推 tot9221: 曠世鉅作竟然沒有鐵血二期 06/30 11:15
這舊的簽名檔,只統計到15年,新的九大神番還要想一下
推 sd2567: 治療方法:少補習 06/30 11:15
推 f9968106: 工作不也是? 06/30 11:16
噓 finzaghi: FYK 還我動朋 06/30 11:16
推 VVinSaber: 少列了一個工作成癮 四大名毒有五個也是正常的== 06/30 11:16
推 CornyDragon: 不是啊幹 食蟻獸他媽是哪裡惹到你的 06/30 11:16
→ kurenaiz: 卡多跟迷加呢 06/30 11:16
→ TakiDog: 幹你當食蟻獸一直吃是不是r 06/30 11:17
推 hinofox: 原來食蟻獸不吃螞蟻 06/30 11:18
→ Skyraker1320: 時間是廢話嗎。。 我玩個遊戲不就是要消磨時間 06/30 11:18
→ greg90326: 來自亞洲國家的強大壓力 06/30 11:18
推 web946719: 食蟻獸問號 06/30 11:18
推 pgame3: 超多年輕一輩的醫生電動打超凶的,有次pbl,帶課的醫生還 06/30 11:19
→ pgame3: 把破完的ff16送我同學 06/30 11:19
推 baiweilo: 食蟻獸好像有點強 06/30 11:19
噓 zsp9081a: 工作更像是食蟻獸,吃掉大腦跟時間 講他媽幹話 06/30 11:19
※ 編輯: SuperSg (36.224.50.183), 06/30/2018 11:20:38
→ pgame3: ff15 06/30 11:19
推 chuckni: 說得好,這篇提醒我今天還沒攝取網路 06/30 11:19
→ confri427: 外遇戴綠帽不曉得怎麼算 06/30 11:19
噓 shadowdio: 每打電動60秒 就會消逝一分鐘 06/30 11:20
推 leoleoaakk: 其實不侷限於電玩,任何東西只要過量都是有害呀 06/30 11:20
→ ykes60513: 好可怕 快抽個一單壓壓驚 06/30 11:20
→ zweihander99: 長時間看書工作不會,但打電動肌肉就開始萎縮了 06/30 11:20
→ Rooxie: 我都用薩爾達來訓練耐心和戰術思考,用馬車練反應,這樣是 06/30 11:20
→ Rooxie: 增進大腦能力吧XDDD 06/30 11:21
推 grandzxcv: 工作出事那是本來就有病 06/30 11:21
推 kaj1983: 我都用Hgame練習性愛招式 06/30 11:21
噓 SOSxSSS: 高風險三個字直接省略說有十分之一的人成癮? 06/30 11:21
→ kaj1983: galgame練習和女生溝通 06/30 11:22
推 kaj1983: 樓上的圖片是有條件的,如果玩遊戲的人是個尼特族則成立 06/30 11:27
推 iwinlottery: 加班也是 要不要說一下 06/30 11:27
推 Skyraker1320: 樓上www 06/30 11:27
→ kaj1983: 如果上班的人是個過勞死風險極高又身體不好的人則不成立 06/30 11:27
→ Skyraker1320: 這就是產值的問題了 06/30 11:27
→ kaj1983: 結論就是,你不能把2種不同條件的例子拿來比較 06/30 11:28
→ kaj1983: 或者你不能只看到事情的表面就下定論 06/30 11:29
推 MagnetL: 支持食蟻獸正名為食腦獸 06/30 11:29
推 NicECooKiE: 支持推出食蟻獸造型殭屍 06/30 11:30
推 shinobunodok: 好喔 那我先開PS4壓壓驚 06/30 11:30
→ NicECooKiE: 我以為會吃腦袋的只有殭屍,原來還有食蟻獸呀 06/30 11:31
推 killerj466: 不過事實上是 任何一件事作超過8小時都很不好 06/30 11:32
推 hinofox: 看到這篇以前 我以為吃大腦能力的生物叫做寄生獸 06/30 11:33
推 r85270607: 好爛的比喻,你真的是醫生?? 06/30 11:34
推 r85270607: 這種說法跟楊永信當年恐嚇家長的手法87%像 06/30 11:36
推 muki720: 我剛剛睡了8個小時 我覺得很好 06/30 11:36
