推 frank8233: 應該加上說對於“特定時點觀測者”來說 ，世界線只有 07/06 14:21
→ frank8233: 一個，否則零的劇情不太能存在 07/06 14:21
→ tonyhsie: S;G 無印 -> 23 beta -> S;G 0 ....不懂不能存在的意思? 07/06 14:25
→ hk129900: 因為時間線吧 0的兇真把D-MAIL傳到過去後世界從23開始 07/06 14:44
→ hk129900: 無印傳送D-MAIL會改變世界線 但是時間線是不會變的 07/06 14:45
→ LiNcUtT: 我認為只是省略沒演而已 07/06 14:50
→ LiNcUtT: 無印0~22 > 23b > 0 > 無印0~25 07/06 14:51
→ LiNcUtT: 只有時光機能改變現在時間線,所以0我覺得是2036才返回 07/06 14:53
→ LiNcUtT: 0的凶真在2025錄好dmail後搭時光機離開,離開後才由桶子發 07/06 14:55
→ LiNcUtT: 送dmail,之後時間依然進行到2036鈴羽搭時光機回2010,無印 07/06 14:55
→ LiNcUtT: 才正式能進入SG路線 07/06 14:56
→ hk129900: 所以省略的其實是進入SG線到2036年的劇情 07/06 14:56
→ LiNcUtT: 0的labmem們是在為進入SG所需的前置條件做努力 07/06 14:58
→ siro0207: 無印0~22 > 23b > 0 > 無印0~25 是指什麼?胸針的記憶順 07/06 15:08
→ siro0207: 序? 07/06 15:08
→ LiNcUtT: 時間線順序,另外有點打錯,無印0要改成無印1 07/06 15:10
→ siro0207: 不明白你說的時間線順序... 07/06 15:15
→ siro0207: 你如果說是RS能力的擁有者順序的話 那我還能理解 07/06 15:26
→ LiNcUtT: 不要管RS應該就懂了,RS是每個人都或多或少有的能力,岡倫 07/06 15:36
→ LiNcUtT: 只是特別強而已,別把他當成啥獨一無二的世界必須的觀測者 07/06 15:37
→ siro0207: 你那樣就變成平行世界論啊 07/06 15:43
→ LiNcUtT: 哪裡平行世界了? 07/06 15:46
→ siro0207: 不管RS的話 0的胸針 跟 無印1~25的胸針就是不同世界的人 07/06 15:49
→ LiNcUtT: 不同世界線的人 07/06 15:52
推 siro0207: 總覺得被你搞混 我重新整理一下為什麼世界需要獨一無二 07/06 16:26
→ siro0207: RS的能力是讓擁有者在世界重新構築的時候 還能保有記憶 07/06 16:28
→ siro0207: 那麼如果圖中ABCD的胸針都擁有RS的話會發生什麼事呢? 07/06 16:29
→ siro0207: A胸針在世界線2沒有經歷世界重新構築 因此RS不會發動 07/06 16:29
→ siro0207: B胸針剛好跟A鈴羽一起走這重新構築後的世界 所以也不會 07/06 16:30
→ siro0207: 發動RS(就本傳內容) C胸針感受到了世界重新構築 RS發動 07/06 16:31
→ siro0207: D胸針也感受到了世界重新構築 RS發動 07/06 16:32
→ siro0207: 然而這裡就會出現矛盾 C胸針因為莫名其妙發動RS 所以未 07/06 16:33
→ siro0207: 來行動會改變 D胸針也同樣 然後當B胸針走到了2015年跟 07/06 16:35
→ siro0207: 2020年時 所採取的行動肯定會跟C胸針或D胸針不同 這樣的 07/06 16:35
→ siro0207: 結果就導致了在"同一條"世界線上的胸針會出現多重的行動 07/06 16:37
→ siro0207: 所以矛盾 不合理 擁有RS的觀測者應該只能是ABCD其中之一 07/06 16:37
→ siro0207: 的胸針 07/06 16:37
→ LiNcUtT: 凶真只有1個 07/06 16:40
→ siro0207: 從這個論點來推論 就是0的胸針必須不能跟SG線的胸針同時 07/06 16:40
→ siro0207: 擁有RS 07/06 16:40
→ LiNcUtT: 應該說"現在"的凶真只有一個 07/06 16:42
推 feanor0709: RS發動肯定不能是同步發動在變動時間後的所有兇真上 07/06 17:01
→ feanor0709: 否則就會產生迴授噪音 07/06 17:02
→ feanor0709: 合理推論 RS發動必定只在特定時間點上"唯一"的兇真上 07/06 17:03
推 pheather: 既然不存在平行世界，那就沒有"所有"凶真，"同時"的問題 07/06 17:04
→ pheather: 時間系作品要定義同時性是很困難的 07/06 17:05
→ siro0207: 恩...我講的同時不是指同個時間 應該是要講所有世界線裡 07/06 17:12
→ siro0207: 面只能有某條世界線上的某一個時間點的胸針擁有RS 07/06 17:15
→ LiNcUtT: 世界線有無數條,但active的只有一條,那條active?世界決定 07/06 17:16
→ tonyhsie: 凶真只有一個吧 如果要看成複數凶真 又回到平行世界了 07/06 17:18
→ LiNcUtT: 最合理的就active,所以不會有啥同時的問題 07/06 17:18
→ tonyhsie: 鈴羽坐時光機到2010之後 那2025或2036的凶真就不存在了 07/06 17:20
→ tonyhsie: 說起來 載人時光機 在世界線這種設定上 還蠻詭異的 07/06 17:21
→ siro0207: 為什麼胸針會不存在? 那無印鈴羽搭時光機回去拿IBN5100 07/06 17:28
→ siro0207: 時候 2010年的胸針不就也要消失 07/06 17:28
→ tonyhsie: 同時存在就變平行世界了啊 07/06 17:31
→ tonyhsie: 除了肉體坐上時光機的人 可能在同一個時間會一起存在 07/06 17:33
→ tonyhsie: ex:凶真 其它情況不會有現在凶真跟未來凶真RS打架問題 07/06 17:35
→ siro0207: 同時存在 你是說有兩個胸針? 為什麼鈴羽回到2010年會出 07/06 17:36
→ siro0207: 現兩個胸針 07/06 17:37
→ tonyhsie: 凶真也坐上去了啊 然後要避免見到當時的凶真 07/06 17:41
→ siro0207: 那也只是那個時候會出現兩個胸針而已啊 跟2025年或2036 07/06 17:43
→ siro0207: 年無關 07/06 17:43
→ tonyhsie: 世界線就是這樣吧 同時不可能有複數凶真(除搭時光機者) 07/06 17:45
→ tonyhsie: 時光機回到2010 2025或2036的凶真變成只是鈴羽的記憶 07/06 17:46
→ tonyhsie: 對其他人來說 沒有發生過那種事 也根本還沒到2025年 07/06 17:46
→ tonyhsie: 世界瞬間重新再構築了 07/06 17:47
→ tonyhsie: 只有時光機上載的人或道具 可以突破這個限制而已 07/06 17:48
→ siro0207: 你的前提是胸針沒有回到未來... 07/06 17:49
→ tonyhsie: 總之世界線不是平行世界 作出類似平行世界的推論會矛盾 07/06 18:00
→ tonyhsie: ex: 同時有好幾個世界線存在 <= 這就是平行世界了啊 07/06 18:01
→ siro0207: 我記得鈴羽跟胸針出發後 一分鐘左右桶子們就看到胸針回 07/06 18:06
→ siro0207: 來 因此2025的胸針當然還會存在 除非胸針不打算坐時光機 07/06 18:06
→ tonyhsie: 因為 世界瞬間重新再構築了 就這樣而已 07/06 18:07
→ siro0207: 回到未來 而這樣的結果就會讓世界的未來重新構築 07/06 18:07
→ tonyhsie: 而不是說鈴羽在2010年的時候 2025年的凶馬也同時還存在 07/06 18:08
→ siro0207: 不過如果說這裡有世界線收束的情況的話 那麼世界無論如 07/06 18:09
→ siro0207: 何都會把胸針送回未來 07/06 18:09
→ tonyhsie: 單純坐時光機 並不會改變世界線 所以鈴羽跟凶真才能回到 07/06 18:14
→ tonyhsie: 出發後的下一分鐘 07/06 18:14
→ tonyhsie: 但如果他們去的時候 作了什麼改變世界線的事 那就回不去 07/06 18:14
→ tonyhsie: 出發後的下一分鐘了 07/06 18:15
→ siro0207: 這是當然的啊 直接拿鈴羽來想不就得了 她現在又回不去 07/06 18:17
→ siro0207: 2036年 所以2036年以後的鈴羽就是消失了 07/06 18:17
→ tonyhsie: 當你坐時光機回到2010年時 就是2010年了 沒有什麼2025年 07/06 18:22
→ tonyhsie: 的凶真會不會跟著一起發動RS這種問題 07/06 18:22
→ tonyhsie: (上面改成:沒有什麼其它世界線上2025年的凶真會跟著...) 07/06 18:23
→ siro0207: 這就是我前面講的RS唯一論啊 07/06 18:43
→ siro0207: 0的胸針死掉後 其喪失RS能力 換成進入SG的胸針接管RS能 07/06 18:46
→ siro0207: 力 如此可避免有兩個處在不同時間的RS能力者導致矛盾 07/06 18:48
推 x2435555: ……我覺得從你們討論中就是有平行世界啊== 07/06 19:10
→ tonyhsie: 總覺得 你好像還沒理解沒有平行世界的意思... 07/06 19:10
→ tonyhsie: 根本就沒有什麼處在不同時間的RS能力者這種情況啊.... 07/06 19:12
→ tonyhsie: 仔細看了一下前面推文 你應該還是把世界線當平行世界用 07/06 19:46
→ tonyhsie: 所以才無法理解 無印0~22 > 23b > 0 > 無印0~25 這件事 07/06 19:46
→ siro0207: 我上面不就畫一張圖來解釋了... 07/06 19:47
→ tonyhsie: 以及你所謂 "RS唯一論" 這也是平行世界才有這種問題... 07/06 19:48
→ tonyhsie: 是啊 你的圖就是把ABCD凶真 當成平行世界了啊 07/06 19:49
→ siro0207: 那個世界線2 是"一條"世界線 不是平行世界 07/06 19:49
→ tonyhsie: 前面講過 凶真一直都是同一人 沒有什麼能力該在哪個分身 07/06 19:49
→ tonyhsie: 這種問題 07/06 19:50
→ siro0207: 你是不是忘了一條世界線是包含著過去與未來? 07/06 19:50
→ tonyhsie: 你把同一世界線的不同時間點 當成平行世界了啊 07/06 19:50
→ tonyhsie: 過去就過去了 沒了 未來還沒到 也不存在 07/06 19:50
→ siro0207: 世界線不是一個時間點 07/06 19:51
→ siro0207: 每當世界重新構築的時候 是整條時間軸改變 而不是一個時 07/06 19:52
→ siro0207: 間點發生改變 07/06 19:52
→ tonyhsie: 是的 但是再怎麼樣也不會有ABCD誰有RS誰沒有這種問題 07/06 19:53
→ siro0207: 所以我那張圖還用了顏色來區分重新構築後的世界 07/06 19:53
→ LiNcUtT: "現在"是唯一的啊,怎麼會有ABCD衝突的問題 07/06 19:54
→ tonyhsie: 所以你糾結在過去的凶真該不該有RS 未來的凶真該不該RS 07/06 19:55
→ tonyhsie: 不就很奇怪嗎? 07/06 19:55
→ tonyhsie: 你應該care 現在而已 沒有平行世界 沒有同時存在的凶真 07/06 19:55
→ siro0207: 嚴格來講是沒有同時存在的胸針 這我上面也修正了 是所有 07/06 19:59
→ siro0207: 世界線裡只有一個擁有RS的胸針 而不會有複數個擁有 07/06 20:00
→ tonyhsie: 是只有一個凶真 而不是只有一個擁有RS的凶真 07/06 20:01
→ siro0207: ....什麼叫只有一個胸針 你的意思是沒有未來的胸針? 07/06 20:02
→ siro0207: 那請問無印23那封通往SG的未來D-mail內出現的胸針是什麼 07/06 20:03
→ siro0207: ? 幽靈? 07/06 20:03
→ tonyhsie: 鈴羽坐時光機到2010之後 那2025或2036的凶真就不存在了 07/06 20:04
→ tonyhsie: 前面都講過了啊 07/06 20:05
→ siro0207: 不只beta線有未來的胸針 在alpha線時也有 不然世界線變 07/06 20:05
→ siro0207: 動率探測儀怎麼來的 07/06 20:05
→ tonyhsie: 當然如果世界線都沒變 那15年後 自然又會有2025的凶真 07/06 20:06
→ siro0207: 2025年胸針死掉了當然沒有 那2015的 2020的呢? 07/06 20:07
→ tonyhsie: 那些出現過的未來凶真 只存於那個影片跟鈴羽記憶裡而已 07/06 20:07
→ tonyhsie: 就現在2010的世界來說 2025的凶真是不曾存在的 07/06 20:08
→ tonyhsie: 你當成他們還在某個世界上繼續活著 這就是當平行世界看 07/06 20:09
→ siro0207: 怎麼可能沒有未來的胸針存在 一條世界線包含過去與未來 07/06 20:09
→ tonyhsie: 世界線不是這樣子解讀的... 07/06 20:09
→ siro0207: 我是當成是在同一條世界線上活著 不是分散在某個世界 07/06 20:12
→ siro0207: 如果是分散在某個世界 那我就不可能提出矛盾的理由了 07/06 20:12
→ tonyhsie: 過去的凶真 存在過 但已經沒了 未來的凶真 不曾存在過 07/06 20:13
→ tonyhsie: 世界線是這樣看的 07/06 20:13
→ tonyhsie: 而不是把過去 現在 未來 當成三個同時存在的個體來看 07/06 20:14
→ siro0207: 如果是分散在其他世界活著 那就是A胸針過他自己的未來 07/06 20:15
→ siro0207: B胸針過他自己的未來 C胸針過他自己的未來 D胸針過他自 07/06 20:15
→ siro0207: 己的未來 彼此互不相干 就是你說的平行世界 07/06 20:15
→ siro0207: 然而我的說法是結果會彼此相干 產生矛盾 07/06 20:16
→ tonyhsie: 不管相不相干 只要同一人的不同個體都存在 就是平行世界 07/06 20:16
→ siro0207: 這樣的世界線不合理 不能存在 07/06 20:16
→ tonyhsie: 世界線不會有同一人的複數個體同時存在(搭時光機者例外) 07/06 20:17
→ siro0207: 什麼是同一人的不同個體都存在? 07/06 20:18
→ siro0207: 當然不是同時啊 是不同時間 07/06 20:18
→ tonyhsie: 就你所謂的ABCD胸針啊 07/06 20:19
→ LiNcUtT: 影片是dmail,變動儀是時光機帶來的,這兩者都是超脫時間外 07/06 20:19
→ siro0207: 我的ABCD胸針是不同時間的胸針... 07/06 20:20
→ LiNcUtT: 0最後凶真搭時光機離開也是 就脫離世界線了 07/06 20:20
→ siro0207: 喔 所以不是死掉而是離開 恩好像被雷到 算了 07/06 20:22
→ siro0207: 反正離開也跟死掉差不多 就是不能讓RS出現複數擁有者 07/06 20:22
→ tonyhsie: 不同時間凶真怎麼會有RS打架問題....? 07/06 20:23
→ tonyhsie: 複數擁有者 => 同一人的複數個體同時存在 07/06 20:23
→ siro0207: 你想想要是沒離開 就寄D-mail進SG會怎麼樣? 07/06 20:23
→ LiNcUtT: 他可以不離開,只是這樣就沒意義了 07/06 20:24
→ siro0207: 變成是2025年的胸針受到世界重新構築? 07/06 20:24
→ LiNcUtT: 一樣進SG 但他沒有SG的幸福回憶,只有BETA苦難回憶 07/06 20:25
→ siro0207: 那2010年的胸針呢? 他到了2025年會怎麼樣? 07/06 20:25
推 pheather: RS當然有複數擁有者,"新型腦炎" 07/06 20:25
→ LiNcUtT: 所以他離開 07/06 20:25
→ siro0207: 上面講的複數擁有者 是只"同一個人"不同時間點 07/06 20:27
→ LiNcUtT: 現在存在於2025,2010就是過去式啊,啥2010的凶真? 07/06 20:27
→ siro0207: 就是ABCD啦 07/06 20:27
→ tonyhsie: 你把不同時間點特地提出來看矛盾 本身就是平行世界論了 07/06 20:27
→ tonyhsie: 世界線論的話 從頭到尾就只有一個凶真 07/06 20:29
→ tonyhsie: 並沒有什麼哪個時間點應該有RS 哪個時間點不能有RS 07/06 20:29
→ tonyhsie: 從頭到尾就是一個凶真 一直都有RS 07/06 20:30
→ LiNcUtT: RS不只一人有,0的新型腦炎患者,無印的菲莉絲都有 07/06 20:31
→ LiNcUtT: 別再RS至上了...囧 07/06 20:31
→ siro0207: 那就跟我講的沒有衝突啊 觀測者只能有一個 就變成是2025 07/06 20:31
→ siro0207: 年的胸針 07/06 20:32
→ siro0207: 新型腦炎就是個那住院少女吧 我說的複數不是指不同人 07/06 20:33
→ LiNcUtT: 你要不要把無印菲莉絲線再跑一次? 07/06 20:33
→ tonyhsie: 我同意RS根本不是重點 只是siro大一直卡在RS的問題 07/06 20:34
→ tonyhsie: 關鍵就在於 把同一世界線 不同時間點的凶真當成同時存在 07/06 20:35
→ siro0207: 例如你要提菲莉絲的話就是 去年的菲莉絲 今天的菲莉絲 07/06 20:35
→ siro0207: 明天的菲莉絲 這樣的複數擁有者 07/06 20:35
→ tonyhsie: 除了這一點以外 其實根本沒必要討論RS怎麼樣 不重要 07/06 20:36
推 feanor0709: RS不限於一人 只是發動只作用於一人 也就沒有矛盾 07/06 20:36
→ tonyhsie: 就好像胎記 10歲的胎記 20歲的胎記 並不代表複數擁有者 07/06 20:36
→ LiNcUtT: RS就單純的記憶保留能力而已,也沒啥只作用於一人啊 07/06 20:37
→ tonyhsie: 從頭到尾就是一個人 一個胎記而已 完全沒什麼好說的 07/06 20:37
→ siro0207: 不同時間點的凶真怎麼會是同時存在? 07/06 20:37
→ feanor0709: 特定時間點 特定一個人 不然有RS跟沒有的兇真是哪來的 07/06 20:37
→ LiNcUtT: 0的蘇聯橋段就不只岡倫一人記得 07/06 20:37
推 pheather: 我猜想你想說的是凶真主觀記憶的連續性問題？凶真因為RS 07/06 20:38
→ pheather: 特強的關係，只會保有單一世界線的記憶，因此他的記憶是 07/06 20:38
→ feanor0709: 說到底也沒有複數的世界線同時存在 就只有一條 07/06 20:39
→ pheather: 一條過去通向未來的單行道，即使有Time leap但他的主觀 07/06 20:39
→ pheather: 仍是連續而單一的。但在S;G0卻出現了分歧的可能 07/06 20:40
→ tonyhsie: @siro0207 既然不同時存在 那有怎麼會有什麼複數擁有者? 07/06 20:40
→ tonyhsie: 又 07/06 20:40
→ siro0207: 我的複數是同一人不同時間 你的複數是不同人同一時間 07/06 20:41
→ siro0207: 那張圖表達的很清楚了 受到世界重新構築的是C跟D 沒受到 07/06 20:43
→ siro0207: 是A跟B 如果ABCD都擁有RS的話 就會出現矛盾 07/06 20:43
→ siro0207: 所以只能是這裡面其中一個擁有RS 07/06 20:44
→ tonyhsie: 所以就是你畫圖的出發點 本身就錯了啊 07/06 20:44
→ siro0207: 故事裡面的是B 07/06 20:44
→ LiNcUtT: 前提就錯了 07/06 20:44
→ tonyhsie: 世界線變動 怎麼會影響過去跟未來的凶真? 07/06 20:44
→ tonyhsie: 如果不用平行世界去解讀 你的圖根本無法成立 07/06 20:45
→ tonyhsie: (修正)世界線變動 怎麼會影響過去跟未來的凶真RS發動? 07/06 20:45
→ siro0207: 你理解成的平行世界論就跟我講的不同啊... 07/06 20:47
→ LiNcUtT: "現在"是唯一的,請活在當下 07/06 20:47
→ tonyhsie: 另外你也搞錯了 所謂的"未來"凶真 跟 "現在"當事人凶真 07/06 20:48
→ siro0207: 我覺得你應該要試著跳脫時間 把時間當成一個維度來看 07/06 20:48
→ tonyhsie: 是不同世界線的人吧 並不只是時間不同而已 變動率也不同 07/06 20:49
→ tonyhsie: 跳脫時間 把時間當成一個維度來看 這就是平行世界啊 XD 07/06 20:50
→ siro0207: 也就是同一個世界線 有著過去現在與未來 07/06 20:52
→ siro0207: 這樣講好像不太好 不要分過去現在與未來 因為跳脫時間後 07/06 20:54
→ siro0207: 你看到的只是一條時間線 沒有所謂的過去現在與未來 07/06 20:54
→ siro0207: 就像看影片 底下的時間軸一樣 沒有哪個點是所謂的現在 07/06 20:56
→ LiNcUtT: 目前播放時間就是現在啊 07/06 20:59
→ siro0207: 而跳線就像用軟體將已經製作好30分鐘的影片 把後15分鐘 07/06 21:00
→ siro0207: 的內容全部改掉 07/06 21:01
→ LiNcUtT: 跳線是整條重構,用你舉的例子應該是整部影片全改 07/06 21:02
→ siro0207: 當我可以自由切換時間點的時候 就不存在"現在"了 07/06 21:02
→ LiNcUtT: 你切到的時間點就是"現在" 07/06 21:03
→ LiNcUtT: 因為你不能同時切到好幾個時間點上 07/06 21:03
→ tonyhsie: 你再怎麼切都還是現在 07/06 21:04
→ LiNcUtT: 除非你複製好幾份後同時操作<=平行世界 07/06 21:04
→ siro0207: 跳線沒有一定要整條...只有過去被改過的時間點到未來 07/06 21:04
→ LiNcUtT: 整條重構啦,要不然跳線後記憶怎麼會對不上? 07/06 21:06
→ tonyhsie: 總之你那張圖是一個理解錯誤的結果 用另一個角度看 07/06 21:06
→ tonyhsie: 2010 2025 2036 在動畫裡出現的凶針 都是不同世界線的 07/06 21:06
→ LiNcUtT: 世界線會依照改動內容,整條重構成最合理的狀態 07/06 21:07
→ tonyhsie: 也沒有你所謂同一個世界線 不同時間點 blabla的問題 07/06 21:07
→ siro0207: 我說的整條是過去到未來全部 跳線哪需要通通改 07/06 21:09
→ siro0207: 8/10傳D-mail到8/1改變過去 那麼哪有連7/30的事情也改變 07/06 21:10
→ feanor0709: 不用通通改 那哪來的C跟D? RS發動只在特定時間 07/06 21:10
→ LiNcUtT: 只要不合理就會改啊...你無印要不要重跑啊 07/06 21:11
→ feanor0709: 哪能是原世界線上變動點後所有RS擁有者都發動 07/06 21:11
→ siro0207: 動畫那些是不同世界線沒錯啊 但我又不是拿動畫世界線來 07/06 21:11
→ siro0207: 畫圖 07/06 21:12
→ siro0207: 無印動畫早就看了好幾次了 他傳D-mail改變的就只有該時 07/06 21:12
→ tonyhsie: 我沒玩遊戲 不過我不覺得 你的圖不能套動畫卻可以套遊戲 07/06 21:13
→ feanor0709: 比起RS擁有者有的時間(世界線)有 有的沒有 07/06 21:13
→ siro0207: 間到未來 沒有連更過去的也改變 除非是該過去改變導致未 07/06 21:13
→ tonyhsie: 世界線的設定沒有分動畫版跟遊戲版吧 07/06 21:13
→ siro0207: 來又傳了一封D-mail到更過去的時間 07/06 21:14
→ feanor0709: 全部都有 只是特定人在特定時間發動不是自然的多? 07/06 21:14
→ siro0207: 例如8/10傳D-mail到8/1 結果這個改變導致8/5傳D-mail到 07/06 21:16
→ siro0207: 7/25 這樣重新構築的世界就是7/25到未來 07/06 21:16
推 LiNcUtT: 對啊,就是這樣,對8/10來講改動到了8/1前的結果 07/06 21:18
→ LiNcUtT: 一切依合理性重構,而非dmail丟到哪改到哪啊 07/06 21:19
推 feanor0709: 7/25再構築的世界線變動 只會在特定時間被兇真RS發覺 07/06 21:20
→ feanor0709: 不可能是7/25之後一直到8/10 兇真無時無刻發動RS 07/06 21:21
→ feanor0709: 再因為變動而變動產生無窮盡的迴授 07/06 21:21
→ siro0207: 反正我只是想說沒有非得全改不可 07/06 21:22
→ feanor0709: 合理的是擁有RS的兇真一直都擁有 在特定時間發動 07/06 21:23
→ LiNcUtT: 切時間那你看懂了嗎? 07/06 21:23
→ feanor0709: 不是只有特定時間點的兇真有 其他沒有 07/06 21:23
→ siro0207: 對啊 這就是我說的只能有某一時間點的胸針擁有RS 07/06 21:23
→ LiNcUtT: 你所謂的"某一時間"就是現在啊 07/06 21:24
→ feanor0709: 說到底你兩條世界線的兇真ABCD的說法 就是平行世界 07/06 21:24
→ siro0207: 切影片跳時間 每一個點都可以對我來說是現在 然而就只有 07/06 21:24
→ siro0207: 其中一個"現在"的胸針才會發動RS 07/06 21:25
→ feanor0709: 只有時間點ABCD 兇真就都是兇真 07/06 21:25
→ LiNcUtT: 你一次只能切到一點上,那一點就是現在,很難懂嗎XD 07/06 21:25
@siro0207
我直接用實例來說明你那張圖有什麼問題好了 https://i.imgur.com/xsQqlg1.jpg
1.130426β：無印 動畫/遊戲一開始 岡部倫太郎在誤發第一封D-mail之前生活的世界線
0.571024α：2010年7月28日：岡部在發送第一封D-mail後從1.130426β來到這條世界線
凶真發了第一封D-mail後世界線改變了
