被日本給稱呼成恐怖
→ godivan: 份子?
→ arrenwu: 而不是好像有人拿ACGN出來批評或揶揄你就急著要辯回去
→ DarkHolbach: 就不算精神病？
→ arrenwu: 極端分子這個稱呼比有病更差好嗎 = =
→ DarkHolbach: 其實反演化論的也沒被稱為極端
→ bnn: 推動這些遊說和規則制定都是$$以及影響到背後更多利益走向的
→ arrenwu: 極端分子這講法暗示著要遠離這些人
→ bnn: 往誰會因此獲利去抓是誰在推這種法案大概都八九不離十.
→ arrenwu: 反對演化論的在美國絕對是極端分子了好嗎
→ DarkHolbach: 其實宗教不用極端就已經很神經了
推 RaiGend0519: 我比較相信如果現在世界上沒有電玩，第三次世界大戰
→ RaiGend0519: 早就爆發惹的說法
→ arrenwu: 演化論跟聖經經文早就解套了
→ godivan: 是的，所以我大ACG就不神經.
→ bnn: SJW基本上都是那些利益集團養的水軍,沒錢誰鳥你.
→ DarkHolbach: 起碼我沒聽過誰因為信ACG去妨礙其他非信徒的自由
→ DarkHolbach: 我只覺得標準要一致，你說電玩成癮是病可以，但是
→ DarkHolbach: 其他同樣標準的也得是病
推 arrenwu: 我是不太懂你這邊標準要一直的目的是啥
→ arrenwu: 不就只是你對ACGN沒信心而已？
→ arrenwu: 不然我看不太出電玩成癮被highlight有啥問題
推 justsay: 那就什麼都別列啦 反正少列誰就是不公平 這樣?
→ DarkHolbach: 列誰還不都政治折衝下的結果
→ arrenwu: 不是喔 我也覺得WHO列的那種成癮狀態是有問題的
→ DarkHolbach: 政治就是為了利益啥都能扯
→ arrenwu: 並不是說那個狀態沒問題但是卻被當疾病
→ NeilChen975: SJW有不少反資本的，企業養他們幹嘛
→ minoru04: 沉迷宗教--虔誠 沉迷工作--上進 沉迷政治--有理想
→ justsay: 照這觀點精神科廢掉好了 沒精神疾病存在 只有政治問題
→ arrenwu: 沉迷工作的人很少啊XD 被迫加班的挺多的是真的
→ DarkHolbach: 事實上還真是政治問題，不然同性戀也曾經是病
→ arrenwu: 同性戀本來是病這可能是本來醫學發展沒跟上的問題啊
→ DarkHolbach: 電玩成癮這個東西甚至在學界都沒定論
→ arrenwu: 學界沒定論的東西可多了
→ DarkHolbach: 如果只是顧慮那還好，關鍵在於這是否能被當一種新的
→ arrenwu: 連天氣冷身體溫度降低容易感冒這個在學界都沒有定論
→ yukitowu: 若以"遊戲成癮列為正式病名"為正方 現在的問題很明顯
→ DarkHolbach: 心理失調疾病
→ arrenwu: 你可以說說 不能 的原因嗎？
→ DarkHolbach: 因為那東西的相關研究品質其實很低
→ yukitowu: "沒有足夠的科學證據證明電玩有特別需要獨立出來的地方"
→ DarkHolbach: 你要我可以把文章貼給你
→ arrenwu: 我還是看不太懂WHO列Gaming Disorder有啥問題
→ DarkHolbach: 你說有甚麼好擔憂，但是反對派學者也有講這個會造成
→ arrenwu: 你可以說你覺得這個不需要 但WHO列出來有啥問題？
→ DarkHolbach: 正常玩電動的人的污名，甚至有楊永信這樣的人
→ DarkHolbach: 那研究的質量就很差，你還問為什麼
→ arrenwu: 正常玩電動的人的污名？ 正常玩電動的跟不滿足WHO那標準
噓 denverkobe: 不用太認真啦，等有真的判例出來再說
→ DarkHolbach: 這是反對派學者提出來的
→ DarkHolbach: 還是你覺得這些擔憂都是多餘的
→ arrenwu: 正常玩電動的人跟WHO表列的那個根本就無關啊
→ arrenwu: 你如果正常玩電動的話 擔憂汙名真的是多餘的
→ DarkHolbach: 問題你覺得大多數解讀那些條文的都是學者嗎
→ yukitowu: 而且列為成癮症 通常就視為在已知的行為模式下可能會造
→ arrenwu: 因為正常玩電動的人距離WHO的標準超及遙遠
→ arrenwu: WHO那criterion寫得很明確好嗎？
我們預料，在ICD-11中納入“遊戲行為失調”的做法，會讓數以百萬計的孩子蒙受污名；
而這些孩子玩視頻遊戲的行為只是正常、健康的生活的組成部分。日漸增長的對於視頻遊
戲威脅的憂慮，已經讓親子關係變得更為緊張，加劇了家庭內的矛盾衝突，並讓針對孩子
的暴力曠日持久、揮之不去。更糟的是，診斷標準可能被用於控制和限制兒童，類似事例
已經在世界上某些地方發生過了：孩子被強迫進入所謂“網癮戒除所”，以軍事化管理的
方式來“治療”他們的遊戲行為方面的問題，儘管沒有任何證據表明這種療法的功效，孩
子們從身體和心理上受到虐待的報導卻歷歷可見。這一切都將造成對兒童多種權利的侵犯
。這些權利是由聯合國《兒童權利公約》確認的；而世衛組織作為聯合國的一個機構，有
義務去遵照和維護它。最後，所謂的“失調”概念，會轉移大家的視線，讓人們不再那麼
關注媒介素養、父母教育和其他因素，而這些因素實際上會為解決偏差遊戲行為做出切實
的貢獻。

