Re: [討論] 何謂好的電競遊戲?

[Virex (小魯蛇)]

※ 引述《hayuyang (Cloud)》之銘言：
: 乳提
: 最近靠賽卡牌遊戲又開始開擠牙膏
: 先看到冠軍賽觀看人數下滑(因為改賽制?不懂QQ)
: 看到爐石選手抱怨暴雪爐石電競環境很不友善
: 又有人抱怨現在版本很無聊(但是比賽九職都有人帶?)
: 相對於世界商業化最成功的電競遊戲 lol
: 所以開這篇文好奇一下 一個成功的電競遊戲應該要有那些要素?
: 甚至成功的電競 應該要是一個好玩的遊戲嗎?

以下我以CS1.6來回答，雖然CS已經被CSGO取代了。
但畢竟是小弟的青春回憶之一 QQ

: 以下拋轉引玉提供參考
: 1.公平
: 這應該是作為競技最基本的要求?
: 但是何謂公平呢?
: 理論上是我們所想像的是"電競應該盡可能的讓選手展示其操作的驚艷度(?"
: 所以每個人比賽的時候手上資源應該要一樣?
: 但是lol要玩需要買腳色? 爐石需要買卡牌?
: 但是兩者共同點可能是 課金有上限天花板?
: 不像 手游天花板這麼高?
: 但課金有天花板就能當作公平嗎?
: gbf古戰場似乎也有天花板?
: 這幾天音樂遊戲農到住院的算得上公平嗎?

看來原PO的公平主要是遊戲內不該有還要花大錢才能買遊戲內容角色或裝備的部分。
這點CS1.6保持的非常好(畢竟沒人維護)，
以比賽來說，人人開場800塊給你買槍、彈、頭盔、護甲、子彈，這些金額都是固定的。
而每局所增加的金額也是固定的，除了殺人的300外，依據輸贏以及生還有固定公式。
雖然TR(恐怖分子)、CT(反恐小組)有不同的原始配槍(Glock、USP)以及槍種(M4、AK)。
但基本上CT配的USP遠比TR配的Glock好用很多，而AK卻比M4便宜很多。

: 2.平衡度 或者 策略多樣性 (或者有不有趣?)
: 我們常覺得這遊戲某個角色 策略超級op 每個人都用這招就會贏
: 例如前幾年的海盜戰 西瓜術 種菜德?大家就覺得很想死
: 或者lol的前幾個月的養易戰術
: 大家就打得很痛苦 每場都是一樣的內容 觀眾也看得很無聊
: 而lol把大ad改掉 適當的解放下路選角 大家就覺得很新奇
: (雖然下路選手很像死)
: 但現在爐石九職都能玩 "策略性"應該很高 但是反而 冠軍賽人數下降?
: 還有人抱怨現在爐石很無聊?
: (還是本來遊戲就有很多客群 有些人才不在乎你策略多樣性 只要能打頭 殺人94爽?)

平衡度上，TR以及CT的優勢，在比賽四大地圖上，Train、Inferno、Nuke、Dust2。
基本上CT優勢比較多，Train跟Nuke基本上是CT很明顯的優勢，難攻易守。
但是，這就是策略多樣性的部分了，在看頂級戰隊比賽時，
會常常看到很多非常高難度的配合丟彈、跑位、疊點。
這些配合很多都是要練習非常久或有一定默契才能玩出來的，真的很精彩。

: 3.遊戲門檻
: 門檻有很多種 這直接關係到你遊戲的人數基礎人口
: 不論是遊戲人口或者觀看人口
: a.金錢門檻
: 看看高爾夫球和籃球 的裝備門檻應該可以體會我要說的
: lol和爐石 甚至吃雞遊戲 都是基本免費的
: 但有趣的是49最近甚至至賺了很多錢?

CS1.6正版的金錢門檻，沒記錯大概500NTD左右就有了，一次買斷，其實不貴。
當然你說要買整套電競裝備，那是你自己的選擇，CS最吃的是滑鼠、鍵盤反而還好。
CS1.6很不吃非常硬體設備，基本上中等電腦都是順順跑。

: b.技術門檻
: 格鬥遊戲 rts死掉 似乎就是 很難練?
: 但我感覺FPS也是難練到靠北 但就是一直維持大量的人口
: 還是這跟遊戲上手的回饋有差?
: lol輸了:隊友爛
: 爐石輸了:對方靠賽
: 格鬥跟RTS中 技術門檻太"硬"了 爬梯過程可能比較不有趣?
: fps我不懂

CS的技術門檻其實不高，一個新手進來只要知道TR要裝C4、CT要防TR裝C4或拆C4就好。
然後只要看到人物ID是紅色的，槍開下去打死就對了。
就這麼簡單，練丟彈、練身法、練穿牆點、練疊羅漢，那都是可練可不練。
你只會開槍一樣能好好玩這款遊戲，你可以玩得非常休閒，也可以玩得很認真。

: c.觀看門檻 甚至可看性
: 觀看門檻可以簡化為不懂這遊戲的人能不能輕易看懂比賽
: 世足:什麼是越位陷阱我不需要懂 有些東西我看了就覺得很厲害 靠北 那球怎麼傳這麼遠
: lol:我過一年來看冠軍賽 大家還是拔塔 殺人 閃現 看一看我手癢回去安裝遊戲買新角
: 爐石:我過一年來看冠軍賽 為啥我每張卡都不認識QQ
: wow:他們再幹嘛...
: wow甚至 mmorpg電競辦不起來我常覺得是因為 太複雜 很難看
: 其他遊戲都有一些精彩的地方
: lol有skt的噁心團戰(當然 今年跟以前的噁心點不一樣 幫QQ)
: 爐石有右手進牌的噁心靠賽(????