→ zsp9081a: 而且這東西要考慮很多原因吧,為什麼會想玩而不是選擇 06/30 11:37
→ zsp9081a: 別的,家庭 同儕 一堆原因 06/30 11:37
→ r85270607: 然後還是要看遊戲吧,我很喜歡玩解謎類的阿 06/30 11:37
推 ilovemami: 十年後 暗巷裏躲著藥頭開口就說 嘿 我這邊有些流量 要 06/30 11:38
→ ilovemami: 不要買要不要買 06/30 11:38
推 linceass: 警察先生 這個人在課金(指 06/30 11:40
推 js850604: 工作當兵如同食蟻獸,會吃掉時間及大腦能力 06/30 11:41
推 Fice: 吃飯睡覺如食蟻獸,會吃掉時間及大腦能力 06/30 11:44
推 crazypeo45: 楊永信的複製人軍團要部署在全世界了 怕 06/30 11:45
推 graywater: 活著如同食蟻獸,會吃掉時間及大腦能力 06/30 11:46
噓 Shadouie: 來這又看到這篇 再噓一次 06/30 11:46
推 nigatsuki: 如果是因為長期坐著的話,那基本上工作跟電玩沒兩樣啊 06/30 11:47
推 patrickleeee: 好啦 我有吃一點動朋 06/30 11:47
推 darkdixen: 好險我都沒沉迷 只有沉迷課金(?) 06/30 11:48
推 water903: 戶外踏青如食蟻獸,會吃掉時間及大腦能力 06/30 11:48
→ skychy: 講到食蟻獸都會讓我想到快樂樹朋友.. 06/30 11:48
→ ray1478953: 說影響大腦 結果舉的都是物理損傷的例子 06/30 11:49
推 hijodedios36: 明明打電動打到醫學系的一堆 06/30 11:50
推 LiamNeeson: 笑死 這樣就算疾病 那還不快禁掉所有電視新聞 06/30 11:50
→ linceass: 醫生更慘吧 常常醫院待一整天 06/30 11:51
推 ccufcc: 誰都無法阻止時間的流逝,時間不是電玩吃的 06/30 11:51
推 DarkHolbach: 樣本數就一個也拿來說嘴,呵呵 06/30 11:52
→ DarkHolbach: 被課業壓力毀掉人生的更多,也不見誰出來喊要把課業 06/30 11:53
→ DarkHolbach: 當吃食間的食蟻獸 06/30 11:53
推 mizuarashi: 話說毒品的上癮也是可以控制的,甚至當人過得充實有 06/30 11:54
→ mizuarashi: 目標時,就會逐漸遠離毒品。電玩當然也一樣 06/30 11:54
推 Gavin0w0: 怎麼不先討論一下為何現實對大腦回饋會不如電玩 06/30 11:54
→ Gavin0w0: 超有病的現實 06/30 11:55
推 MoonSkyFish: 終究還是因為產值的問題吧...(生錢能力或潛在能力) 06/30 11:55
推 siro0207: 先定義充實 06/30 11:55
推 DarkHolbach: 怎麼不探討成癮更嚴重的宗教,還不就柿子挑軟的吃 06/30 11:55
→ DarkHolbach: 宗教逃避現實,整天天堂地獄,然後一堆被神棍騙到 06/30 11:56
推 The4sakenOne: 看連續劇是不是也傷大腦? 06/30 11:56
→ DarkHolbach: 破產的,也沒看這些組織出來說話 06/30 11:56
推 mizuarashi: 怎樣的充實與否是看上癮者自己啊,但通常就是給腦子 06/30 11:57
→ mizuarashi: 回饋腦內啡分泌的多寡 06/30 11:57
噓 whitezealman: 低能 跟以前論述同性戀是精神疾病的方式差不多 06/30 11:57
→ DarkHolbach: 充實怎麼定義的?一定要在現實中有成就才叫充實? 06/30 11:58
→ whitezealman: 專門迎合控制欲家長 06/30 11:58
→ DarkHolbach: 如果這樣那看小說跟電影都不算充實囉 06/30 11:58
→ DarkHolbach: 昨天版上不就有篇文在講遊戲成癮入病是亞洲國家如 06/30 11:59
→ DarkHolbach: 中韓施壓的嗎 06/30 11:59