所以他 RS 發動了 (2010年7月28日 0.571024α)
而你那張圖就是在說明
你覺得 0.571024α/1.130426β 的 2025/2036 年 岡部
誰會跟著發動 RS，誰不會發動
一舉例，圖的問題就顯而易見了
→ tonyhsie: 到底為什麼 不同時間點的凶真 可能會發動RS啊....? 07/06 21:27
推 feanor0709: siro也同意不會發動 但他的解釋是只有一個擁有RS 07/06 21:30
→ feanor0709: 真的是黑人問號 07/06 21:30
→ siro0207: 等等 我的結論是這裡面只能有一個發動 不是我認為要都發 07/06 21:30
→ siro0207: 動啊 07/06 21:30
推 LiNcUtT: 發動的那個就是現在那一個啊 07/06 21:31
→ siro0207: 我也說就是B啊 不是還( )寫了 07/06 21:32
→ siro0207: 我這張圖是要用來解釋0的2025胸針跟準備要進入SG的2010 07/06 21:34
→ siro0207: 胸針 其RS的問題 07/06 21:34
→ LiNcUtT: 能把現在往回拉的只有時光機 07/06 21:36
推 feanor0709: RS是察覺世界線的變動 而不是世界線變動的結果 07/06 21:37
→ tonyhsie: 根本沒問題啊 2025的胸針 時光機回2010後 他就不存在了 07/06 21:37
→ tonyhsie: 哪還有什麼2010要跳線時 2025的RS會怎樣的問題 07/06 21:38
→ feanor0709: 所以你舉例的兇真C兇真D發動RS再引起變動的矛盾不成立 07/06 21:38
→ siro0207: 想到一個解釋方法 如果說2025年的胸針搭時光機是回到201 07/06 21:39
→ siro0207: 0年的話 那就可能是這個0的胸針消逝在2010年並讓所謂的 07/06 21:39
→ feanor0709: 也就得不出ABCD兇真只有一個擁有RS的結論 07/06 21:39
→ siro0207: "現在"交付給準備進入SG的胸針 這樣看起來也算是RS交棒 07/06 21:40
→ feanor0709: 你這是前提錯誤推論正確的無用邏輯 07/06 21:40
→ siro0207: 等等 你有看我解釋為何矛盾的地方嗎? 07/06 21:42
→ tonyhsie: 怎麼還在糾結RS一定要哪一個凶真才能有 = = 07/06 21:42
→ LiNcUtT: s說"無印1~22>23b>0>無印1~25"這樣是平行世界,然後舉那圖 07/06 21:43
→ siro0207: RS是察覺世界線的變動 但是你別忘了胸針會因為RS而改變 07/06 21:43
→ LiNcUtT: 證明,我是不懂證明在哪XD 07/06 21:43
→ siro0207: 他自身的行動 07/06 21:43
推 feanor0709: RS引起的變化必然要包含在變動後的世界線中 07/06 21:45
→ feanor0709: 否則就會迴授 這下午時就說過了 07/06 21:46
→ siro0207: 是因為你後來說的不要管RS 讓我覺得是講平行世界 因為 07/06 21:47
→ feanor0709: 即使RS會引起變化 也不可能在之後的時間點又造成變動 07/06 21:47
→ siro0207: RS是讓這世界只能單一的重要設定 07/06 21:47
→ feanor0709: 沒有變動自然沒有RS 就跟你圖中的時間點A一樣 07/06 21:48
→ LiNcUtT: 讓這世界只能單一的是"世界線理論"而非RS,沒RS理論一樣成 07/06 21:48
→ siro0207: 所以我結論就說這種世界線不該存在啊 07/06 21:49
→ LiNcUtT: 立,只是沒RS的人無法感知變動而已 07/06 21:49
→ tonyhsie: 真的覺得你想法很特別 RS是一個能力 世界線是基本設定 07/06 21:50
→ tonyhsie: 就算沒人有RS 世界線的設定還是一樣可以存在 07/06 21:50
→ siro0207: 老實說 沒RS設定的話 請問我用平行世界來講會有什麼矛盾 07/06 21:51
→ siro0207: ? 07/06 21:51
推 feanor0709: 到底是哪裡有違背世界線理論形成平行世界我還是沒看懂 07/06 21:51
→ siro0207: 沒有人記得上一個世界線的事情 那跟平行世界有差? 07/06 21:51
→ tonyhsie: 因為你沒有理解平行世界跟世界線的不同啊 07/06 21:51
→ feanor0709: 如果評型世界成立 一開始就不會有世界"變動"存在 07/06 21:52
→ LiNcUtT: 世界線理論等於是命定論跟平行世界論的綜合版 07/06 21:52
→ siro0207: 世界變動的存在也是因為有RS設定才能觀測到的 07/06 21:53
→ feanor0709: 而是世界"分裂" 這跟劇情不符 07/06 21:53
→ siro0207: 沒有RS設定 請問你怎麼知道世界變動存在? 07/06 21:53
→ LiNcUtT: 命定論是只有一條無法改變的線,平行世界是有無數多條線同 07/06 21:53
→ LiNcUtT: 時進行,世界線是有無數多可能性,但只有一條被啟動 07/06 21:54
→ feanor0709: 去扯那沒用的幹嘛? 就是有RS 就是世界線收束 07/06 21:55
→ feanor0709: 你有別的看法去跟作者說 或去看別的作品 07/06 21:55
→ feanor0709: 要是有看懂世界線的概念 哪來的ABCD兇真 07/06 21:56
→ siro0207: 我要講的是世界線理論跟RS密不可分 不是你說有世界線理 07/06 21:56
→ feanor0709: 最最起碼 世界線2的兇真也要是ABC'D'再構築的版本 07/06 21:57
→ siro0207: 論 所以RS有沒有沒差 然而卻忘了世界線理論是建構在RS之 07/06 21:57
→ siro0207: 上 07/06 21:57
→ LiNcUtT: 我說不要管RS,只是想少個條件可能會讓你比較好理解而已 07/06 21:57
→ feanor0709: 既然RS只發動在再構築的特定時間 又哪來的CD矛盾 07/06 21:58
→ LiNcUtT: 不是說有RS就不成立啊XD 07/06 21:58
→ feanor0709: 沒有矛盾 何來特定的兇真有RS 其他沒有 07/06 21:59
→ siro0207: CD矛盾點不是寫得很清楚了嗎...? 07/06 22:00
→ feanor0709: 就是前提錯誤推論永遠正確 基礎邏輯了解一下? 07/06 22:00
→ siro0207: 其實我不太懂你在講什麼 跟我講解那張圖的內容有關嗎? 07/06 22:01
→ feanor0709: 你指稱矛盾出於變動點後的兇真都因RS發動引起變化 07/06 22:03
→ feanor0709: 所以兇真只能在特定時間點擁有RS 而圖中C跟D不能有 07/06 22:03
→ siro0207: 對啊 他們的行動會不同 B胸針在2015到2020年的行動 會跟 07/06 22:04
→ tonyhsie: 平行世界不會收束 所以真由理不會一直用不同死法死掉 07/06 22:04
→ siro0207: C胸針在2015到2020年的行動不同 07/06 22:04
→ feanor0709: 然而作品中RS只會在變動時發動 而不是變動後隨時發動 07/06 22:05
→ tonyhsie: 但是世界線會收束 所以設定不同 劇情走向會完全不一樣 07/06 22:05
→ feanor0709: RS造成的影響 也必然要包含在變動的世界線中 07/06 22:06
→ siro0207: 簡單來說就是B胸針跟鈴羽度過了2010到2015 但是C胸針沒 07/06 22:06
→ siro0207: 有這段記憶 那麼必定行動不同 07/06 22:06
→ feanor0709: 而不是額外造成多次世界線的變動 不然還有什麼意義? 07/06 22:06
→ tonyhsie: so what? 07/06 22:07
→ tonyhsie: 根本就不同世界線 行動不同 又代表什麼 07/06 22:07
→ tonyhsie: 感覺到RS所以行動會不同 <= 也是 so what? 不同又怎樣 07/06 22:08
→ siro0207: 就因為這樣在同一條世界線上產生了矛盾 所以不合理 07/06 22:08
→ feanor0709: 你突中兩條世界線都有兇真B兇真C 鬼才看得懂你說哪個 07/06 22:08
→ LiNcUtT: XD 07/06 22:08
→ tonyhsie: 就不同世界線了啊 哪來同一條世界線產生矛盾? 07/06 22:09
→ feanor0709: 把世界線二的加上' 你說的兇真B兇真B'行動不同 07/06 22:09
→ feanor0709: 正是你說的世界線變動 不然是變動到哪去了? 07/06 22:10
→ siro0207: 喔 我應該註明世界線2的B胸針 07/06 22:10
→ feanor0709: 兇真C'自然也沒有RS兇真C 因為變動是在B'上 07/06 22:10
→ siro0207: B'胸針的2015到2020行動會跟C'胸針的2015到2020不同 07/06 22:11
→ tonyhsie: 從頭到尾就是只有一個 "當下" 的凶真 07/06 22:11
推 LiNcUtT: B'會隨著時間流逝變成C'D'啊,都是同個人啊XD 07/06 22:11
→ feanor0709: 既然沒有RS 你說的矛盾一開始就不存在 結論當然無用 07/06 22:11
→ tonyhsie: 並沒有什麼 未來的 過去的 自然根本不會有你說的矛盾 07/06 22:12
→ tonyhsie: 一直都是 "當下" 的凶真 RS 發動而已 07/06 22:12
→ siro0207: 對B'會隨時間變成C'D' 但是如果都有RS的情況下 他們的記 07/06 22:13
→ siro0207: 憶分別都是不同的 07/06 22:13
→ feanor0709: 要從世界線理論來說 變動後的CD根本就不存在 07/06 22:13
→ siro0207: 就造成了 因記憶不同而未來行動也不同 07/06 22:14
→ feanor0709: 你的RS會不會太方便了? 兇真的記意一直都是連續的 07/06 22:14
→ feanor0709: 這個連續性與他人可變動的差異就是RS 07/06 22:15
→ feanor0709: 你要怎麼讓C'跟D'在世界線2上不連續? 07/06 22:15
→ tonyhsie: RS發動代表世界線變了 在那邊糾結原世界線的未來凶真??? 07/06 22:15
→ siro0207: 從世界線理論來說C'D'怎麼會不存在? 07/06 22:16
→ feanor0709: 臥草了 要是C D C'D'都存在這他媽叫平行世界 07/06 22:17
→ LiNcUtT: XD 07/06 22:18
→ tonyhsie: 感覺不只對世界線的理解有問題 好像RS也是一樣啊 07/06 22:18
→ feanor0709: 世界線理論的主要觀點就在於世界只可以有ㄧ個 07/06 22:18
→ feanor0709: 隨著事件的變化(世界線改動) RS會有不同的認知 07/06 22:19
→ LiNcUtT: 他的現在有無數個XD 07/06 22:19
→ feanor0709: 也就因為如此 出現了了C'跟D'這不是變動不會RS 07/06 22:20
→ feanor0709: 是變動/RS的結果 所以上面才跟你說 07/06 22:21
→ feanor0709: "RS是察覺世界線的變動 而不是世界線變動的結果" 07/06 22:21
→ LiNcUtT: RS只能感知到當下的變動啊 07/06 22:22
→ tonyhsie: RS 發動只是代表發覺世界線改變了 就這樣而已 07/06 22:22
→ siro0207: 不 我是說如果ABCD全都有RS的話 那就會變成世界線2那樣 07/06 22:22
→ LiNcUtT: C'D'都只會記得"B'時RS有發動過" 07/06 22:22
→ tonyhsie: 你的 RS 定義是這樣嗎? 07/06 22:22
→ tonyhsie: 怎麼感覺對不太上.... 07/06 22:23
推 feanor0709: 不 你是說如果全都有RS的話會發生矛盾才對吧 07/06 22:23
→ siro0207: 然後反推世界線2不能存在 這裡面擁有RS的只能有一個 07/06 22:23
→ feanor0709: 至少你四點半時是這麼說的 07/06 22:23
→ feanor0709: 還是你的RS發動了? 07/06 22:24
→ LiNcUtT: f大一直讓我爆笑,好痛苦XD 07/06 22:24
→ feanor0709: 你不能拿你自己說不存在的世界線2去說有矛盾 07/06 22:25
→ siro0207: 知道是哪個胸針發動RS? 07/06 22:25
→ siro0207: 對啊 全都有RS的情況會有矛盾 哪邊有錯? 07/06 22:26
→ feanor0709: 你都說了不存在 不存在又怎麼存在矛盾??? 07/06 22:26
→ LiNcUtT: 現在在C,當然是C發動啊 07/06 22:27
→ siro0207: 但我又沒說現在在C 07/06 22:28
→ siro0207: 你怎麼知道現在不是B? 07/06 22:29
→ siro0207: 這個套用在無印就是23話的胸針D-mail 奇怪你怎麼知道哪 07/06 22:30
→ siro0207: 邊是現在? 07/06 22:30
推 feanor0709: 發送Dmail的時間點叫"現在" 07/06 22:30
→ LiNcUtT: 發dmail的當下就是現在啊 07/06 22:30
→ feanor0709: 在那時世界線變動了 在那時RS發動了 在"現在" 07/06 22:31
→ siro0207: 發送D-mail的時間點叫現在? 那麼0的胸針發送D-mail的時 07/06 22:32
→ feanor0709: 全部的兇真都有RS 但是只有特定時間點"現在"會發動 07/06 22:32
→ siro0207: 間2025年才叫做"現在"囉? 07/06 22:32
→ LiNcUtT: 無印23的dmail不是凶真發的 07/06 22:33
→ feanor0709: 前提是兇真的現在 RS的更能就是這樣啊 07/06 22:34
→ siro0207: 喔 那也不用管啊 還不是一樣在2025年以後發的... 07/06 22:34
→ feanor0709: "功能" 簡單說 是 07/06 22:34
→ LiNcUtT: 所以我最前面推文有說,我認為是省略沒演 07/06 22:36
→ LiNcUtT: 現在會被2036鈴羽帶回2010 07/06 22:37
→ siro0207: 回上面問題 是因為矛盾而不存在 不是因為不存在而矛盾 07/06 22:39
→ siro0207: 要是全都有RS 世界沒有辦法把這情況修正以符合因果律 07/06 22:41
→ siro0207: 邏輯P則Q 非Q則非P -> 有辦法符合因果律 要沒全都有RS 07/06 22:43
→ tonyhsie: 你的圖把所有時間點的凶真都列上去 題目本身就有問題了 07/06 22:48
推 feanor0709: 既不存在 自不存在矛盾 P=世界線2 RS=Q 矛盾=R 07/06 22:49
→ tonyhsie: 就那case 只有發dmail的人可能感受到RS而已 07/06 22:49
→ LiNcUtT: 所以這麼一大串,你看懂"無印1~22>23b>0>無印1~25"了嗎? 07/06 22:50
→ tonyhsie: 收的人並不會有RS 即使收的人是凶真自己 07/06 22:50
→ LiNcUtT: 你說被我搞混,現在應該夠清楚了吧? 07/06 22:50
→ tonyhsie: 對收的人來說 世界線沒有變所以沒RS 不是收的人沒能力RS 07/06 22:51
→ feanor0709: (P且Q)則R 非R則非(P且Q) 非P則非P且Q 07/06 22:51
→ feanor0709: 非P且Q則非(P且Q) 07/06 22:51
→ feanor0709: 所以說你不能拿自證不存在的世界線2去證矛盾而不存在 07/06 22:52
→ siro0207: 收的人當然不會有RS 因為收的人要去經歷重新構築後的世 07/06 22:52
→ siro0207: 界 就相當於我第一張圖的B 07/06 22:53
→ feanor0709: 而且說了很多次 你是前提錯誤 是全都有RS 不會都發動 07/06 22:53
→ tonyhsie: 除了收發dmail的以外 把其他不同時間的凶真列上去 很瞎 07/06 22:53
→ feanor0709: 自然沒有矛盾 也就不成立世界線二不存在 07/06 22:54
→ siro0207: 只有受到世界重新構築的才會發動RS 07/06 22:55
→ feanor0709: 大哥 那經歷變動的叫B' 你自己畫的圖真的看的懂? 07/06 22:56
→ LiNcUtT: RS只是能感知到當下的世界重構 07/06 22:56
→ siro0207: 上面打習慣了 我忘了+' 07/06 22:57
→ siro0207: 本來就看得懂 我只是沒想到還要分成經歷變動過的 以同樣 07/06 22:59
推 feanor0709: 那我說的世界線2不存在 → 不存在世界線2都有RS → 07/06 22:59
→ siro0207: 大腦記憶來分而已 07/06 22:59
→ tonyhsie: 就你的圖來說 你這解釋還是錯的 B' 根本不存在 C=C' 07/06 22:59
→ feanor0709: 不存在世界線2都有RS形成矛盾 → 世界線2不存在 07/06 22:59
→ tonyhsie: C發了D-MAIL之後 RS發動 馬上就變C'了 07/06 23:00
→ feanor0709: 你看懂你自己的矛盾了沒? 07/06 23:00
→ tonyhsie: 根本不會變成B' 也不會去體驗B'-C'之間發生什麼事 07/06 23:00
→ feanor0709: 最後一個該是不存在世界線2不存在 07/06 23:01
→ tonyhsie: B'-C'這段時間發生的事 C'本人是完全不知道的 07/06 23:01
→ tonyhsie: 無印第一集 發了D-MAIL之後 凶真變成在空無一人的秋葉原 07/06 23:02
→ siro0207: "B'-C'這段時間發生的事 C'本人是完全不知道的" 這就是 07/06 23:03
→ tonyhsie: 那一段就是你那張圖跟你的問題 的解答 07/06 23:03
→ siro0207: 我第一張圖講過的東西啊 07/06 23:03
推 feanor0709: 應該說在時間點C C'就是C 可是C'不會是C 因為變動了 07/06 23:03
→ feanor0709: 所以之前也跟你說沒有兇真ABCD 只有時間點ABCD 07/06 23:04
→ siro0207: 然後說 "世界線2不存在-> " 這是把結果拿來把前面了吧.. 07/06 23:04
→ feanor0709: 兇真一直都是兇真 07/06 23:04
→ siro0207: 擺 07/06 23:04
→ feanor0709: "所謂C'不會是C" 是指兇真C'不會是兇真C 07/06 23:05
→ feanor0709: 應該說時間點C到D的兇真必然要變動 應該說B之後都要 07/06 23:06
→ siro0207: 反正我原本的想法是 同樣大腦記憶的就用同個符號 你要為 07/06 23:07
→ siro0207: 經歷變動過的加上'我不反對 07/06 23:07
→ feanor0709: 你兩個世界線上的兇真大腦記憶一模一樣? 07/06 23:08
→ notneme159: 推個 07/06 23:08
→ tonyhsie: 說到底我還是不曉得你兩張圖的意思是什麼? 07/06 23:09
→ siro0207: 在該時間點 07/06 23:09
→ siro0207: 頂多是C'多了發送過D-mail的記憶 07/06 23:10
→ feanor0709: 那就是說在一個時間點存在兩個世界線有一樣記憶的兇真 07/06 23:10
→ feanor0709: 你下次可以說"平行世界" 這樣大家懂比較快 07/06 23:11
→ siro0207: 為什麼會看成這樣? 就當成是世界線1的胸針全都跑到世界 07/06 23:12
→ feanor0709: 但在S;G裡 世界線只有一個 他可以變動 但還是只一個 07/06 23:12
→ siro0207: 線2了啊 07/06 23:12
→ tonyhsie: 圖的意義不明 然後單單坐時光機 世界線是不會變動的 07/06 23:12
→ feanor0709: 不是一樣記憶的兇真在不同世界中穿越 07/06 23:13
→ LiNcUtT: D也不會等於D'啊... 07/06 23:13
→ tonyhsie: 目前只有 d-mail 會讓世界線變動而已 連time-leap都不行 07/06 23:13
→ LiNcUtT: 時光機也會 07/06 23:14
→ feanor0709: 時光機是可以變動世界的喔 只是幾乎都在故事外的時間 07/06 23:14
→ siro0207: 我有說坐時光機"改變過去" 07/06 23:14
→ feanor0709: 外國的時間實驗也會造成RS發動啊 07/06 23:14
→ siro0207: 時光機不能讓世界線變動 那要怎麼到SG線 07/06 23:15
→ LiNcUtT: 只有time leap不會,但我認為還是會,只是變動非常小這樣 07/06 23:15
→ feanor0709: 只是時光機的跨度都比較大 故事裡沒有提 07/06 23:15
→ tonyhsie: 咦 我以為時光機只是在同一條世界線移動而已 07/06 23:16
→ siro0207: "不是一樣記憶的兇真" 我是說胸針本人跑過去 不是只有記 07/06 23:16
→ tonyhsie: 可以跳世界線哦? 07/06 23:16
→ siro0207: 憶跑過去 本人過去當然大腦記憶也一樣啊 07/06 23:16
→ LiNcUtT: 無印動畫鈴羽有說,會改變但她沒RS感知不到 07/06 23:16
→ feanor0709: 是打工戰士特別小心不造成未知的變動 07/06 23:16
→ LiNcUtT: time leap嚴格說起來應該也會改變,否則無法解釋3000跳 07/06 23:18
→ tonyhsie: 可是鈴羽降落在RADIO會館時 在7F的凶真沒RS反應? 07/06 23:20
→ feanor0709: 把時光機擺一邊 說回"不存在世界線2" 07/06 23:20
→ siro0207: 鈴羽降落在RADIO 那就是我第一張圖講的啊 07/06 23:21
→ feanor0709: 不要說結果擺前面擺後面 只要論述為真 擺哪都真 07/06 23:21
→ LiNcUtT: 時光旅行終點其實類似dmail收信者,所以沒反應 07/06 23:21
→ feanor0709: 可是你的結論與前提直接矛盾 推論自然無效 07/06 23:21
→ LiNcUtT: dmail跟時光機原理一樣,載體載量不同而已 07/06 23:22
→ siro0207: 鈴羽降落在RADIO 接下來才是要跟胸針一起改變未來 因此 07/06 23:22
→ tonyhsie: @siro0207 那是坐時光機 再作一些事"去改變世界線" 07/06 23:22
→ tonyhsie: 我是說單純 "坐時空機" 這件事 並不會改變世界線 07/06 23:23
→ siro0207: 重新構築的世界是在未來 當時的胸針自然不會有RS反應 07/06 23:23
→ siro0207: 恩 我當然知道單純坐時光機不會改變 不然幹嘛加個改變過 07/06 23:24
→ siro0207: 去 07/06 23:24
→ feanor0709: 就跟收到Dmail沒有RS一樣 07/06 23:24
→ siro0207: 其實我還是不懂你所謂的結論與前提直接矛盾 07/06 23:26
→ LiNcUtT: 時光機其實就是超大型Dmail 07/06 23:28
→ LiNcUtT: 命運石之門的故事,簡單說就是要消掉這封超大Dmail 07/06 23:29
→ tonyhsie: 剛去看了無印官方設定集 時光機回7.28時 世界線都沒變動 07/06 23:46
→ tonyhsie: 從7.28回到8.21時 中間才有跳世界線 07/06 23:47
→ siro0207: 你是說胸針搭時光機回到7/28救助手? 07/06 23:53
推 feanor0709: 你矛盾的前提是世界線2存在 在這前提下發生矛盾 07/07 00:20
→ feanor0709: 竟然推導出世界線2不存在 那矛盾自然也就不存在了 07/07 00:20
→ feanor0709: 連世界線2都不存在你的矛盾是要發生在哪裡? 07/07 00:21
→ feanor0709: 如果你是想用反證法 那你證明的只有世界線2不存在 07/07 00:24
→ feanor0709: 你其中蘊含的邏輯(RS與事件的矛盾)是無涉的 07/07 00:25
→ feanor0709: 也就跟我們的討論一點關係也沒有 畢竟這世界線2只是 07/07 00:26
→ feanor0709: 你用來做說明的範例 要是這範例根本就不存在 07/07 00:26
→ siro0207: 啊 我終於知道癥結點在哪了 我說的不存在是指不存在所有 07/07 00:26
→ feanor0709: 你的"範例"自然也就失去意義 07/07 00:27
→ siro0207: 胸針都發動RS的世界線2 但是會存在只有其中之一胸針發動 07/07 00:27
→ siro0207: RS的世界線2 07/07 00:27
→ feanor0709: 我先跟你確定一件事 你之前說的"擁有"RS是指有發動RS 07/07 00:29
→ feanor0709: 的"可能"或"經驗" 還是有發動的"動作" 07/07 00:30
→ siro0207: 擁有RS就是指每當世界重新構成的時候就會發動 07/07 00:31
→ siro0207: 讓自己已有的記憶不被修改 07/07 00:32
→ feanor0709: 但你認為一但有發生過變動 在該時間點之後 07/07 00:33
→ feanor0709: RS擁有者都會被變動前的記憶覆蓋? 07/07 00:34
→ feanor0709: 算了 我知道你不是這麼認為 07/07 00:35
→ siro0207: 被變動前的記憶覆蓋? 07/07 00:35
→ feanor0709: 只是你用字不準確而以 前面說這麼多幾個網友只是想說 07/07 00:35
→ feanor0709: 兇真一直都有RS 但不會在變動後重複發動 07/07 00:36
→ feanor0709: 也不會因為發動後RS擁有的影響 再一次引發世界線變動 07/07 00:37
→ feanor0709: 同一時間點也不存在複數世界線 而是要由時間倒回的手 07/07 00:38
→ siro0207: 重複發動? 我沒講過重複吧 07/07 00:38
→ feanor0709: 段 才會有世界線的變動 07/07 00:39
→ siro0207: 我全部都只有那麼一次而已 沒有什麼再一次 07/07 00:40
→ feanor0709: 重複發動是你的小前提 C跟D發動RS 導致矛盾 07/07 00:40
→ siro0207: 就是世界線1每個時間點上的胸針 都跑到了世界線2個別的 07/07 00:41
→ siro0207: 時間點上 07/07 00:41
→ feanor0709: 所以結論該是: 沒有重複發動 不是:沒有全都擁有RS 07/07 00:42
