[問題] 如果NS是x86而不是ARM架構會如何？

[DDG114514 (AN/SPY-1919893)]

想請教一下

任天堂選用NV的Tegra x1的理由先不討論

如果NS是用x86架構的CPU會如何？

會跟現在用ARM架構的NS有什麼不同？

這樣會比較方便移植PC, PS4的軟體對吧？

之前有看到AMD的x86 SoC
http://i.imgur.com/5dvNlHD.jpg

體積、耗電、散熱應該不會太差

也許會是滿有趣的家機/掌機

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→ krousxchen: 基本上PS4遊戲沒辦法移是性能不足的問題
→ krousxchen: 再來NS掌機模式不到10w，x86最低可能沒辦法拼
→ krousxchen: 剛查了一下，AMD x86 SoC最低12W
推 ayubabbit: ATOM:隔了兩年還有人要來鞭屍嗎
→ gipgip12: 反正玩不到三廠大作，用什麼有差嗎？(O)
→ krousxchen: 沒辦法移的都是吃效能的3A，你可以參考GPD WIN2
→ krousxchen: 基本上三廠3A 720p低配置也只有1X FPS，根本不能玩
→ krousxchen: GPD Win2用的是Intel M3-7Y30加Intel 內顯
→ arrenwu: 你是想要討論 NS 用 AMD 的solution嗎？
→ krousxchen: 當然用AMD x86又跟其他兩間更近，移植成本更低沒錯
→ krousxchen: 但就算用這個，性能差異還是沒辦法移三廠3A
→ arrenwu: 不過移植PC的那鳥樣真的讓我覺得好像同架構沒帶來啥好處
→ speedingriot: 體積/耗電/散熱不會太差，可是價格呢?
→ speedingriot: 有辦法壓到300USD嗎?
你說的對，我忘記Tegra是現貨，價格與時程也有影響，而且AMD如果是找GF代工不知道良率會如何
→ LiNcUtT: 用arm方便移手機...新手遊大廠即將誕生XD
→ qss05: 你玩薩爾達可能沒辦法超過2小時…
→ LiNcUtT: 選arm可以理解,但選地瓜就...XD
→ krousxchen: 的確任天堂要開發手遊，用Arm就很好同時開發了
→ krousxchen: 地瓜是不適合作安卓手機而已，作NS就沒啥問題
※ 編輯: DDG114514 (49.217.255.3), 07/02/2018 18:25:57
→ krousxchen: 地瓜的包是硬體破解漏洞，地瓜作手機過熱跟最佳化不
→ krousxchen: 足的問題影響不了NS
推 henryyeh0731: 不選地瓜難道選enxyos嗎？
噓 NVIDIA: 會更熱又貴
→ NVIDIA: AMD SOC 這麼棒, 怎麼沒掌機
→ LiNcUtT: 選本家mali就好啦,不然就找PowerVR協力廠
推 guezt: 出來看了一下 還以為走錯板了XD
→ LiNcUtT: 用冷門地瓜結果就...
推 b325019: 因為AMD的高效低功耗的soc今年才出來
推 arrenwu: 但Ryzen架構的SOC如果出來還真的差很多
→ arrenwu: 不然3A很多時候這邊會變成門檻
→ LiNcUtT: 選冷門貨肯定是為了壓價吧
→ krousxchen: 地瓜在手機是冷門，但它的GPU是nV，是顯卡大廠
→ krousxchen: nV可是引領顯示卡科技的公司，用AMD就算了，mali只能
→ krousxchen: 說更差
推 arrenwu: 我是覺得拿NV的獨顯情況來說Tegra不太合適啦
噓 NVIDIA: PSV2 用AMD重返農藥
→ krousxchen: 地瓜顯卡也有用到nV的顯卡技術，為啥不合適
→ krousxchen: PSV2真的要出的話，應該還要繼續用PowerVR
推 arrenwu: 因為狀況沒辦法類比啊
→ LiNcUtT: maliG72不輸地瓜X1,用的都笨蛋就對了XD
→ arrenwu: 並不是說NV旗艦卡領先就表示AMD就是什麼產品都垃圾
→ arrenwu: 而且不同產品的設計也不一樣 拿獨顯情況去類比不大合適
→ LiNcUtT: 別把x86那套觀念直接拿來套在arm上,手機應用日新月異