推 s8300355: 不玩遊戲要幹嘛 難道有更好的休閒? 06/30 12:00
→ DarkHolbach: 這兩個國家都是升學主義國家,家長恨不得小孩只讀書 06/30 12:00
→ s8300355: 一出門就被罵說整體往外跑 06/30 12:00
→ s8300355: *天 然後待在家被說沉癮 靠杯哦 06/30 12:01
推 xupgsj: 我倒想知道做什麼事不會吃掉時間 06/30 12:01
→ DarkHolbach: 亞洲家長就是:小孩不要玩社團、不要戀愛、不要看 06/30 12:01
→ DarkHolbach: 漫畫小說、不要出去玩、不要打電動,只要讀書 06/30 12:02
→ DarkHolbach: 不要小孩打電動,問題家長也沒培養小孩甚麼正常的 06/30 12:04
→ DarkHolbach: 興趣 06/30 12:04
噓 tim860628: 治療方法 你他媽去多關心你的小孩 06/30 12:05
→ tim860628: 不要整天只會叫他讀書不然就是用高壓的態度壓孩子 06/30 12:06
推 CJhang: 工作: 06/30 12:07
→ Manaku: 奇怪 反電玩是哪些人能得利? 06/30 12:14
推 eightyseven: 台版羊叫獸要來囉 EHE~ 06/30 12:15
推 DarkHolbach: 反電玩就亞洲那些升學主義國家很積極推啊,不然咧 06/30 12:15
→ DarkHolbach: 汙名化不熟悉的事物本來就是保守中老年人的習慣 06/30 12:16
→ r85270607: 還有打著教育專家,生物醫學專家招搖撞騙的得利阿 06/30 12:16
推 alonzohorse: 我加班成癮怎麼辦QQ 06/30 12:17
→ DarkHolbach: 誰得利,就是楊永信這種打著治療網癮名號的騙子啊 06/30 12:17
推 ck6a83: 失去對加班時間控制,加班重要性高於其他生活樂趣,知悉加 06/30 12:18
→ ck6a83: 班會產生負面影響,但只能選擇加班 06/30 12:18
推 r85270607: 自然醫學 06/30 12:18
→ ck6a83: 南部一堆工作長這樣說 06/30 12:18
噓 Marabuda: 玩遊戲死掉的人多還是工作過勞死掉的人多 講三小幹話真 06/30 12:20
→ Marabuda: 的是垃圾 06/30 12:20
推 Sinreigensou: 加班成癮好啊 至少有生產有貢獻 06/30 12:20
推 ck6a83: 所以都是對身體健康有影響的狀況下,有產能就沒關係囉,人 06/30 12:23
→ ck6a83: 死了就算了嗎XD 06/30 12:23
→ DarkHolbach: 有生產力是為了甚麼?不就為了過好生活? 06/30 12:24
→ DarkHolbach: 你為了工作弄到身體爆掉,不是本末倒置嗎 06/30 12:24
→ siro0207: 那就直接講電玩沒生產力就好了啊 講啥吃掉時間跟大腦... 06/30 12:25
推 kaj1983: 這文又沒提生產力啊 06/30 12:25
→ DarkHolbach: 玩電玩沒生產力,看小說電影漫畫也沒生產力啊 06/30 12:26
→ DarkHolbach: 娛樂也是很重要的,你玩文明帝國裡面就有個類似幸福 06/30 12:26
→ kaj1983: 這文在講的是長時間玩電玩會有什疾病的風險而已 06/30 12:27
→ DarkHolbach: 感的東西,娛樂可以讓人民暫時放鬆 06/30 12:27
→ DarkHolbach: 不然你以為羅馬為什麼要有競技場 06/30 12:27
→ kaj1983: 說風險也不是每個人適用,有些人玩24小時都沒事 06/30 12:27
→ kaj1983: 有些人玩2小時就中風了 06/30 12:28
推 swingingbear: Zsp那隻食蟻獸會不會太帥XD 06/30 12:28
噓 fragmentwing: 四大名毒沒有girigiri愛我不服 06/30 12:28
→ kaj1983: 不要每次看到這種文就特別敏感啦 06/30 12:29
→ fragmentwing: 工作和讀書能吃掉一半的時間和你看不到的時間呢,嘖 06/30 12:29
→ fragmentwing: 嘖 06/30 12:29