→ feanor0709: 也不是:世界線2不存在 07/07 00:42
→ siro0207: 錯了啦 C跟D發動RS是不同時間的胸針 這不是重複發動 07/07 00:42
→ feanor0709: 你那"全從1跑到2"就是說發動RS不是嗎? 07/07 00:43
→ feanor0709: 不然你給我翻譯翻意什麼叫"跑到" 07/07 00:43
→ feanor0709: 重複發動是我說的 我的意思是在一次變動後 不同時間點 07/07 00:44
→ siro0207: 個別跑到其時間點 07/07 00:44
→ feanor0709: 多次發動RS 這叫重複發動 敢問閣下是怎麼解讀的? 07/07 00:45
→ siro0207: 2015的在變動後 還是在2015 不會跑到2010 07/07 00:45
→ feanor0709: 所以說你翻譯一下什麼叫"跑到"啊? 不是RS發動嗎? 07/07 00:46
→ siro0207: 等等 你以為我是在說2010胸針 未來到了2015又無緣無故發 07/07 00:46
→ siro0207: 動RS? 07/07 00:46
→ feanor0709: 我們都同意RS的發動要對應到不同時間線的同一時間點 07/07 00:47
→ feanor0709: 那你2015的變動跑到2015 2010到2010 不都是RS嗎? 07/07 00:47
→ feanor0709: 這是你的"小前提!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!" 07/07 00:48
→ siro0207: 不講跑到不然講移動也可以啊 設定不就是移動 07/07 00:48
→ feanor0709: 啊不然是再說甚麼東西? 07/07 00:48
→ siro0207: 是啊 2015年的到2015 2010的到2010 哪邊重複? 07/07 00:50
→ feanor0709: 你到底是要說Dmail還是時光旅行? 07/07 00:50
→ siro0207: 對於2015的胸針 他就只有發動一次 對於2010的胸針 他也 07/07 00:50
→ feanor0709: 時光旅行本人不會有RS啊 07/07 00:50
→ siro0207: 只有發動一次 為什麼會有重複的情況 07/07 00:50
→ feanor0709: 我才想知道咧 你說說16:35 "D胸針也同樣" 是在說什麼 07/07 00:53
→ feanor0709: 同樣發動RS? 07/07 00:53
→ siro0207: 就跟C胸針一樣因為莫名其妙發動RS 所以未來行動會改變 07/07 00:55
→ feanor0709: 所以D兇真就是會發動RS嘛 這是因為世界線1兇真D的什麼 07/07 00:56
→ feanor0709: 變動造成的? 07/07 00:56
→ siro0207: 本來寫出D只是想再多弄一個經歷世界線變動的來好比較 現 07/07 00:57
→ siro0207: 在看起來好像光是C就夠講了 07/07 00:57
→ feanor0709: 不是兇真D變動 世兇真D進行時間干涉造成世界線變動 07/07 00:57
→ feanor0709: 而兇真D'發動RS 對吧? 07/07 00:58
→ feanor0709: 你就是這麼假設嘛 一次的干涉 變動迴授 重複的RS 07/07 00:59
→ siro0207: 世界線1胸針D沒有做任何事啊 是被牽扯進去的 ABCD是全到 07/07 00:59
→ siro0207: 了同一條世界線2 07/07 00:59
→ feanor0709: 世界線在2005 Dmail之前 12是重合的 A就是A 07/07 01:01
→ siro0207: 就像世界線1胸針B也是一樣被牽扯進來 明明啥都沒做 卻因 07/07 01:01
→ siro0207: 為鈴羽的到來 整個未來都不一樣了 07/07 01:01
→ feanor0709: B在變動後只存在B'、 C'因為RS就是C 但會在影響下行動 07/07 01:02
→ feanor0709: D不存在 D'是C'的延續 不會發動RS 07/07 01:02
→ siro0207: 喔 第二張圖 沒錯 在改變的時間點之前都是重合的 07/07 01:02
→ siro0207: 我有用顏色區分 07/07 01:03
→ feanor0709: 好 現在你知道我的觀點了 來給我翻譯翻譯 07/07 01:03
→ feanor0709: 你說的全從世界線1跑到世界線2 都是"怎麼"跑到的 07/07 01:04
→ siro0207: 你這段是在講第二張圖? 07/07 01:04
→ feanor0709: 前面少一個字 C'會在B影響下行動 07/07 01:05
→ feanor0709: 世界線的理論適用所有S;G的時間干涉 時光機Dmail不分 07/07 01:07
→ feanor0709: 除了時間旅人的實體存在 兩張圖並沒有差別 07/07 01:08
→ feanor0709: 而我們討論的都該是該時間點原有的兇真 07/07 01:08
→ siro0207: 覺得我們理解好像還是有落差 拿第一張圖舉例好了 如果AB 07/07 01:12
→ siro0207: CD都有RS 那麼當世界線1變動為世界線2的時候 A的RS不會 07/07 01:13
→ siro0207: 發動 因為他沒有受到世界重新構築時的記憶修改 並且當A 07/07 01:14
→ siro0207: 活到2010年的時候會遇到鈴羽 B也不會發動RS 理由同A 且 07/07 01:15
→ siro0207: 他會帶著與鈴羽一起生活的記憶到2015、2020、未來 07/07 01:16
→ siro0207: C則會因為世界重新構築時 RS發動讓他不受到記憶修改變成 07/07 01:16
→ siro0207: C' 然後他會擁有世界線1的2010年到2015年的記憶 同時這 07/07 01:17
→ siro0207: 時才第一次認識鈴羽 並跟著鈴羽一起生活到2020、未來 07/07 01:18
→ siro0207: D則會因為世界重新構築時 RS發動讓他不受到記憶修改變成 07/07 01:19
→ siro0207: D' 然後他會擁有世界線1的2010年到2020年的記憶 同時這 07/07 01:19
→ siro0207: 時才第一次認識鈴羽 並跟著鈴羽一起生活到未來 07/07 01:19
推 feanor0709: 你說完了? 那讓我把你不必要的說明去掉整理一遍 07/07 01:22
→ feanor0709: A就是A 變動後是B' C'是C D'是D 07/07 01:23
→ siro0207: 剩下的就只是最前面說明過得這樣會造成矛盾 07/07 01:23
→ feanor0709: 跟我01:01開始的三行比起來 只有D'不同 07/07 01:23
→ feanor0709: 請你解釋一下 D發動RS不是D' 這次發動的干涉是什麼? 07/07 01:25
→ feanor0709: 再來 讓我嚴正的抗議一下 很明顯A跟B都沒有"跑到" 07/07 01:25
→ feanor0709: 世界線2 請你論述清楚一些 07/07 01:26
→ siro0207: 就是因為鈴羽來到2010年 所以D發動RS 07/07 01:26
→ siro0207: 哪邊沒有跑到? 他們的未來都發生改變了 07/07 01:27
→ feanor0709: 所以鈴羽一次的干涉 兇真兩次(2015、2020)重複發動RS 07/07 01:28
→ siro0207: 本來應該是要繼續走世界線1的未來 結果卻變成要走世界線 07/07 01:28
→ siro0207: 2的未來 07/07 01:28
→ feanor0709: 兄弟 你要說也是說未來的C跟D跑到 干A、B屁事啊?" 07/07 01:29
→ siro0207: 就只是剛好該時間點沒有處在世界重新構築的時間上 所以 07/07 01:29
→ siro0207: 記憶根本沒有修改的必要 RS是保有記憶 沒被修改的話 那 07/07 01:29
→ siro0207: 麼哪裡需要保有 07/07 01:30
→ feanor0709: 要這樣說 全世界的人事物都一起跑到世界線2去了 07/07 01:30
→ feanor0709: 這樣有意思嗎? 07/07 01:30
→ siro0207: 而且A跟B要是也沒有跑到的話 那就變成平行世界了 07/07 01:31
→ feanor0709: 你能跑來跑去才叫平行世界咧 在我的說法裡 A只有一個 07/07 01:31
→ siro0207: 鈴羽一次的干涉 兇真兩次(2015、2020)個別時間上的胸針 07/07 01:32
→ feanor0709: 既沒有跑也沒有變動 只有B'沒有B C'是C 沒有D只有D' 07/07 01:32
→ siro0207: 而不是胸針在2015年發動 活到了2020年又發動 07/07 01:33
→ feanor0709: 發動RS的 只有C'/C 他們是同一個兇真 也必然只有一個 07/07 01:33
→ siro0207: 我跑來跑去哪有平行世界 所有胸針都在同一條世界線上的 07/07 01:34
→ siro0207: 不同時間點 07/07 01:34
→ feanor0709: 所以你解釋一下為什麼一次的干涉有兩次RS發動啊 07/07 01:34
→ feanor0709: 你說的跑到可是在兩條世界線之間 哪是同一條了 07/07 01:35
→ feanor0709: "ABCD是全到了同一條世界線2" 00:59 07/07 01:35
→ siro0207: 因為世界重新構築 所以受到影響的就發動RS啊 07/07 01:36
→ siro0207: 沒講錯啊 ABCD是全到了同一條世界線2 07/07 01:36
→ feanor0709: RS發動是世界線變動 世界線變動是有時間干涉 07/07 01:37
→ feanor0709: 你一次干涉 有兩次變動 兩次RS ? 07/07 01:37
→ feanor0709: 就說RS是觀測到變動 不是變動的結果 所以不會重複發動 07/07 01:37
→ feanor0709: 你矛盾導出的結論 不也是沒有重複發動嗎? 越來越奇怪 07/07 01:38
→ feanor0709: 到底是"全部都只有那麼一次而已" 00:40 07/07 01:39
→ feanor0709: 還是"兇真兩次(2015、2020)個別時間上的胸針" 07/07 01:40
→ feanor0709: 說到底上面這句話根本沒有說完 到底這兩個兇真怎麼了? 07/07 01:40
→ feanor0709: 補個時間 上面這句是01:32 07/07 01:42
→ siro0207: 變動的結果是世界決定的 RS是觀測到 因此不同時間點的 07/07 01:42
→ siro0207: 胸針觀測到世界變動後的結果 這樣有什麼問題? 07/07 01:43
→ feanor0709: 所以你現在是支持變動後RS可以重複發動嘛 07/07 01:43
→ siro0207: 那句就只是那樣 是個別時間上的胸針發動RS來觀測到變動 07/07 01:44
→ feanor0709: 那敢問你昨天晚上說的"矛盾"矛盾在哪? 07/07 01:44
→ feanor0709: 你說的好像兇真可以主動發動RS一樣 但明顯不是啊 07/07 01:45
→ siro0207: 其實我還是不明白你的重複發動 07/07 01:46
→ feanor0709: 要是真的可以主動發動RS觀測變化 那矛盾根本不存在 07/07 01:46
→ LiNcUtT: 我直接回了一篇,s你看看這樣解釋懂不懂 07/07 01:47
→ feanor0709: 發動就改變 不發動就不改 哪來"多重的行動" 16:37 07/07 01:47
→ siro0207: 矛盾講了啊 這種結果會變成B胸針到了2015年的行動跟C'的 07/07 01:48
→ feanor0709: 重複發動的定義 00:44我自認說得很明白 哪不懂說清楚 07/07 01:48
→ siro0207: 2015行動不同 然而一條世界線大家的行動是已經被寫好了 07/07 01:49
→ siro0207: 結果這樣卻出現了B胸針與C'胸針不同的行動 所以矛盾 07/07 01:49
推 feanor0709: 首先 B兇真跟C'兇真跟本就在不同時間段 哪談得上行動 07/07 01:50
→ feanor0709: 同不同? 07/07 01:51
→ feanor0709: 你要是說同一時間 再說一次 世界線就只有一條 07/07 01:52
→ feanor0709: 就是不同 也談不上矛盾 不如說要沒有不同 就是同一條 07/07 01:52
→ siro0207: 那我舉例好了 C'胸針在2015第一次認識鈴羽 但鈴羽早在 07/07 01:54
→ siro0207: 2010年認識胸針 結果C'胸針突然問你是誰? 又從陌生人開 07/07 01:55
→ siro0207: 始 但B胸針跟著鈴羽一起活到2015年的時候 就不會發生上 07/07 01:56
→ siro0207: 面這種情況 因此在這條世界線上 2015年有著胸針認識鈴 07/07 01:57
→ siro0207: 羽又胸針不認識鈴羽的情況 07/07 01:57
推 feanor0709: 打住 你這種RS造成的"矛盾"在作品中所有時間干涉都有 07/07 01:57
→ feanor0709: 又哪裡會"不成立"了? 07/07 01:58
→ feanor0709: 這是理所當然 我們自然也理所當然的看不懂你在說什麼 07/07 01:58
→ feanor0709: 要是這樣就不會發動RS 請問兇真一開始就先助手外套 07/07 01:59
→ feanor0709: 掀* 的事實也不存在嗎? 07/07 02:00
→ siro0207: 不成立啊 本傳的跳線後 只會留下其中一種 不會有兩種 07/07 02:00
→ feanor0709: B'與C'不連續是C'=C的RS造成 你還沒解釋D'=D的RS哪來? 07/07 02:01
