Re: [討論] 日式ACG容易受到歧視的原因?

[DarkHolbach (黑道公子讓你變失業魯蛇)]

※ 引述《Lex4193 (優良吐文強化月)》之銘言：


: 創作反映的是人心，喜歡什麼樣的創作反映的是讀者的慾望
: ＡＣＧ強調的總是友情努力勝利愛情正義健康，所以讀者才會喜歡看
: 如果強調的是怠惰敗北背叛失戀邪惡病痛，那喜歡的人就少了
: 在ＡＣＧ中我們喜歡看帥哥美女，或者至少也要乾淨整潔不邋遢
: 後宮作品的男主角不一定是帥哥，但至少會有中等的樣貌不會太醜
: 主角或者沒有任何才能，但至少要善良和溫柔或是正義的一方，因為這樣讀者才能代入
: 這就表示了ＡＣＧ中受歡迎的價值，仍然是人生贏家的價值，是潮男的大眾化審美
: 如果是又髒又臭的乞丐，不管是二次元或三次元都會讓人想回避
: 雖說以貌取人不可取，但在沒有其他參照之下
: 以貌取人確實是最簡單和確率最高的判斷方法
: 就算是又油又肥的人自己都會迴避其他又油又肥的人
: 日式ＡＣＧ相對於其他文化和娛樂，本質上是比較廉價和速食的
: 想當歌手要有好歌喉，想當偶像要天生麗質，玩車要花錢，打籃球要有朋友和健康的身體
: 當然ＡＣＧ深入鑽研也是很貴很有知識深度的，但相對於其他文化的入門門檻就最低
: 之前有人跟我說，只要不妨礙到別人那自由應該無限制
: 但事實上人類看到危險會想回避，看到髒東西會覺得噁心，看到乞丐會想遠離
: 所以為什麼會有人覺得日本ＡＣＧ該自重？
: 因為如果ＡＣＧ中充斥著不自重的負面價值，一般人會作何感想？
: 所以並不是沒有直接妨礙到別人就可以毫無限制
: 因為妨礙風化也會造成他人的不愉快
: 別說這是假掰，因為讀者也喜歡這些正面的社會價值
: 就算這是假掰，起碼還代表著有努力向上的意願
: 連假掰也沒有的話，這代表什麼？

不好意思，我就是要針對這位Lex鄉民，所以我發文反對他的答案。


你說ACG的負面特質，那些東西其實主流文化更多，好萊塢賣肉更沒道德的劇情多了去了

，相較起來ACG我還覺得太溫和，常常ACG就有那種看起來玩咖，結果實際上是處女的，

西方就比較不常搞這種假掰。


再來先看看這位Lex網友的其他論點：


想當歌手要有好歌喉，想當偶像要天生麗質，玩車要花錢，打籃球要有朋友和健康的身體

。


我覺得他拿來比的東西滿奇怪的，前面兩個是職業，根本不是興趣吧？你從事偶像工作跟

歌手，這跟興趣難易有甚麼關係？你說從事這些工作比較難，導致這些興趣地位比較高？

那從事ACG工作也沒有很容易啊，至少你要成為頂尖都很難，聲優更是要看外表演技，其

實不會比偶像簡單。


然後說花錢？ACG也有很花錢的周邊的，像寶石之國的周邊幾百萬日幣的都有，絕對比打

籃球難度高，也不會比打籃球便宜到哪去。


那為什麼ACG會被歧視呢？其實很簡單，就沒掌控話語權而已。


你說因為ACG的道德怎樣，那坦白講都不是真正的問題，你說ACG粉絲給人印象差，聽搖滾

那些嬉皮也沒多好，搖滾明星嗑藥、濫交都是日常，相較之下，聲優連交男友都不行，更

別提如果哪個聲優像Axl Rose一樣機掰，大概會被業界封殺。


但是人家搖滾樂為什麼地位比較高？因為人家發展歷史比較長，已經有很多上流社會的

粉絲，然後有強大的音樂公司跟公關。


這種次文化變成高等文化的例子其實不少，爵士樂就是例子，以前爵士樂在剛誕生的時候

被罵傷風敗俗，蘇聯跟納粹都有禁過爵士樂，結果現在去音樂廳聽爵士樂變成高尚的娛樂

。


所以ACG要地位高，先爭取多一點上流社會的人垂青吧。

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→ a2935373: 就算撇開那些來談 常見的其他大眾娛樂像是電視劇
推 siscon: OK 宅宅我會加油
→ a2935373: 根本也沒比較不廉價速食啊 大眾小說也差不多
推 lturtsamuel: 可4聲優不能交男友不是別人害的 是宅宅自己害的
其實不只偶像，演員生態也是這麼奇怪，之前福山雅治就是結婚結果公司股價大跌。