推 Sheltis: 其實就是有點幹話 就跟你尻槍還有喝含糖飲料一樣太多對身 06/30 12:29
→ Sheltis: 體都不好 06/30 12:29
推 DarkHolbach: 我只是覺得電玩被批評的力度跟其他真正吃時間健康的 06/30 12:30
→ fragmentwing: 熬夜讀期末還會導致身體不適呢 06/30 12:30
→ DarkHolbach: 項目比起來不成正比而已 06/30 12:30
→ fragmentwing: 每次熬夜讀書都會讓我免疫力下降到皮膚癢,可是熬夜 06/30 12:31
→ fragmentwing: 玩還印象有這樣過 06/30 12:31
→ fragmentwing: 沒印象 06/30 12:31
推 kaj1983: 樓上應該是對唸書有心病了 06/30 12:32
推 Sheltis: 因為你熬夜唸書會有壓力 免疫力當然會下降 06/30 12:32
推 x6urvery: 玩本來就適當就好 這文不就講這個 不用太激動.. 06/30 12:32
推 probsk: 到底是空虛恐怖 還是電玩恐怖? 06/30 12:33
→ fragmentwing: 那為什麼沒人出來靠北期末考像食蟻獸QAQ 06/30 12:33
→ kaj1983: 對啊,這文都講長期,啊你就不要長期就好啦 06/30 12:33
推 ck6a83: 工作適當就好...咦? 06/30 12:34
→ fragmentwing: 工作超出適當範圍,不是提供生產力給老闆買車而已嗎 06/30 12:35
→ fragmentwing: ?真的要論及生產力等等,應該是研究向的東西才對 06/30 12:35
→ kaj1983: 因為這個社會的遊戲規則就是如此,要玩這個遊戲還要靠北 06/30 12:36
→ fragmentwing: 那才是真正給人類文明提供產物的東西 06/30 12:36
→ kaj1983: 遊戲規則只會讓人覺得很魯 06/30 12:36
→ kaj1983: 當然你也可以去選擇玩那些你玩得起的遊戲,這樣就沒人靠 06/30 12:37
→ kaj1983: 北你了 06/30 12:37
→ siro0207: 所以人生遊戲就是糞game啊 06/30 12:37
推 mizuarashi: 實際上,目前的工作時間的確是太長沒錯,有研究說, 06/30 12:37
→ mizuarashi: 工作時間太長,效率反而低。有的國家也有試過每天工 06/30 12:37
→ mizuarashi: 作六小時,成效不錯,但我猜還是不敢得罪資方,所以 06/30 12:37
→ mizuarashi: 沒有擴大實施 06/30 12:37
推 fragmentwing: 原來食蟻獸不吃螞蟻XDDDD 06/30 12:38
→ kaj1983: 糞game也是有人玩成神人的,就看每個人的選擇囉 06/30 12:39
→ fragmentwing: 就跟如果能晚點起床去上課會好很多一樣,家長和老師 06/30 12:40
→ fragmentwing: 會說那只會造成熬夜。實際上會熬夜的本來就會熬夜, 06/30 12:40
→ fragmentwing: 生理時鐘又不是隨上課時間運作的 06/30 12:40
→ fragmentwing: 父母儲值破億的神人嗎 06/30 12:41
推 kaj1983: 台幣戰士臭了嗎?XDDD 06/30 12:42
→ fragmentwing: 所以資本主義才被說是多了幾個步驟的奴隸制,雖然不 06/30 12:42
→ fragmentwing: 確實的共產也差不多 06/30 12:42
推 DarkHolbach: 社會的遊戲規則如此,不代表那就是對的啊 06/30 12:42
→ DarkHolbach: 不然賣黑心油的賺大錢,怎麼不去學他們 06/30 12:42
→ kaj1983: 我是指一般人對學習>>>>玩電動的事情,不代表犯法的事啊 06/30 12:43
→ kaj1983: 賣黑心油這件事不管到哪個社會都是犯規的吧 06/30 12:44
→ DarkHolbach: 社會本來就是殺人放火金腰帶,看錢而已 06/30 12:45
→ DarkHolbach: 孟山都這種黑心企業,你要是進得去,你父母也會覺得 06/30 12:45
→ DarkHolbach: 光宗耀祖。 06/30 12:45