→ arrenwu: 就好像AMD的顯卡被礦工買爆 難道我們也要說NV顯卡爛嗎XD
→ arrenwu: 不同架構在不同用途就是會有不同表現啊
→ LiNcUtT: 如果AN的SoC真的夠穩定便宜效能高又省電,就不會打不進移
→ LiNcUtT: 動市場了
推 kuninaka: AMD好棒棒喔 讚喔 作CPU比NVIDIA強喔
推 arrenwu: 話說現在行動裝置的CPU進步好像也慢很多了
→ kuninaka: NVIDIA丹佛計畫做到哪了?
→ krousxchen: 話說我沒說AMD是垃圾，倒是有人把地瓜當垃圾
→ kuninaka: 地瓜是垃圾
推 arrenwu: 我的意思是不會因為NV旗艦卡領先AMD就沒有好東西
→ kuninaka: 在手機市場上
→ LiNcUtT: 我沒說喔,只是出包是事實
→ krousxchen: NS是遊戲機呀，用遊戲機的觀點看顯卡不是很正常?
→ LiNcUtT: 效能也沒比較高,倒是有人說mali更差w
→ krousxchen: LiNcUtT：用冷門地瓜結果就...
推 arrenwu: 問題是架構就不一樣啊
推 kisc32950: 本質還是掌機吧
→ arrenwu: 除此之外，成本也是相當重要的考量
→ LiNcUtT: 遊戲機不像以前常自製特規SoC,現在不是x86就arm啦 觀點?
→ krousxchen: mali在手機gpu本來就落後同業
推 dustlike: 是x86的話你到現在還看不到NS
→ LiNcUtT: 那是以前,你知道enxyos也是用mali嗎?
→ krousxchen: 如果你有在看手機GPU跑分的話，Mali本來就比不上其他
→ krousxchen: 家
→ krousxchen: 而且是exynos，mali就是arm的公版顯卡
→ LiNcUtT: maliG72有好幾個型號,頂規的分數比X1高
→ krousxchen: arm本身就沒有很注重顯卡
→ LiNcUtT: 該更新一下你腦內資訊了
→ krousxchen: 那也是新款、而且成本比X1高
→ LiNcUtT: G72幾年前就有了,不算新了
→ krousxchen: 你要比的話，請跟x1同期的mali來比
→ LiNcUtT: 所以我說八成成本問題,不是沒更好的可選
→ LiNcUtT: 冷門地瓜少人用,出問題的機率自然高;NS這次不就出包了?
→ LiNcUtT: 而且還是沒辦法patch的hw issue
→ krousxchen: G72都還不滿一年
推 mahimahi: 怎麼會用價錢來比 xb1的價錢(ry
→ LiNcUtT: 1年多了吧?
→ krousxchen: 一年多的是上一代G71
→ LiNcUtT: G72是17Q2,過一年了;G71是16Q4
→ LiNcUtT: 就算G71MP20也差不多
→ Oolong5566: 用雲端串流是否能解決設備問題
→ kuninaka: 雲端串流本身也有設備硬體的問題
→ LiNcUtT: 網路問題解決不了啊,不是每個地方都有高速網路可用
→ krousxchen: 看3DMark，G72MP20 47521分 、X1 57697分
→ krousxchen: 你拿PowerVR跟Adreno來說還能接受，但Mali真的比不過
→ krousxchen: 因為PowerVR跟Adnero去年產品跟X1平手，今年超越
→ krousxchen: Mali今年才有跟X1平手的產品
→ LiNcUtT: 別忘了NS的X1是降頻的,另外Adreno不可能用不用提
→ LiNcUtT: 再不濟還有PowerVR,也不是非用地瓜不可
→ krousxchen: X1支援的OPENGL有到4.5版，其他手機GPU大多支援ES3.5
→ krousxchen: OPENGL的版本也很大影響移植難度
→ LiNcUtT: GLES是移動版的,應該是3.2吧?完全相容於GL 4.0
→ krousxchen: 這也是nV相較其他手機GPU品牌的優勢，當然AMD也會有
→ krousxchen: 打錯，是3.2沒錯
→ LiNcUtT: 選Arm就方便移手機,手機大多ES3.2;移其他的選x86不更好?
→ Ryan10: 不過nv和amd的劣勢在cpu 他們的ARM cpu都有點慘
→ Ryan10: 如果真的上了x86 再加上那麼大的gpu 功耗直接飛天 讚歐