→ siro0207: 掀的事實為什麼會不存在? 07/07 02:01
→ feanor0709: 對助手來說 初見面的確只有一種啊 對兇真也是一樣 07/07 02:02
→ feanor0709: 只是兩人並不相同 你叫這矛盾 但他成立啊 07/07 02:02
→ siro0207: 不同世界線上的事情當然可以存在 我講的是同個世界線上 07/07 02:02
→ siro0207: 的事情 07/07 02:02
→ feanor0709: 他是同一個世界線發生的啊 應該說世界線只有一條好嗎 07/07 02:03
→ feanor0709: 你必須RS發動才會有其他條世界線的資訊 07/07 02:04
→ feanor0709: 但世界線還是只有一條 07/07 02:04
→ siro0207: 你那例子怎麼會是同世界線? 胸針是在beta第一次見助手 07/07 02:07
→ siro0207: 而助手在alpha第一次見胸針 07/07 02:08
→ feanor0709: 我們都是說世界線alpha的兇真 只是他RS beta 07/07 02:14
→ feanor0709: 所以才說你的跑來跑去是平行世界 兇真永遠只有一個 07/07 02:14
→ feanor0709: 就算他因為RS不連續 他也不導致矛盾 自然也沒有不存在 07/07 02:15
→ feanor0709: 你還沒解釋時間點D到底怎麼又RS的咧 07/07 02:16
→ siro0207: D胸針早就講了啊 是因為鈴羽回到2010年改變過去 因此201 07/07 02:17
→ siro0207: 0到未來的世界全都重新構築 那麼處在D的胸針自然就受到 07/07 02:18
→ siro0207: 影響 這上面講了很多次了吧 07/07 02:18
→ feanor0709: 那你又為什麼認為B不會RS? 07/07 02:18
→ siro0207: 剛去看了一些0的遊戲影片 找前面劇情的 似乎跳線的方式 07/07 02:20
→ feanor0709: 你要不是統一標準:凡再構築後都RS 要不然就:構築當下 07/07 02:20
→ feanor0709: 哪能B不RS D又RS 然後一下說只RS一次 一下又兩次 07/07 02:21
→ siro0207: 是透過接電話 這樣就神奇了 如果是按照你們說的發送 07/07 02:21
→ siro0207: D-mail當下的胸針才能算"現在" 因此才能發動RS的話 請問 07/07 02:22
→ feanor0709: 我只知道我上面講了多次 RS只觀測到"重構築" 07/07 02:22
→ siro0207: 為什麼接電話的選擇能改變世界線? 接電話當下剛好有某人 07/07 02:22
→ feanor0709: 不是重構築的影響 所以才說是重複RS 07/07 02:22
→ siro0207: 發送D-mail? 還會因為你有沒有接而傳不同內容? 07/07 02:23
→ siro0207: "B不會RS"這個理由也已經講了 就是他剛好處在未重新構築 07/07 02:24
→ siro0207: 與重新構築的交界處 他接下來才要經歷被重新構築的世界 07/07 02:24
→ siro0207: 因此世界沒有去修改他的記憶 RS當然就沒必要發動 07/07 02:25
→ feanor0709: 所以說兇真B在重構築的下一刻開始就要開始他永遠RS的 07/07 02:25
→ feanor0709: 人生了嘛 你是想這樣說嗎? 07/07 02:26
→ feanor0709: 從時間點B開始世界就開始了重構築 你要說B沒有 07/07 02:28
→ feanor0709: B的下一個瞬間兇真就開始無止盡的RS? 07/07 02:28
→ siro0207: 不懂你的想法 為啥要永遠RS? 07/07 02:29
推 feanor0709: 你的兇真C跟兇真D與兇真B的下一刻有什麼決定性的不同? 07/07 02:30
→ feanor0709: 為什麼前兩者會RS 在B之後的任意時間點下無限的兇真 07/07 02:31
→ siro0207: 他就只是從不會遇到鈴羽的未來變成會遇到鈴羽的未來啊 07/07 02:31
→ feanor0709: 不會過著無止盡的RS人生? 07/07 02:31
→ siro0207: 胸針C到了2015年才認識鈴羽 胸針D到了2020年才認識鈴羽 07/07 02:32
→ feanor0709: 你說的是B的前一刻跟後一刻 我說的世B之後的任意一刻 07/07 02:32
→ feanor0709: 只有一條世界線 也只有ㄧ次初見玲羽 07/07 02:33
→ feanor0709: 你說的到底是發生在2010、2015還是2020? 07/07 02:34
→ feanor0709: 要怎麼樣才會一次干涉 兩次變動? 07/07 02:35
→ siro0207: 任意一刻? 不就是在世界線2上繼續跟鈴羽生活到未來 07/07 02:35
→ siro0207: 世界只有變動一次 不同時間點的胸針觀測到了這個變動 一 07/07 02:36
→ siro0207: 起移動到了變動後的世界 07/07 02:37
→ feanor0709: 世界只變動一次 RS就只有一次 何時引起變動就何時發動 07/07 02:38
→ feanor0709: 要是可以重複發動 我就問你為什麼不是B之後的任意時間 07/07 02:38
→ feanor0709: 就算是要限定再C跟D 那又哪裡有矛盾了? 07/07 02:39
→ feanor0709: 發動就發動 影響就影響 世界要再構築就再構築 07/07 02:39
→ feanor0709: 你所謂的矛盾一點都不重要 是本作理所當然的設定 07/07 02:40
→ LiNcUtT: 真的神邏輯了XD 07/07 02:41
→ feanor0709: 世界線理論就是矛盾發生的大前提 RS是發生的小前提 07/07 02:42
→ feanor0709: 三段論皆大歡喜 大家可以洗洗睡了 07/07 02:43
→ siro0207: 對 未來各時間點上的胸針都只有發動一次RS 用來觀測這一 07/07 02:43
→ LiNcUtT: RS只能觀測到當下發生的變動啊,如果像s講的不論何時變動 07/07 02:43
→ siro0207: 次變動的世界 然後一起移動到此世界線 07/07 02:43
→ siro0207: 的不同時間點 07/07 02:44
→ LiNcUtT: 都觀測的到,那凶真一輩子都只能活在RS迴授痛苦中了XD 07/07 02:44
→ LiNcUtT: RS只能觀測到當下發生的變動,你不懂這真的沒法 07/07 02:47
→ siro0207: 所以我的結論才會說只能有一個RS發動啊 07/07 02:47
→ feanor0709: 你說的未來就是B之後的時間嘛 任何一刻兇真都能RS 07/07 02:48
→ siro0207: 請問如何定義當下? 07/07 02:48
→ LiNcUtT: 變動發生的時間點就是當下啊 07/07 02:48
→ feanor0709: 然後說只RS一次 雖然你就舉了C跟D兩個都RS的例子 07/07 02:49
→ siro0207: 我都拿第二張圖問當下了 你怎麼知道哪個是當下? 07/07 02:49
→ LiNcUtT: 時間都沒對上是要觀測啥啦XD 07/07 02:49
→ siro0207: 何謂變動發生的時間點? 07/07 02:50
→ LiNcUtT: 之前不就回過了,C啊,原作不也都這樣演的? 07/07 02:51
→ LiNcUtT: Dmail發送當下跳線RS發動啊 07/07 02:52
→ siro0207: 先不提無印23話的發D-mail好了 0的這個接電話關變動啥事 07/07 02:52
→ feanor0709: 再跟你說明S;G0的電話演出那是干涉 07/07 02:52
→ feanor0709: 是無印跳到S;G線才是RS 07/07 02:53
→ feanor0709: 一次干涉 一次RS 很合理啊 07/07 02:53
→ siro0207: 喔 D-mail發送當下跳線? 所以2025年的未來發送時才能跳 07/07 02:53
→ siro0207: 線不是? 還有刪除SERN的D-mail也會跳線呢 07/07 02:54
→ feanor0709: 廣播會館的時光機你就懂 這電話有更複雜嗎? 07/07 02:55
→ siro0207: 干涉是啥...? 胸針都說是RS發動了 07/07 02:55
→ LiNcUtT: 進SG需要多個條件全滿足,2036鈴羽返回也是必要的啊 07/07 02:55
→ siro0207: 接電話跟不接電話都會跳線呢 原來有人在一旁偷聽 你接了 07/07 02:56
→ LiNcUtT: 若鈴羽沒回去,2010沒時光機岡倫要怎麼救助手? 07/07 02:57
→ siro0207: 的瞬間我就傳甲D-mail 你不接的瞬間我就傳乙D-mail 07/07 02:57
→ siro0207: 然後你當下就會發動RS這樣 07/07 02:58
→ LiNcUtT: 你在說哪段? 07/07 02:59
→ siro0207: 挖靠 不知不覺三點了 我明天還得8點起床 總之先睡 明天 07/07 02:59
→ siro0207: 再說 07/07 03:00
→ siro0207: 你自己去看 07/07 03:00
→ feanor0709: 你的時序搞錯了吧 是先有電話才有Dmail 內容不同很奇 07/07 03:00
→ feanor0709: 怪? 07/07 03:00
→ LiNcUtT: 算了啦,白費唇舌XD 07/07 03:01
推 siro0207: 出門前先回一下 按照你們發送D-mail為當下的邏輯來看 07/07 08:34
→ siro0207: 1.假設2025年胸針準備的影音D-mail在2030年由桶子送回 07/07 08:36
→ siro0207: 2010年 那麼為何不是2030年的當下世界線變動? 難道2030 07/07 08:36
→ siro0207: 年沒有人擁有胸針般完全RS? 例如那個住院少女? 07/07 08:37
一直都是發 D-MAIL 的當下，有 RS 的人才會感受到變動
這從來沒有例外，如果你連這個都有疑問，那不是劇情有矛盾
而是你還沒搞清楚世界線、D-MAIL的運作
現在的 A 發送 D-MAIL 給過去的 B
-> 過去的 B 因這封 D-MAIL 作了某些舉動
-> 世界線改變
-> 現在的某人 RS 因此發動
如果 B 收到 D-MAIL 卻不理會，那世界線不會變，RS 也不會發動
你拿琉佳子媽吃蔬菜，跟要取消萌郁 D-MAIL 卻一直失敗的例子
來對照就可以懂了
→ siro0207: 2.無印到後期刪除SERN伺服器內的第一封D-mail後就跳線 07/07 08:38
→ siro0207: 請問這跟發送D-mail當下有啥關係? 是有人看到了胸針偷偷 07/07 08:39
→ siro0207: 刪除了SERN伺服器內的D-mail檔案 然後瞬間就發送一封 07/07 08:39
→ siro0207: D-mail回到過去將助手弄死讓胸針跳到Beta線? 還是你要說 07/07 08:40
→ siro0207: 胸針在8/17刪除SERN伺服器內的D-mail後 結果連7/28的一 07/07 08:41
→ siro0207: 併刪除了呢? 07/07 08:41
不是發 D-MAIL 就一定會跳世界線，而是收 D-MAIL 的人後續的行為才會跳世界線
刪除 SERN 截取的 D-MAIL，等於改變了 SERN 後續的行為，所以世界線變了
→ siro0207: 3.就是上面0的接電話問題 胸針選擇接電話會跳一條線 不 07/07 08:42
→ siro0207: 接電話會跳另一條線 以發送D-mail為當下來看 就是接或不 07/07 08:42
→ siro0207: 接的當下都有不同D-mail傳送到過去 請問是誰發送這封的? 07/07 08:43
→ siro0207: 而且還得在你接或不接電話的瞬間發送呢 不然就不算是發 07/07 08:44
→ siro0207: 送D-mail為當下的邏輯了 07/07 08:44
→ siro0207: 總之先打這些 晚上回來再來看回應 07/07 08:45
一樣的邏輯，如果接了電話會改變他後續的行動，那世界線就會跟著變
不接，世界線當然不會變
D-MAIL 是個引子，但不是發 D-MAIL 就一定會變世界線 (萌郁失敗案例)
也不是不發 D-MAIL 就不會改變世界線 (23 beta 跳 SG 世界線)
→ siro0207: 回到家了 然後我早就想過你這種說法了 我就是要推翻這 07/07 23:18
→ siro0207: 種說法才會畫出那兩張圖 你自己看看我的第二張圖 07/07 23:18
→ siro0207: 直接拿3.的來講好了 反正前兩者也差不多 07/07 23:19
→ siro0207: 3.依照你這種說法 就是B胸針發動RS 而不是C胸針發動RS 07/07 23:21
→ siro0207: 然而你自己看看前面你們講的 一致跟我說是C胸針發動? 07/07 23:21
→ siro0207: 奇怪你怎麼知道是哪個胸針發動? 07/07 23:22
→ siro0207: 你怎麼知道哪個是當下? 07/07 23:24
→ siro0207: 這就是為什麼我最最前面要說是其中一個胸針發動RS 而不 07/07 23:25
→ siro0207: 是像你們那樣是由發送D-mail"當下"的胸針發動RS 07/07 23:26
→ siro0207: 總之結論就是 哪個胸針屬於所謂的"當下"根本就沒有規則 07/07 23:29
→ siro0207: 性 你根本不可能知道哪個胸針是屬於"當下" 07/07 23:29
→ siro0207: 這個"當下"完全取決於編劇的個人決定 07/07 23:30
C 寄 D-MAIL，如果導致世界線變動
這時候一定是 C 發動 RS 啊，怎麼會理解成過去的 B 會發動?