推 siro0207: 記得遊戲人生第一集 空白也在靠北現實是個沒有明確的規 06/30 12:45
→ siro0207: 則與目的的世界 06/30 12:46
→ DarkHolbach: 所謂讀書大於遊戲,其實也不是重視讀書,而是重視錢 06/30 12:46
→ kaj1983: 那是你的個人價值觀吧,也就是你想把天賦樹點成這樣的 06/30 12:46
→ DarkHolbach: 不是我的價值觀,社會上就是笑貧不笑娼 06/30 12:46
推 MINAMIKE: 所以以後不想讀書也不能玩電玩那只好殺人放火? 06/30 12:46
→ kaj1983: 況且這個人生遊戲就算有別人既定的成功印象,玩家是你啊 06/30 12:47
→ WoodPunch: 工作也是XD 06/30 12:47
→ kaj1983: 你想怎麼玩都操之在你,想走比較奇怪的天賦樹會被別人笑 06/30 12:47
→ kaj1983: 亂加點也是很正常的啦XD 06/30 12:48
→ siro0207: 說實在 空白講的還比較正確 你可以去看看第一集 06/30 12:49
推 NTUKIRA: 這篇比喻可能不太好,甚至有點主觀認為電玩本身是不好的 06/30 12:50
→ NTUKIRA: ,讓人覺得有點那個。但注意不要電玩成癮到無法控制自己 06/30 12:50
→ NTUKIRA: 影響到其他生活是真的吧,過勞是法令不好跟精神疾病又沒 06/30 12:50
→ NTUKIRA: 有關係。 06/30 12:50
推 rsstar: 這醫生肯定也有玩 06/30 12:53
推 LeoYuri: 轉蛋古柯鹼XDDD 06/30 12:59
噓 nova06091: 這個醫生看起來才打太多 06/30 13:10
噓 kingdomsss: 蛤? 脊椎損壞? 肌肉萎縮? 侵蝕時間? 不要騙我書念得少 06/30 13:18
推 a5245242003: 任何事都適可而止就好,但是慣老闆不覺得工作適合適 06/30 13:20
→ a5245242003: 可而止 06/30 13:20
→ a5245242003: QQ 06/30 13:21
推 bigbug6024: 關鍵是成癮吧 做甚麼是成癮都有傷害啊 06/30 13:21
推 irene160: 打電玩時精神會出現解離狀態 笑爛我XD 06/30 13:22
噓 whalekye401: 都2018年了還在妖魔化電子產品 明明是人的問題好嗎 06/30 13:23
推 dodowawa: 沒ptt? 06/30 13:28
推 louis0724: 國中一天念16個小時的書怎麼沒人出來幫我靠北靠木 06/30 13:35
推 D122: 樓上 因為出事的話記者只會看納學生一天玩1分鐘的電玩 06/30 13:45
→ chanceiam: 不好意思,請問動朋是什麼? 06/30 13:50
推 Gavin0w0: 高工時比起產能 我更傾向相信滿足的是資方的控制慾 06/30 13:55
推 carl578: 還有娃娃機大麻 06/30 13:55
推 et310: 那工作(被)成癮會對人體造成傷害嗎 06/30 13:56
噓 Fate1095: 笑死,雙腳肌肉萎縮根本是幹話 06/30 13:57
推 Shalone: 這內容的用字選詞如果真的全出自陳醫生,那他還不是普通 06/30 14:01
→ Shalone: 的濫用專業名詞。濫用到比大一新生還誇張的地步 06/30 14:02
推 GPX2020: 不可否認有些遊戲操作上 就是廠商做個介面讓你花錢監視 06/30 14:05
→ GPX2020: 他們跑0101的結果XDDDD 這種玩習慣大概真的會退化 06/30 14:05
推 jack90351: 那長期看政論節目上癮的怎麼辦?有得醫嗎? 06/30 14:11
推 commissar: 假如是像fgo這樣的垃圾手遊我同意喔 06/30 14:12
噓 pths313: 食蟻獸錯了嗎?沒別的替代詞膩 06/30 14:12
推 jaeomes: 慣老闆壓榨成癮怎麼辦 06/30 14:15
推 D122: FGO有我老婆阿福 我的大腦每天都在進化好嗎 06/30 14:16
推 a2364983: 失去對工作的控制 工作重要性高於生活其他興趣 06/30 14:30