→ LiNcUtT: ryzen的也許不錯,但那時沒有就是XD
→ krousxchen: NS移植難度主要還是在性能不足，跟ARM較不相關
→ krousxchen: PS4遊戲非3A移NS的也不少，這證明就是性能不足的問題
→ krousxchen: 用手機廠的GPU，要移植會有API與支援特效過舊的問題
→ krousxchen: 大概就是黑暗靈魂大概能跟能不能跟其他版本同時的差別
→ Ryan10: Ryzen歐 更難吧 1個模組就4c有點太多 還是耗電問題
→ LiNcUtT: 就價錢跟時間,用mali跟powervr要找人做,地瓜直接有現貨
→ speedingriot: 用地瓜X1的原因不過就是開發NX時性價比最高量又最多
→ speedingriot: 拿2017年才發表的晶片說嘴當人家開發不用時程?
→ LiNcUtT: PowerVR7XT 14年就有了,說到底還是錢啊
→ LiNcUtT: 總之我覺得用地瓜不是值得說嘴的東西啦,出大包惹還在護
→ speedingriot: 出包是NV的問題，老任選擇晶片的當下地瓜是最佳選擇
→ speedingriot: 這兩點沒有因果也無所謂護航
→ LiNcUtT: 對啊,再次證明tegra扶不起而已
→ krousxchen: 7XT用在第一代iPad Pro，你大概不知多貴吧，我買過
→ krousxchen: 而且7XT是2015年的東西跟X1同期，不是2014謝謝
→ LiNcUtT: 14Q4 release,當時就可下單了;不可能直接買apple的用
→ krousxchen: 而且它跟X1在天梯網站並列為2015最強手機GPU
→ krousxchen: 我是照天梯網站的時間來看，它還比X1晚
→ LiNcUtT: 用powervr注定要找人做SoC,貴是一定
→ WindSucker: 會藍色當機
→ LiNcUtT: 天梯網站15是指搭載該chip第一款產品上市時間
→ LiNcUtT: 懶得講了,業內人士都知道地瓜是啥貨色
→ krousxchen: NS用地瓜也是一樣貨色，我知道你只想講這個
→ LiNcUtT: 哈 很會戴帽子,一下垃圾一下扯NS;NS我也有,不行批地瓜?
→ krousxchen: 垃圾也不是我先講的就是了，是別人講的
→ LiNcUtT: 單批地瓜好像就連著NS一起貶了一樣XD
→ krousxchen: 拿新的mali講說比X1強，真的也是嘆為觀止
→ LiNcUtT: 拿x86套arm也不遑多讓啊
→ LiNcUtT: 都用arm了還在nv至上,一看就知道外行的
→ krousxchen: NS就遊戲機，你拿手機觀點套在NS才叫好笑
→ krousxchen: 地瓜爛在安卓沒有APP在為他最佳化，不適合作手機
→ krousxchen: 遊戲機就nV AMD兩大品牌，你還真的以為NS是智慧手機??
→ LiNcUtT: 好好好,我大地瓜神威行了吧XD
→ krousxchen: 它本來就是當時的最佳解，你自已硬要講它很爛Zzzzz
→ LiNcUtT: 森77 氣到發抖w
→ krousxchen: 結果你最後還得拿PowerVR7XT，證明X1的性能
→ krousxchen: 一開始還想拿mali那種東西來酸XD
→ LiNcUtT: 一開始就講mali或powerVR了好嗎w
→ krousxchen: 一路從mali講到7XT，被打臉只好一直改改改
→ krousxchen: 所以我吐嘈你mali呀，結果你還不是幫mali護航
→ krousxchen: 不講mali只講powerVR我還不會吐嘈你
→ LiNcUtT: mali時間是沒記清楚啦,重點是地瓜非唯一解啊
→ krousxchen: 考慮價錢就是唯一解了
→ LiNcUtT: 成本也一開始就提了,省錢嘛
→ LiNcUtT: 省到出包而已啊,地瓜好棒棒
→ krousxchen: 出包我一開始就有講了Zzzzz
→ krousxchen: 更何況底層出包不是只有地瓜有，x86之前也才出過包
→ SPDY: bootrom exploits一直以來 就是root/越獄的手段之一 不稀奇
→ krousxchen: iphone、安卓被JB、Root，也是很多人在作的事情
→ speedingriot: 出包又不是省錢的問題，講得像是貪小便宜...