簡言之，在ICD-11中納入這一診斷，將導致弊遠大於利的後果。基於極不成熟的證據基礎
，它將給數以百萬的健康遊戲玩家們造成負面影響，與此同時又無法有效辨識出真正有問
題的那些案例。因此，如上所述，我們建議將“遊戲行為失調”從ICD-11的相關分類中刪
除。

→ yukitowu: 成不良後果 但仍被持續重複
※ 編輯: DarkHolbach (59.115.5.125), 06/30/2018 19:05:58
推 arrenwu: 你轉個FB文幹嘛@@"
→ DarkHolbach: 這不是轉自FB的，這有原文的
→ arrenwu: 這個不就只是某個人的感想嗎？
→ DarkHolbach: 不是，這是24個學者發的
→ arrenwu: ok 不是某個人 是某群人XD
→ NeilChen975: 你轉的那個跟criterion有什麼關係？
→ DarkHolbach: 就是告訴你，那並不是你想像中的完全沒影響
推 arrenwu: 我看不出那文章有寫出啥影響啊 正常遊戲的那有這問題
→ NeilChen975: WHO列的標準清清楚楚，要被診斷為有遊戲成癮很難
→ DarkHolbach: 文章的學者就是擔憂這個標準會被濫用啊
→ DarkHolbach: 重點是汙名化
→ qscf753: 看完這篇我覺得聯想力真的是很厲害的超能力
推 arrenwu: 那標準被濫用...這我倒是一點都不擔心
→ DarkHolbach: 你去看那些指標為什麼被質疑吧，那些指標都很主觀的
→ arrenwu: 汙名化更是不擔心 會汙名化遊戲的也不是這個
→ DarkHolbach: 你根本沒看過反對的學者為什麼反對對吧
→ arrenwu: 我是真的不擔心啊
https://www.zhihu.com/question/68111741  這是中國知乎上的討論，可以看看。

→ DarkHolbach: 一個東西建立在完全沒品質的研究上，怎麼會沒問題
※ 編輯: DarkHolbach (59.115.5.125), 06/30/2018 19:18:03
推 shinobunodok: 我們打電動的都很和平的 除非你讓我們沒電動打 不
→ shinobunodok: 然幾乎都隨便你們罵
推 Kenqr: 推
→ o9887766: 就一堆垃圾家長阿 學生時期只能念書 連一點娛樂都不給
→ o9887766: 看到電腦跟仇人一樣 以為把電腦砸掉就會乖乖念書 就連長
→ o9887766: 大後用電腦查資料也以為在玩遊戲
推 tim1128: 只好成立電玩教了，禁止我玩電玩就是限制我的宗教自由
推 notneme159: 推個 電玩跟宗教那個比較毒一眼就看出來了
推 lv256: 該入病的是「成癮狀態」而不是「藥物濫用」或「沉迷電玩」
推 bruce2248: 日韓升學主義的風氣還遠輸台灣
推 badend8769: 真的一堆人看到病就反 像刺蝟一樣 ㄏ
推 wessy: 我覺得你舉宗教其實有點偏，宗教熱衷應該不會廢寢忘食影響
→ wessy: 現實各方面吧
→ wessy: 如果會，人數又足夠龐大，其實說真的入病也是早晚的
→ fragmentwing: 宗教狂熱還會引發戰爭，超影響生活好不好？
→ fragmentwing: 而且歐洲一堆宗教成癮的後代，阿拉伯世界現在也一堆
→ fragmentwing: 宗教成癮
推 shampoopoo: 原po有道理啊 玩電玩是一種興趣而已 成癮的確不好 但
→ shampoopoo: 被特地入病不就像在給家長 社會觀點一個交代嗎 應該把
→ shampoopoo: 成癮入病 不然只是在怪電玩而已
噓 toyamaK52: 我來組成頭部：幹 https://i.imgur.com/kJysU69.jpg
噓 toyamaK52: 座間：幹 https://i.imgur.com/LWbo5q2.jpg
推 jkespn: 那個一直回的可以直接發一篇ㄇ？看不懂要表達什麼
推 PLEASE974853: 竟然說宗教 還真貼切耶
→ mc2834: 任何東西只要過量都會生病
噓 WrongHole:
推 leon099: ISIS就是個很好的例子 哈哈