→ a2364983: 知悉工作會產生負面影響 仍選擇去工作 06/30 14:30
推 jojozp06: 哇操 工作不是更吃時間 還有職業傷害 06/30 14:31
→ a2364983: 連續出現12個月 嚴重影響家庭社交 漂亮 邏輯都出來了 06/30 14:31
推 kevin79416: 食蟻獸:... 06/30 14:33
噓 oidkk: 個案拿出來講,不具有代表性 06/30 14:35
噓 cities516: 總比把自己的肝捐給慣老闆好啦 06/30 14:36
推 bibibibibitw: 是沒錯啊 玩電玩不成癮我不信 上班會成癮我也不 06/30 14:43
→ bibibibibitw: 信 06/30 14:43
推 xxjoker: 能玩到這樣也不簡單... 06/30 14:44
推 chocopie: 不是人的問題也不是電玩的問題,是椅子的問題XD 06/30 14:45
→ nekoares: 工作也是。 06/30 14:45
推 keyman2: 改上了ptt後,就不怎麼打電玩惹 06/30 14:46
→ Tawara: 吃掉時間 不是屁話嗎… 06/30 14:50
→ chocopie: 人一天只有24小時,投入工作賣肝也是吃掉時間啊.... 06/30 14:53
推 howdo1793: 我阿嬤每天花長時間打盹和睡覺 06/30 14:57
→ D122: 脊椎損壞 誰叫你要低頭的 不會抬頭媽 06/30 15:05
→ D122: 肌肉萎縮 你幹嘛不再等待讀取畫面時動動腳的 況且刷怪都是 06/30 15:05
→ D122: 一成不變的動作 為何你不動動腳之類讓自己不無聊 06/30 15:06
推 ikuoooo: 那有要發手冊ㄇ 06/30 15:28
噓 z030060374: 因為遊戲最便宜消磨時間的娛樂啊 一個單機遊戲一千多 06/30 16:03
→ z030060374: 可以給你玩80小時沒問題 一天娛樂4-5小 放假玩10小時 06/30 16:03
→ z030060374: 我有錢也不想整天打電動啊 06/30 16:03
推 arrenwu: 真的假的XD 我即便有閒錢 還是覺得電動實在是太好玩了XD 06/30 16:07
推 aaaa8247: 嚇死我了。快打打遊戲壓壓驚 06/30 16:36
推 picacuo: 就讓愛玩的人去玩吧,管這麼多幹嘛,不要殺人 放火 偷竊 06/30 17:04
→ picacuo: 變馬路三寶 花健保費 花到納稅人的錢跟自殺在房東辛苦買 06/30 17:04
→ picacuo: 的房子,其他的就讓他愛幹啥就幹啥唄~ 06/30 17:04
推 s7503228: 你叫那些家長不要看手機啊 06/30 17:11
噓 ridecule: 原來食蟻獸這摸厲害 06/30 19:33
推 linja: 電玩不是,PTT才是 06/30 19:37
推 r901700216: 薩爾達真的消耗我的腦力(X 06/30 19:50
→ guenhwyvar: 這些人知道食蟻獸是什麼生物嗎? 06/30 21:33
推 scott032: 這群研究者一定不知道什麼叫做過勞死 06/30 21:45
→ scott032: 台灣工作環境比玩電玩還可怕 這些醫生怎不研究研究 06/30 21:45
推 kojimayokusa: 呃,玩動漫玩到考到醫師執照的表示...... 07/01 00:47
推 allen139443: 做一個有玩過電玩的人裡年薪200up人數佔比統計 應該 07/01 01:28
→ allen139443: 可以寫另一篇報導 07/01 01:28
噓 darkMood: 社交能力是屁啊,一堆人在做假啊,丟了又何妨啊,操 07/01 01:54
推 LuMya: 10年前也有一篇醫生在譴責電視的 07/01 14:45
→ leon099: 工作才是吧 就像講出這個話的醫生一樣 07/01 15:40
推 Kingofknife: 合法毒品不吸嗎 難道去面對可撥的台灣現況 07/01 16:17
→ Kingofknife: 明明現實太過可撥才造成的 卻賴給娛樂 可撥 07/01 16:17
→ Kingofknife: 沒有遊戲我可能早就自殺了 還跟你蠶食時間跟腦 07/01 16:18
→ Kingofknife: 利大於弊 有沒有聽過 這報告只講缺陷 好處呢 07/01 16:19