→ Ryan10: 認真講，不拿tegra也沒有soc可以拿了吧 難道要用835嗎
→ Ryan10: 是比較省電啦 不過gpu被電到翻
→ Ryan10: 如果要訂做soc 現在也沒有客製arm的廠 只能自己做
→ Ryan10: 可以參考一下獵戶座和麒麟那個鳥樣子 tegra相對來說好很多
→ Ryan10: 話說 arm跟nv至上根本八竿子打不著 一個cpu一個是gpu欸
→ SPDY: https://i.imgur.com/HnS4fK0.png
→ SPDY: Exynos 9810是今年2018才出的耶 Galaxy S9半價比Switch貴呢
→ krousxchen: 遊戲機還要考慮GPU支援的特效，越新越好
→ krousxchen: 一堆手機GPU頂多就ES 3.2，除了PowerVR以外
→ krousxchen: 拿地瓜在手機業界的評價去比照地瓜在遊戲機的表現XD
→ krousxchen: 自已拿手機套遊戲機，還怪人把x86套Arm XD
→ SPDY: https://i.imgur.com/usbI5t3.png 就連Vulkan 1.1也支援...
→ Ryan10: 其實我覺得比較神秘的是01有人覺得老任應該去跟高通談820
→ Ryan10: 特化版 gpu直接塞兩倍給ns跑 超有創意XDDDD
→ SPDY: 就算Switch是Tegra X1降頻 Mali堆MP堆到近20是保證不降頻呦
→ SPDY: 說來高通以前其實有想推出個602A 但完全沒人要用的不了了之
→ SPDY: 後來高通 寧可借基帶優勢賣SoC...GPU不錯 反而是額外的賣點
→ SPDY: 802更是才發表約1個月多 就宣布放棄...
→ SPDY: 而且高通向來對舊款GPU驅動支援和維護放棄的比Nvidia還要快
→ LiNcUtT: JB root可以用fw堵,NS這次堵不了;用powerVR當然是要開SoC
→ LiNcUtT: 設計一定委外啊,老任頂多自己開spec而已
→ LiNcUtT: 拿高通我是覺得不可能啦,那種抽法自開可能都比較省
→ LiNcUtT: NV至上那句...看不懂我也沒辦法
→ SPDY: 用了bootrom漏洞的root/越獄 fw更新是堵不了的 要新bootrom
→ SPDY: Tegra X1起碼是Maxwell血統的GPU 請問到底是多被瞧不起呀!?
→ SPDY: Mali都被調侃沒力了 Adreno 630 只用了Mali-G72 MP18約一半
→ SPDY: 的晶片面積效能卻沒輸耶 這還是2018的成品水準呢...
→ LiNcUtT: 沒說adreno不好,只是不太可能用高通貨而已,apple三星也是
→ SPDY: 真的想要用較新x86 CPU和GPU架構的掌機 儘管去買SMACH Z...
→ LiNcUtT: 近期產品有bootrom漏洞的很少了吧?大多都好幾年的東西了
→ SPDY: 所以呢?
→ SPDY: 你是敢下保證所有新的SoC 都絕不存在bootrom漏洞可能了嗎!?
→ LiNcUtT: 講diesize地瓜也沒好哪去啊
→ LiNcUtT: 至少檯面上比較新的SoC已經好幾年沒爆了,機率一定比較低
→ SPDY: "一定比較低" 呦 原來Nvidia出新版或找別家做 也不過如此
→ SPDY: 只要不是保證沒漏洞 就等著Switch吸引破解者找出來利用而已
→ LiNcUtT: 15年後的貨目前就地瓜有事而已,鞭下是不行逆?
→ SPDY: 可以呀 結果上面論一大堆 根本只是想嘴而已 你也兜真大一圈
→ LiNcUtT: 一開始就針對出包的地瓜啊,繞啥了?
→ LiNcUtT: 出包了還不能嘴,啊不就我大地瓜好棒棒
→ SPDY: 是 真是辛苦你了
→ SPDY: 我是只要知原來你明白再新的晶片 也都不是沒漏洞的保證就OK
推 xmas0083: 咦，大家講mali好開心，但現在三星跟麒麟的mali不是都
→ xmas0083: 超爆幹疊mp的嗎，功耗那麼差怎麼會上遊戲機XD 要比效能
→ xmas0083: 應該看MTK的吧，才MP4不是XD 這樣就可以看mali的程度啦
→ henryyeh0731: 這年頭要裝專業只要嘴一句業內人士都怎樣怎樣就行w
→ henryyeh0731: 拿mali說嘴就算了，竟然說三星有在用www快笑死
→ henryyeh0731: 是當大家不曉得三星gpu落後一個世代嗎