所謂的 "當下" 指的就是發 D-MAIL 那個人啊
怎麼你會解讀成收 D-MAIL 的人?
發動 RS 的原因是因為世界線重構了，C 發 D-MAIL 然後世界線如果重構，
他會有 RS 反應
但是對收 D-MAIL 的 B 來說
不管世界線往哪邊走，對他來說都不是重構，當然也就不會有 RS 反應
→ siro0207: 恩 原來如此 看起來就是完全不知道我在講什麼 難怪會之 07/08 13:51
→ siro0207: 前會在那邊說我什麼前提錯? 因為我的前提你們就沒搞懂了 07/08 13:52
→ siro0207: 啊 沒搞懂然後在自以為是錯的這樣 07/08 13:52
→ siro0207: 我再畫一張圖來表示3.的情況 07/08 13:53
→ siro0207: 首先在0的演出中 接電話跟不接電話都是會改變世界線的 07/08 13:56
你講的是哪一集幾分幾秒的片段
講清楚一點比較能夠討論下去
→ siro0207: 沒有你說的"不接 世界線當然不會變"這情況 07/08 13:56
→ siro0207: 然後你說"接電話會改變後續的行動 所以世界線會變動" <- 07/08 13:57
→ siro0207: 這句讓我黑人問號? 接個電話世界的過去就會發生改變然後 07/08 14:00
→ siro0207: 重新構築? 哪有這種事 是還要再透過時光機器改變過去後 07/08 14:00
→ siro0207: 才能重新構築 而不是單純靠接個電話就改變了過去 07/08 14:01
你搞錯了 重點是 "接電話 -> 後續的行動" 而不是單純 "接電話"
→ siro0207: 因此我這第三張圖才會舉例 2010年胸針接了電話後 到了 07/08 14:02
→ siro0207: 2015年才有D-mail發送到2005年 因此正確順序是:接電話-> 07/08 14:04
→ siro0207: 使用時光機器->跳線 而不是順序:接電話->跳線 07/08 14:04
→ siro0207: 那麼問題就跟我前面講的一樣了 胸針明明是到了2015年才 07/08 14:05
→ siro0207: 有D-mail改變過去 可是胸針卻已經接電話2010年的"當下" 07/08 14:06
→ siro0207: 就發動RS 07/08 14:07
→ siro0207: 奇怪了按照你們說法怎麼不是2015年發送D-mail的"當下"才 07/08 14:08
→ siro0207: 能發動RS? 07/08 14:09
→ siro0207: 另外 按照你"改變後續的行動 所以世界線會變動"的論點來 07/08 14:13
→ siro0207: 看 那麼根本每當胸針遇到選擇的時候 世界線就要變動 07/08 14:14
→ siro0207: 舉例來說 動畫第2集胸針被真帆問確定要不要見軟體助手 07/08 14:15
→ siro0207: 那麼胸針選擇見或不見肯定是不同的未來 07/08 14:16
→ siro0207: 恩 所以此時就該發動RS了對吧? 07/08 14:17
→ siro0207: 再另一個舉例 動畫第10集後半 真帆讓胸針選擇要不要一起 07/08 14:17
→ siro0207: 進大樓看助手死亡的地方 那麼胸針選擇進或不進也肯定是 07/08 14:18
→ siro0207: 不同的未來 恩 所以此時就該發動RS了對吧? 07/08 14:18
這問題我前面講過了啊
發動 RS 的原因是因為世界線重構了，C 發 D-MAIL 然後世界線如果重構，
他會有 RS 反應
但是對收 D-MAIL 的 B 來說
不管世界線往哪邊走，對他來說都不是重構，當然也就不會有 RS 反應
→ siro0207: 照你那個論點就變成了胸針根本常常在發動RS 07/08 14:20
是你沒看懂吧 我之前就解釋過你現在提的這些例子了啊?
收 D-MAIL 的人他所經歷的歷史 = 目前世界線的歷史
沒有世界線重構的問題，所以不管他作什麼選擇，都不會發動 RS
但發 D-MAIL的人所經歷的歷史 ≠ 真實發生過的歷史，所以他會發動 RS
另外，接不接電話，我猜你講的是 0 EP7 21:00 左右的片段吧?
不過這邊跟 D-MAIL 完全沒關係啊
RS 發動是因為有別的組織用了時光機吧?
為什麼你會認為是有人發 D-MAIL 給凶真?
→ siro0207: 就說了你那些論點我早就已經想過了 我本來也是用你那種 07/08 14:41
→ siro0207: 論點來解釋一切 然而劇情卻出現了那幾個不符論點的例子 07/08 14:41
→ siro0207: 也就是例外 因此我才會這樣去修正論點 07/08 14:42
→ siro0207: 然後我第三張圖已經改過讓你比較好懂了 D-mail的發送跟 07/08 14:42
→ LiNcUtT: 接不接電話到底是哪段啊? 07/08 14:43
→ siro0207: 接收我全都沒指名誰發誰收 反正就只是要讓世界線變動就 07/08 14:43
→ siro0207: 對了 07/08 14:43
→ siro0207: LiNcUtT 先去看0的遊戲影片或攻略吧 07/08 14:44
→ LiNcUtT: 我0遊戲早就跑過好幾遍了 07/08 14:45
→ siro0207: "接電話 -> 後續的行動" 跟 "接電話" 有差嗎? 你後續的 07/08 14:45
→ siro0207: 行動要是沒有牽扯到時光機 世界線是要怎麼變動? 07/08 14:46
→ siro0207: 不然就改成你想要的"接電話->後續的行動->使用時光機器 07/08 14:47
→ siro0207: ->跳線" 與 "接電話->後續的行動->跳線" 07/08 14:48
→ LiNcUtT: 你也大概講下遊戲裡哪章,日期是哪天 07/08 14:48
→ siro0207: LiNcUtT那你怎麼會不知道接或不接電話會分別跳到不同的 07/08 14:49
→ siro0207: 世界線 07/08 14:49
→ LiNcUtT: 你的意思是接電話跳線,不接不跳這樣嗎? 07/08 14:51
→ siro0207: 反正既然要問那我就舉其中一個 1.064750β的胸針遇到了 07/08 14:52
→ siro0207: 助手求救電話 接了會跳0.571082α 不接會跳1.081163β 07/08 14:54
→ siro0207: 我哪有說不接不跳...我不是一直都說接或不接都會跳嗎? 07/08 14:54
→ LiNcUtT: 篝失憶那嗎? 07/08 14:54
→ siro0207: 不接不跳是原PO說的 你看上面他的回文 07/08 14:54
→ tonyhsie: 看來根本沒人知道你在講哪一段劇情啊.... 07/08 14:55
→ siro0207: 喔 我沒講清楚 是軟體助手的求救電話 07/08 14:55
→ tonyhsie: 我是純動畫黨 如果你要講超過動畫進度的 我也沒辦法回你 07/08 14:56
→ siro0207: 我舉的例子也是動畫演過的 就第7集最後的軟體助手電話 07/08 14:59
→ siro0207: 你只要知道此時如果不接也同樣會RS發動並跳線就是了 07/08 15:00
→ tonyhsie: 不就只是有第3者用了時光機而已.... 07/08 15:01
→ siro0207: 所以你自己看我上面的123點...我就寫了原來有第三者在接 07/08 15:03
→ siro0207: 電話的當下發送D-mail啊 然後接或不接電話還會傳不同的 07/08 15:04
→ LiNcUtT: 他說的是真帆線分歧那 07/08 15:04
→ siro0207: D-mail呢(因為一個跳alpha一個跳beta) 07/08 15:04
→ tonyhsie: @LiNcUtT 我沒跑遊戲 哈 07/08 15:05
→ tonyhsie: 不管怎樣 RS 都是當下發動的 發動原因都在當下 07/08 15:12
→ tonyhsie: 不會是十年後或是五年前作了什麼事 導致當下發動RS 07/08 15:13
→ tonyhsie: 你如果要找2010的凶真為何會RS 那往2005或2015去找答案 07/08 15:14
→ tonyhsie: 100% 不成立啊..... 07/08 15:14
→ siro0207: 我現在就是要跟你講 這個"當下"完全沒有規則 單純只是作 07/08 15:15
→ siro0207: 者想在哪個時間點發動RS就在哪個時間點發動 07/08 15:16
→ LiNcUtT: 那邊為啥會RS,遊戲也沒解釋,大多數人都猜是DURPA搞的 07/08 15:16
→ siro0207: 作者高興也可以在接電話後 過了幾個月才發動RS也無所謂 07/08 15:17
→ siro0207: 我最一開始也是認為RS發動的時間點就只能是某D-mail發送 07/08 15:21
→ siro0207: 的時間點 然而後來一堆劇情都打我臉 1.刪除SERN伺服的第 07/08 15:22
→ siro0207: 一封D-mail的時間點也會發動RS?? 2.2025年後所發送的影 07/08 15:23
→ siro0207: 音D-mail(通往SG的路)該時間點卻不是RS發動的時間點?? 07/08 15:24
→ siro0207: 3.0的劇情 接或不接電話的導致RS發動 如果是未來不同行 07/08 15:25
→ siro0207: 動讓未來某天傳D-mail 那麼怎麼不是傳D-mail的那天發動 07/08 15:26
→ siro0207: RS?? 07/08 15:26
1. 下面詳回
2. 你怎麼知道 2025 沒 RS? 自己覺得應該沒有?