可看性，我覺得CS非常簡單，你只要知道有兩個陣營互相對幹，誰活到最後就是贏。
看戰術、看丟彈可能要玩過遊戲才能了解，一般人可能就看到有人擊斃了敵人就會歡呼?
當有人一夫當關1v3或1v4甚至1v5大家只會知道，很強就這樣。
我覺得CS可看性這點對一般觀眾來說有點弱，對玩家來講可看性就很高。(廢話)


: 4.電競選手生涯穩定性
: 這可以做為一個重要要素來討論嗎?還是電競選手怎樣乾我闢室呢?
: 還是只要遊玩人口夠多 有廠商覺得有得賺就會自動產生電競環境呢?
: 這裡同樣可以分很多命題
: a.meta應該變或不變 或者說該怎麼變?
: 但有一條路ad整個玩法大改 我相信這對遊戲整體是好的
: 但是對職業選手好嗎?
: 但看看NBA 勇士改變當代打球風格 "有些選手薪水變高 有些薪水變少"(應該吧?)
: 或許適應meta本來就是選手的工作 meta改變則是應該承擔的"風險"
: 但承擔風險的也不只是職業選手
: 對遊戲公司來說這風險就是 改變這個meta讓某些人離開了 但是可以吸引到更多人嗎
: (人可以是觀眾 也可以是玩家 甚至不說人 單純說可以是賺到更多錢嗎? )

CS沒什麼META問題，大概有就1.5跳1.6，然後1.6跳CSGO已經算遊戲本質都改了。
所以CS一直都很簡單，內容一直都不怎麼改變，就看你想怎麼玩它。

: b.環境友善程度($$$$$)
: 友善程度也可以分兩種極端來看
: 1.lol
: 之前看過韓服要打到菁英就會有職業戰隊來接洽你(困難度高 但穩定薪水)
: 2.爐石要打比賽門檻感覺比較低(感覺啦 沒仔細研究)
: 但看爐石板感覺是自費到處飛來飛去 就算打出好點成績 也頂多打平
: 感覺就是困難度不到非常高 但也非常不穩定 很多選手都在抱怨 幫QQ
: 兩種的差異可以得到一個結論
: 理論上 好的電競遊戲 "技術越高 生涯薪水就應該越穩定(很像是廢話"
: 但是 爐石就算技術越高 感覺還是有各種靠賽翻盤(??????
: 而這種電子卡牌靠賽遊戲 依靠舊的相對不靠賽遊戲的獎金機制是正確的嗎?
: 想不到更多了 55555

CS的友善程度，其實在線上賽打一打後，打到線下賽你有本事大概就有機會被挖。
CS沒有天梯系統，你可能默默無名打一打被注意就有人來挖你去比賽了。
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其實我覺得CS跟籃球很像，5 vs 5，規則就是定那樣，沒什麼變。
5人可玩的戰術之多讓你難以想下，2人小組配合也玩得起來。
即便它沒有後續維護，但它就是稱霸了快10年整個電競界，
他不像LOL有遊戲公司提供獎金辦聯賽，但一直在電競FPS類遊戲佔有一席之地。
話說，最近在Youtube看到GeT_RiGht拍ROG廣告，整個回憶都湧上來了QQ
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1530800928.A.063.html
→ IamRayN: 我覺得入門很高 從菜鳥到知道站位 配合  解殘局 要好長一
→ IamRayN: 段時間了 可能比lol上白金還久 射擊遊戲沒有人帶的話很難
→ IamRayN: 進步 你很難明確的知道什麼時間做什麼事
→ IamRayN: 以硬度來說我覺得不會輸RTS 對惹 雖然不會玩星海但比賽還
→ IamRayN: 是看得很開心(？ 大概是播報的很厲害
還是覺得CS相對簡單入門吧，不玩MIX、Team PK，打Server基本上不要龜起來，沒人管。
而你要玩MIX、Team PK當然就得練上述的，這點跟籃球很像吧。
你只要隨便投投籃誰都能玩，要練到能打比賽且打的好自然要花很大努力練習。
而且CS沒那麼多需要記的就能有一定的遊戲體驗了。
RTS反而很難做到這點。
※ 編輯: Virex (114.25.216.97), 07/06/2018 06:49:27
→ school4303: 前兩天打折的時候1.6只要20元就有了
→ school4303: meta的話 其實csgo有耶cz75 teg9 到後來的ump
我說的500是指當初光碟還存在的時代，快10年了，那時500，現在1.6人跑光20不意外。
CSGO其實跟CS1.5或1.6差異太大了，所以我才說基本上可以看成兩款不同的遊戲。
當初1.5升1.6基本上沒什麼選手因為這次改版離開CS。
但CSGO取代CS1.6成為比賽項目後，有不少1.6選手就離開這圈子了。
不過CSGO現在賽制還是跟1.6差不多，觀看模式增加不少功能。
對沒玩過的人，或許可看性更好了些?


然後以前基本上比較大型的比賽或戰隊甚至明星選手，常常會出Frag Movie
其實那個可看性也很棒，尤其對剛入門的人來說，根本一堆外星人操作。
例如：https://youtu.be/aPS1zTg1ehQ
對岸：https://www.bilibili.com/video/av2317393/

※ 編輯: Virex (114.25.216.97), 07/06/2018 08:29:39
推 IamRayN: go來說我覺得到大老鷹有些都還很戳 小地球看起來像是正常
→ IamRayN: 人 大地球就偏強 但還是有那種連補槍都不會的地雷