Re: [討論] 日式ACG容易受到歧視的原因?

[Lex4193 (優良吐文強化月)]

※ 引述《DarkHolbach (黑道公子讓你變失業魯蛇)》之銘言：
: 不好意思，我就是要針對這位Lex鄉民，所以我發文反對他的答案。
: 你說ACG的負面特質，那些東西其實主流文化更多，好萊塢賣肉更沒道德的劇情多了去了
: ，相較起來ACG我還覺得太溫和，常常ACG就有那種看起來玩咖，結果實際上是處女的，
: 西方就比較不常搞這種假掰。
: 再來先看看這位Lex網友的其他論點：
: 想當歌手要有好歌喉，想當偶像要天生麗質，玩車要花錢，打籃球要有朋友和健康的身體
: 。
: 我覺得他拿來比的東西滿奇怪的，前面兩個是職業，根本不是興趣吧？你從事偶像工作跟
: 歌手，這跟興趣難易有甚麼關係？你說從事這些工作比較難，導致這些興趣地位比較高？
: 那從事ACG工作也沒有很容易啊，至少你要成為頂尖都很難，聲優更是要看外表演技，其
: 實不會比偶像簡單。
: 然後說花錢？ACG也有很花錢的周邊的，像寶石之國的周邊幾百萬日幣的都有，絕對比打
: 籃球難度高，也不會比打籃球便宜到哪去。
: 那為什麼ACG會被歧視呢？其實很簡單，就沒掌控話語權而已。
: 你說因為ACG的道德怎樣，那坦白講都不是真正的問題，你說ACG粉絲給人印象差，聽搖滾
: 那些嬉皮也沒多好，搖滾明星嗑藥、濫交都是日常，相較之下，聲優連交男友都不行，更
: 別提如果哪個聲優像Axl Rose一樣機掰，大概會被業界封殺。
: 但是人家搖滾樂為什麼地位比較高？因為人家發展歷史比較長，已經有很多上流社會的
: 粉絲，然後有強大的音樂公司跟公關。
: 這種次文化變成高等文化的例子其實不少，爵士樂就是例子，以前爵士樂在剛誕生的時候
: 被罵傷風敗俗，蘇聯跟納粹都有禁過爵士樂，結果現在去音樂廳聽爵士樂變成高尚的娛樂
: 。
: 所以ACG要地位高，先爭取多一點上流社會的人垂青吧。

我這樣回答你吧，就算是ＡＣＧ也是由社會的贏家在支配的。
聰明，學歷高，知識豐富，有天分和才華又有錢的社會精英，他們創作出優秀作品的機率
就更高。如果是平庸的作家，那就取決於精英編輯的指導和營銷手法，出版社的財力和勢
力。就算是消費者，都是有錢人比普通人強，好比說手遊靠少數大課長就足以決定營運的
方向。
你可以抵制或不買讓賣方少一份銷量，但賣方也不差你這一份，因為他知道消費者到頭來
沒得選擇，優秀的作品就那些，優秀的作者也是那些精英。讀者就算再怎麼討厭這個勢利
眼的社會，到頭來還是無法脫離這個遊戲規則。

就如同ＡＣＧ中也有受歡迎的黑暗系作品，但這些不是完全的黑暗，而是用黑暗來闡述某
些正面價值。完全黑暗負面的作品是很難受歡迎的。
同樣的道理，你說主流文化中也有很多非主流的意象，但這些作品會成功主要並非因為其
非主流的意象。就好像你可以批評古典西洋藝術中有著情色，但人家會流傳後世不是因為
畫家畫了裸女，而是因為人家用了許多凡人用不出來的高超技術來創作繪畫。
就算是ＡＣＧ和薄本，大家也喜歡看畫風好畫技好的，技術好雖然不等於創作好，但一定
是技術越強那表達能力越強。

並不是有情色作品成功，就所有的情色作品都會成功。技術和才能不到家，那情色就只是
妨礙風化和猥褻。並不是有ＡＣＧ創作得到大眾認可，大眾就應該認可所有ＡＣＧ的創作
自由。只有最頂尖最優秀的作品才能流傳後世。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.218.26.5
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1530862911.A.858.html
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 07/06/2018 15:43:23
推 shihpoyen: 所以？ 作品不受歡迎又怎樣？
→ shihpoyen: 一個人不應該因為喜歡了不受大眾歡迎的作品而被歧視
噓 AirPenguin: 尊重
噓 DarkHolbach: 所以呢？全世界哪個創作好作品不是少數？
噓 iouhsu: 文組?
→ f9379y: 不太明白你回答了什麼....感覺離題
DarkHolbach網友認為其他文化比ACG強勢單純只是因為話語權在他們那邊
那強者的話語權是哪來的呢?不就是長年知識技術資本的積累
ACG會被打壓,太年輕是原因之一,但ACG整體的深度也還沒有得到廣泛的認可
他的邏輯就是ACG也有優秀的文化,所以所有ACG都不應該受限制,這就是一種詭辯
而且就算是其他文化,如果觸犯社會價值還是會被批評
DarkHolbach以為沒人批評搖滾樂或嬉皮嗎?
就算ACG要努力爭取社會認可,那也應該是ACG本身要努力,而不是要社會降低標準
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 07/06/2018 16:03:35
噓 Cyjustin: 首先你要能定義優秀的作品是什麼，要不然跟廢話沒兩樣
→ MrBushidou: 覺得牛頭不對馬嘴
→ a2935373: 用一堆無意義的詞藻堆砌出來的廢文還是廢文
推 SOSxSSS: 自肅哥好了啦
→ kirbycopy: 如果是辯論比賽 你已經輸了
推 shihpoyen: 有做錯事才要改 ACG迷又沒做錯什麼事 為什麼要改？
→ pheather: 話語權來自知識技術資本的累積 <= Prove it.
噓 yuizero: 又做錯什麼事??  喜歡作品要被歧視?
→ karta273745: 我覺得你應該去訓練一下口才會比較好！
噓 syoutsuki77: 你真的知道自己在說什麼嗎....
→ bnn: 強者的話語權來自掌握規則的利益,今天ACG比以前沒被歧視就是
→ bnn: 這個產業的產值已經讓歧視的人沒法不低頭下來
噓 nbcr: 人家在說話語權的掌握轉變遷移，你在講好作品才能流傳????
噓 arrenwu: 光是第二句就在亂寫
→ blargelp: =______= 日本動漫界超血汗 菁英跟你做這個喔?
噓 GlowNight246: ？
噓 umdfk: 冷靜點，想好組織好再說話