3. 你根本也不知道 RS 發動的起點在哪裡
就自己假設 => 這 RS 是未來發了 D-MAIL 導致的
然後自己認為 => 這樣就證明了 RS 可以隨便發動
你有發現你的證明 = 你的假設嗎，完全沒有其它根據在支撐
要證明 X + Y = Z，絕對不是 先假設 X+Y=Z，故得證 吧
→ siro0207: 就是有這些奇怪的例子 才讓我的想法改變畫出那幾張圖 07/08 15:30
→ LiNcUtT: 這3點原作都沒解釋,其實就自行發揮而已 07/08 15:35
→ siro0207: 所以我前面在講結論的時候才會用"其中之一"的胸針發動RS 07/08 15:41
→ siro0207: 而沒有說發動RS的"一定"是處於發送D-mail時間點的胸針 07/08 15:43
→ siro0207: 只能夠用可能是而已 不能用一定 07/08 15:44
→ siro0207: 至於到底要哪個發動RS 那就是隨作者爽 沒有規則 07/08 15:45
問題是你這解讀根本不合理啊
我去看了一下無印官方設定集，有 S;G 無印部分的全部世界線年表
https://i.imgur.com/B3mB7zS.jpg
https://i.imgur.com/dxlCFG9.jpg
https://i.imgur.com/lmdaPf8.jpg
https://i.imgur.com/nPslh7n.jpg
跳 RS 表示當事人的經歷 跟目前世界線的歷史不一樣了
請參考淡黃色 0.5710XX 那條世界線
為什麼刪 SERN 截到的 D-MAIL 會跳 RS？
原本是因為 SERN 建立反烏托邦，所以鈴羽從 2036 -> 2010 RADIO 館
但刪了 D-MAIL 讓 SERN 無法建立反烏托邦
鈴羽自然也不會為了反烏托邦出現在 2010.7.28 的 RADIO 館屋頂上
所以世界線跳到 1.130XXX beta 世界線 1, 2
這時的鈴羽是為了第3次世界大戰回到 2010 的
8.17 刪除首封 D-MAIL，導致 7.28 鈴羽到達 RADIO 館的事實改變了
所以凶真 RS 發動了
→ siro0207: 很好 我問你 為什麼8/17刪了 D-MAIL 讓 SERN 無法建立反 07/08 16:26
→ siro0207: 烏托邦 你有想過這點嗎? 07/08 16:26
→ siro0207: 故事中鈴羽說這封D-mail是個起因 那麼SERN是何時才看到 07/08 16:30
→ siro0207: 這第一封D-mail的呢? 從邏輯推論肯定是8/17以後 因為要 07/08 16:31
→ siro0207: 是8/17之前SERN已經看到這封D-mail的話 那你在8/17刪除 07/08 16:32
→ siro0207: 根本沒有任何意義 07/08 16:32
→ siro0207: 既然是8/17以後SERN才發現的話 那就表示SERN是在看到這 07/08 16:35
→ siro0207: 封D-mail之後 才傳D-mail到8/17之前告訴夥伴要監視胸針 07/08 16:35
→ siro0207: 於是胸針如果刪除這封D-mail 8/17未來SERN不會看到胸針 07/08 16:41
→ siro0207: 的第一封D-mail 也就不會傳送D-mail到過去要夥伴監視胸 07/08 16:41
→ siro0207: 針 世界線因此不同而跳線 07/08 16:42
→ siro0207: 然後你有沒有想過為什麼這裡的胸針會去刪除第一封D-mail 07/08 16:44
→ siro0207: 追根究柢是因為"鈴羽"這個關鍵人物告訴他的 沒有鈴羽告 07/08 16:45
→ siro0207: 訴胸針的話 胸針根本不會去刪除 也就是說 刪除第一封 07/08 16:46
→ siro0207: D-mail的動作 追根究柢還是因為時間機器造成 07/08 16:48
重點並不是在追根究柢啊
而是刪 D-MAIL 才是真正導致世界線改變的原因
→ siro0207: 符合由時間機器所造成的世界線變動這個設定 07/08 16:49
→ siro0207: 所以從整體來看 並不是胸針想選擇怎樣 世界線就會變動 07/08 16:52
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
本來就是這樣啊
→ siro0207: 而是選擇的時候 還需要有時間機器破壞因果 07/08 16:53
不太確定你想表達什麼，不過沒有 D-MAIL 或時光機本來就無法改世界線
→ siro0207: 另外 你這樣也根本沒有反駁到我的說法 一直以來都以為是 07/08 16:55
!!! 完全無法理解
→ tonyhsie: 先暫停一下 你要不要直接回文 比較方便一次整理問題 07/08 16:56
→ tonyhsie: 不然一直要回頭看這篇還要拉到最下面 有點麻煩 07/08 16:57
→ siro0207: 發送D-mail的當下會發動RS 結果卻不是 你的說法還剛好 07/08 16:57
→ siro0207: 印證了"結果卻不是"這點 07/08 16:57
????? 你怎麼得出這種結論的 ?????
→ siro0207: 你可以過一段時間再回來看 我不急著你回我 07/08 16:58
→ siro0207: 再來是講"2.你怎麼知道 2025 沒 RS? 自己覺得應該沒有?" 07/08 16:59
→ siro0207: 如果2025有RS 那就是你們所謂的"當下"發生在2025年了啊 07/08 17:00
→ siro0207: 2025年擁有RS的那個人 會跳到SG線的2025年 他沒有SG線上 07/08 17:01
→ siro0207: 2010到2025年的記憶 然而我們都知道動畫實際發動RS的是 07/08 17:02
→ siro0207: 2010年的胸針 坐時光機從7/28回到未來後 世界重新構築到 07/08 17:03
→ siro0207: SG線 此時胸針發動RS 鈴羽因重新構築而消失(7年後再見) 07/08 17:04
2025 好像有用方法規避 RS，這個還是看完 0 再說
但不可能是沒 RS
→ siro0207: 再來回3. 那我問你接不接電話後 到底是哪個時間牽扯到時 07/08 17:07
→ siro0207: 間機器? 因為RS發動必定跟時間機器有關 只有時間機器能 07/08 17:08
→ siro0207: 能破壞因果 讓世界重新構築 07/08 17:08
→ siro0207: 如果按照你們的說法 只有發送D-mail的當下會發動RS的話 07/08 17:10
→ siro0207: 那就是接電話的瞬間有第三者發送了D-mail 或是不接電話 07/08 17:11
→ siro0207: 的瞬間有第三者發送的另一封D-mail 07/08 17:11
是
→ siro0207: 如果說不是只有發送D-mail的當下才會發動RS的話 那就有 07/08 17:12
→ siro0207: 可能是接或不接電話的未來行動不同並且未來牽扯到時間機 07/08 17:14
→ siro0207: 器 07/08 17:14
不要再用假設當作證明了
→ siro0207: 總之 你回我的東西老實說並沒有驗證了你們之前講的只有 07/08 17:15
→ siro0207: 發送D-mail的當下會發動RS這個論點 07/08 17:16
發送 D-MAIL -> 過去某人行為變更 -> 世界線重新構築 -> RS 發動
一直都這樣
我看不出你說的 "並沒有驗證" 根據在哪裡
如果說你只是一直提出假設，然後用你的假設來反駁別人，然後以假設當作證明
這樣根本毫無意義
→ siro0207: 另外不想回文的原因是到時可能又有別人參進來問 那我不 07/08 17:19
→ siro0207: 就又要重講 累死 07/08 17:20
→ tonyhsie: 因為你不先把前因後果講清楚啊 這樣當然一直有人會問 07/08 17:35
→ tonyhsie: 到底你在講什麼 就像那個接電話 都多久了還是沒人知道 07/08 17:36
→ tonyhsie: 你在講哪一段 發文你可以好好把你想說的講清楚 07/08 17:36
→ tonyhsie: 也不怕有人一直問了吧 07/08 17:36
※ 編輯: tonyhsie (1.169.21.56), 07/08/2018 18:27:10
→ siro0207: 因為遊戲接電話的橋段又不只一次...每次接或不接都會跳 07/08 18:27
→ siro0207: 線 07/08 18:27
→ siro0207: 發送 D-MAIL -> 過去某人行為變更 -> 世界線重新構築 -> 07/08 18:28
→ siro0207: RS 發動 這是廢話...我講的是由"何時的"胸針來發動RS 07/08 18:29
→ siro0207: 原來你的癥結點在這裡 真是暈倒 07/08 18:29
→ siro0207: 然後我的假設全都是按照劇情講過的設定 07/08 18:31
→ tonyhsie: 那可能你看過的劇跟我們不一樣吧 我也有點暈了 07/08 18:34
→ tonyhsie: 2025的RS你可以去google看看 我有找到但不想細看 怕被雷 07/08 18:35
→ tonyhsie: 總之發 D-MAIL, D-RINE 如果導致過去改變 那當下會RS 07/08 18:35
→ tonyhsie: 根本毫無疑問 07/08 18:36
→ siro0207: 2025的RS這點前面那個推文不就有人暴雷過了... 07/08 18:39
→ siro0207: 我原本以為是死 他說是離開 07/08 18:39
→ tonyhsie: 我沒仔細看 反正還沒演 但是至少知道是有RS 07/08 18:40
→ tonyhsie: 只是想辦法避掉了 07/08 18:40
→ siro0207: 發 D-MAIL, D-RINE 如果導致過去改變 那當下會RS 不等於 07/08 18:44
→ siro0207: 發動RS的該時間點為D-MAIL, D-RINE的發送時間點 07/08 18:46
→ siro0207: ^必定為 07/08 18:46
→ tonyhsie: 這都演過很多次了 就發了 過去變了 RS發動 凶真沒記憶 07/08 18:48
→ tonyhsie: 現在還在講不一定會當下RS是怎樣..... 07/08 18:48
→ siro0207: 因為你講反了啊... 07/08 18:49
→ siro0207: 上面都舉完例了 RS發動時 同時間點未必就是D-mail發送時 07/08 18:52
→ siro0207: 間點 你現在講的是 發送D-mail當下 -> RS發動 這大家都 07/08 18:53
→ siro0207: 知道 但我要表達的是 RS發動當下 -> 也會是D-mail發動當 07/08 18:54
→ siro0207: 下(??) 07/08 18:54
→ siro0207: 送 07/08 18:56
→ tonyhsie: 因為我還不知道0會有什麼劇情啊 怎麼回答你? 07/08 19:14
→ tonyhsie: 0也一直在播俄羅斯拿到時間論文作實驗了 不是嗎 07/08 19:15
→ tonyhsie: 有RS表示當下有人在用D-MAIL或是其它時間機器 這樣而已 07/08 19:15
→ tonyhsie: 這兩個是連在一起的啦 不要再拿你的假設:RS可以不定時 07/08 19:25
→ siro0207: 所以我123點就是在說明如果有RS表示當下有人在用D-MAIL 07/08 19:26
→ tonyhsie: 來說...完全沒說服力啊 你的假設 證據在哪裡? 07/08 19:26
→ siro0207: 或是其它時間機器的話 會是什麼樣的情形 07/08 19:27
→ siro0207: 我那123點就是假設跟證據...不然我幹嘛提啊 07/08 19:28
→ siro0207: 如果劇情從沒演過123點 那我當然對於"連在一起"沒有任何 07/08 19:30
→ tonyhsie: 那我也回應123了啊 根本沒半點可以支撐你假設的證據吧 07/08 19:31
→ siro0207: 疑問 發送D-mail的當下必有RS 且RS發動的當下必有D-mail 07/08 19:31
→ siro0207: 發送 07/08 19:31
→ siro0207: 然而123點卻在劇情內發生了 所以根本不是"連在一起" 07/08 19:32
→ tonyhsie: 我只看到"如果說不是只有發送D-mail的當下才會發動RS" 07/08 19:32
→ tonyhsie: 之後一堆推測....這不叫證據啊 都還在假設階段吧 07/08 19:32
→ siro0207: 我覺得只是你還沒搞懂我在講什麼吧 才會說沒證據這樣 07/08 19:33
→ tonyhsie: 1.前面講很多了 2.還沒演 0應該會交代 3.最扯 07/08 19:35
→ tonyhsie: 你不能直接排除其它人在操作時間機器的可能吧 07/08 19:36
→ tonyhsie: 然後用你的"如果不是只有發D-mail當下才會發動RS"去取代 07/08 19:36
→ tonyhsie: 這真的.....太跳了 無法理解 07/08 19:36
→ siro0207: 我有寫過沒排除的情況啊 07/07 08:34的推文 07/08 19:38
→ siro0207: 有排除跟沒排除我都寫過了好嗎... 07/08 19:38
→ tonyhsie: 那就先這樣好了 畢竟可能還是要看0後續才能有進一步答案 07/08 19:56
→ siro0207: 恩 我的討論也就先到這為止 再講下去我就沒時間玩遊戲了 07/08 20:08