→ minoru04: Axl叔叔聽說現在拿手機出來錄會笑笑不會打人了
→ lturtsamuel: 真的假的 我想被打欸 QQ
※ 編輯: DarkHolbach (1.164.29.228), 07/06/2018 15:28:40
推 a2935373: 聲優那是偶像化的問題 以前偶像粉就很容易那樣
→ a2935373: 這問題很大一部分恐怕要歸責於偶像的行銷模式
推 kirbycopy: 好吧 你某句話打動我了 暫時支持你的論點 推
推 lturtsamuel: 我是覺得你類比有誤啦 槍花又不是賣清純形象的
怎麼講，我的意思是搖滾樂可以容忍這種奇葩存在，可是日本ACG就太乖了。

推 Sinreigensou: 以前麻生首相好像有看薔薇少女，不過真假不知
※ 編輯: DarkHolbach (1.164.29.228), 07/06/2018 15:33:00
→ lturtsamuel: 如果有某個畫師或編劇是機巴人 才比較能類比
→ bnn: 爭取上流社會(X) 成為上流掌握話語權(O)
→ bnn: 遊戲公司動畫公司威脅抽廣告他們才會怕
推 badend8769: 你們加油成為上流   我就繼續坐著
推 hinajian: 麻生真的有看過啊 日文關鍵字查一下很多
推 hinajian: 不過是正好翻翻書被照到 不是真有多沈迷的樣子
→ goenitzx: 幹你媽的看個ACG還要扯社會地位高低有沒有搞錯
推 jugularnotch: 沒搞錯啊，大家就是用刻板印象來看ACG的
→ goenitzx: 難不成只是看個ACG的人還要負起責任還承擔這種刻板印象?
推 umdfk:
→ arrakis: 等等等等搖滾樂歷史其實比ACG短啊
推 Luvsic: Axl的類比很怪，如果是能開到槍花那種層級的世界巡迴的聲
→ Luvsic: 優耍機掰我相信業界也不會第一時間封殺他，但粉絲我就不確
→ Luvsic: 定了
→ Luvsic: 爵士樂的類比也很奇妙啦，爵士樂在納粹被禁是種族問題（被
→ Luvsic: 視為非洲音樂與猶太人的結合），在蘇聯是階級問題（被識別
→ Luvsic: 成布爾喬亞音樂，其實就是你後面所說的高尚娛樂），並不是
→ Luvsic: 因為什麼道德上的傷風敗俗，而爵士樂本身在真正發源地的美
→ Luvsic: 國遭到的反動其實沒到多大
→ Luvsic: 然後爵士樂在這百年來的發展真的是進化且發展了很多新東西
→ Luvsic: 啦，只要任何時刻有了什麼怠惰這音樂可能就要進歷史而發展
→ Luvsic: 不下去了，所以爵士樂能有目前的地位靠的絕對不是只有什麼
→ Luvsic: 上流人士而已，50s的free jazz對於附庸風雅的人來說是不容
→ Luvsic: 易入耳的，但他加深了爵士樂的可能，70s的fusion所訴求的
→ Luvsic: 對象是大眾/搖滾樂愛好者，把爵士樂視為一個整體簡單歸因
→ Luvsic: 到一個因素的討論很危險的，回歸到ACGN，為什麼不是多想想
→ Luvsic: 有什麼可能性能繼續發展，而不是永遠只有幾個獨立的作品可
→ Luvsic: 以挑出來說它們很有深度，在隨著發展後，這個集合也會找到
→ Luvsic: 它面對世界的方式，才有可能進步成你所謂的比較上流的文化
噓 WrongHole: