[FGO]婦長之後是不是不敢再拿近現代人物來玩?

[Lex4193 (優良吐文強化月)]

南丁格爾,近代史上的偉大人物之一,還有照片流傳於世,後人當知她的真實樣貌

跟把亞瑟王和尼祿等傳說或上古時代的人物性轉不同

FGO對南丁格爾的概念禮裝遭到歐美老外的不少抗議

所以FGO的日本營運是不是知道玩過頭了,不敢再隨便拿其他文化的人物來玩了?

另外洽眾覺得怎樣的歷史人物被性轉和出18X同人會火大忍無可忍?

比如說孫中山,鄭南榕之類的?

如果FGO拿耶穌來性轉和出18X薄本會不會引起國際問題?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.218.26.5
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1530691967.A.3C8.html
推 SOSxSSS: 阿
推 ts1993: 不會碰宗教
推 davidex: 南丁格爾又沒性轉
→ Yadsmood: 日本天皇
推 stinger5009: 習
推 hpw841031: 南丁還好吧@@有啥好抗議的？川島那種才會被人抗議
噓 kurohanaito: 大衛：
推 Sinreigensou: 創作還要受到限制是ACG界的悲哀
推 graywater: 安娜塔西亞:
推 ihateants: 我要是日後有名了也想被性轉然後瞎ㄐㄅ創作嘻嘻
→ Sinreigensou: 要是TM可以更加突破是好的
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 07/04/2018 16:17:13
推 Nakata0911: 二創跟創作還是有個差異的  你拿個近代名人畫成痴女
→ Nakata0911: 沒跟你計較的是寬宏大量  會抗議的才是常態
→ Nakata0911: 不用耶穌  海倫凱勒、柴契爾、泰瑞莎修女  其中一人
→ Nakata0911: 大概就足以把這個遊戲搞倒了
日本首相大概又會在G7或其他國際場合被世界各國領袖嘲諷和刮頭
回國7PUPU的要立法整頓ACG創作
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 07/04/2018 16:20:52
推 heybro: 近代角色照片就在那 不好性轉==
推 chshsnail: 特斯拉、愛迪獅、土方歲三、坂本龍馬、安納塔西亞表示:
推 Satoman: 你知道安娜塔西雅比南丁格爾更現代嗎wwww
推 andy0481: 那抗議明明就一咪咪人而已 更多的是高潮射精的宅男
可能都是亞裔移民吧,你最好不要把歐美的白人宅群體想的太大
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 07/04/2018 16:22:18
推 Nakata0911: 安那塔西亞以經DNA證實無其人阿  等於是二創的二創
推 durg: 寫這種與現實不符的廢文不太ok吧。明明2.1才出了更近現代的
→ durg: 俄國末代公主。
俄國對日本ACG的接受度很高所以算少數例外
而且日本也曾有玩俄國歷史人物被關切的
比如說聖痕的鏈金術士就因為安那塔西亞而被部分歐美國家禁止出版

推 Satoman: 安娜塔西雅無其人？你歷史老師要爆氣了喔
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 07/04/2018 16:25:01
推 science556: 我覺得就水龍敬禮裝比較有問題吧
推 iPolo3: 馬英九
→ iPolo3: 乾我要被桶
推 Nakata0911: 我是指號稱存活那幾位  真人17歲就死也沒啥事跡
推 amkust: 性轉之後朝會上面升旗下面也會升旗，很不方便
→ haoboo: DNA證明的是她沒有倖存而不是無其人...
推 henryyeh0731: 幾百年後的fgo會很難做，因為現代的名人都有大量照
→ henryyeh0731: 片，ig等佐證，很難進行二次創作www
你已經想到了一百周年特別活動了嗎XD
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 07/04/2018 16:26:08
推 daidaidai02: 會有更多抓馬可以創作吧
推 SOSxSSS: 我還沒聽說有啥文創作品可以延續幾百年的==
推 tylerfirst: #1R6gwsFP (TypeMoon)
推 Nakata0911: 三國故事文創超過200年了吧  到現在還有二創
推 xrdx: 聖經啊
推 Sinreigensou: 拜託以前愛迪生有黑白照片還不是照樣變獅子
雖然也有人喜歡BL18X獸本,但我相信還是婦長比較多18X改編
想想看老外GOOGLE搜尋到日本的同人圖會是什麼感想

我要是日本首相我一定會立法禁止這種會丟臉丟到國外的創作

推 Satoman: fgo的英靈有照片的可多了，根本不是問題
→ Sinreigensou: 真的不用一堆藉口
→ SOSxSSS: 不是啊，作者又不是統一的一個團體……
→ Nakata0911: 突然想看看二創一下華特迪士尼  直接挑戰老鼠王國
→ chshsnail: 挑戰老鼠王國???不要命了嗎XD
→ Flyroach: 有沒有照片不是問題啦，官方也會刻意迴避掉覺得危險的
推 Ariettina: 三分熟好吃
→ Flyroach: 例如幾乎沒伊斯蘭英靈，山中老人一派是伊斯蘭教異端所以
→ Flyroach: 才沒這問題，不然fgo若做穆罕默德還性轉他，大概就死定
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 07/04/2018 16:32:30
推 Nakata0911: 穆聖連PARADOX都不敢動  這難度是頂天的
→ distantblc: 不知如何吐嘈 TM的世界是有魔法的 他們的世界雖然根基
→ distantblc: 於現實世界 但實際上是作者說了算
推 dos32408: 性轉希特勒不知道會不會很炫？
應該是沒啥關系
只要別出納粹集中營性奴薄本
否則以色列大使館應該會把事情鬧上國際新聞

推 sean02045: 南方:惡搞迪士尼有很難嗎
→ Nakata0911: 大帝國
所以ALICESOFT封國外IP阿
惡搞外國文化只要別太高調外銷或被人抓到抗議就好
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 07/04/2018 16:34:45
推 P2: 東坡肉也是伊斯蘭英靈
推 danielqwop: 真正最近代的卻沒有人提到
推 stinger5009: 孔子性轉成爆乳痴女 看看會怎樣
推 andy0481: 認真講啦 所有創作只要有點現實接軌 就有反對抗議的人在
推 leo125160909: 名字一樣而已
→ andy0481: 沒有的不是沒爭議 而是沒人氣 或是爭議都被人氣壓死死
推 Valter: 伊斯蘭就是禁偶像信仰 管他有沒有性轉你給他一張臉就是NG
畫到臉會被抗議,那性轉的話大概會發生恐怖攻擊,出18X薄本的話垃圾場就要停辦了

推 Sinreigensou: 只好變小安了
→ andy0481: 基本上TM世界就是個架構虛擬世界觀 抗議的無視就好
→ KenWang42: 雪赫沙拉德是薩珊國王的妃子早於伊斯蘭教
推 badend8769: 那種禮裝備抗議活該吧
推 heybro: 不用希特勒吧 劇情有寫到奧斯集中營大概就要飛天了
→ distantblc: 所以跟現實歷史的不同也無所謂甚至可以說“亞瑟王就是
→ distantblc: 個金髮美少女才對”
→ Flyroach: 不夜術不算伊斯蘭英靈啦...伊斯蘭教又沒拜她或封她聖女
→ arcanite: 小泉表示：
→ Flyroach: 嚴格來說不夜術只是阿拉伯民族英靈而已
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 07/04/2018 16:40:10
噓 vvbv11280: 把我超帥的特斯拉畫醜
推 P2: http://drama.pili.com.tw/role/muhan/  牧罕
→ P2: http://drama.pili.com.tw/role/mute/  莫德
→ P2: 被拆成兩葛外星人==
→ P2: 還得到金鐘獎呢
噓 ballby: 小知識：FGO最近代的是愛迪生（1931年卒）
→ Flyroach: 其實以伊斯蘭教的大宗教義(遜尼派)而言，不是禁偶像所以
→ Flyroach: 不準給穆罕默德畫像，而是禁止對「所有人」畫像
→ Flyroach: 之前還有伊斯蘭教權威表示，現代拍照也算畫像，所以真的
→ Flyroach: 要嚴格遵守的話好困難...
→ ballby: 但含有造型的是John Edgar Hoover，FBI創立者
→ ballby: 1972年卒
推 Satoman: 動畫裡土耳其的穆罕莫德二世到是出現了兩次
穆罕默德是中東很常見的姓名,只要避開回教的那個先知其實就沒問題
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 07/04/2018 16:46:41
→ Flyroach: 不過，以他們教義是替人畫像的人，會在復活日被懲罰，並
→ Flyroach: 沒教義叫教徒去懲罰這些畫師(含拍照者)就是了
推 heybro: 南方被威脅過穆罕默德  然後就用201集來個群嘲
我記得也有個寫書嘲諷回教的被回教世界下達追殺令
但是歐美保護那個作者
南方的情況其實就是基督教勢力在背後保護編劇而已
而且編劇是猶太人,說不定還有以色列在背後挺

推 chshsnail: 目前FGO實際登場角色中最近代的應該書文老師吧(1934卒)
推 Satoman: 以死去年代來算，最晚死的應該是特斯拉吧
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 07/04/2018 16:48:54
→ chshsnail: 對耶，特斯拉是1943年卒XD
噓 AirPenguin: 尊重
→ Satoman: 如果加上其他作品，最近代的是漫畫殺
推 Sinreigensou: 特斯拉1943年去世
推 Quantor: 特斯拉沒差啊，又沒性轉
→ Quantor: 把祖輩偉人畫成妓女才是會讓那些後代不爽的事
南丁格爾的禮裝應該讓很多老外蠻不爽的
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 07/04/2018 17:03:45
→ a176893: 敢不敢出川普
推 ga2006221985: 老外看南丁打手槍的時候都沒在叫了，抗議三小啦
推 mark82824: 哪有老外對南丁不爽 南丁的後代還因為FGO有南丁而入坑
→ ga2006221985: 你以為熊貓網的英文翻譯本給誰看的啦，還有西班牙語
→ ga2006221985: 勒
就說了不要以為歐美的日本ACG宅群體很大阿
瑞士變態老外才因為這樣丟了銀行工作
在日本還因為太興奮被瑞士大使館點名批評丟國家的臉
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 07/04/2018 17:10:46
→ badend8769: 抗議跟打手槍的又不同群
推 heybro: 那個不是南丁後代吧？ 我記得是南丁姐姐的後代
推 mark82824: 打太快沒注意到XD 的確是姐姐的後代 因為南丁好像未婚
推 Nakata0911: 而且很多只是「還沒」被抗議  哪天一個無聊五毛或SJW
→ Nakata0911: 心情不好到處舉報問題就大了
推 ga2006221985: 三藏出來的時候對岸就唉唉叫過了啦
對岸算唉的少了啦,他們自己都搞一堆性轉,都被日本ACG教育很成功XD
問題在於主管的審查單位還是蠻保守的
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 07/04/2018 17:15:42
噓 qwer338859: 一直說不要想很大 那抗議的更少你在高潮啥
推 DarkHolbach: 抗議的群體有多少?不也就那幾個而已，我看你才是把
→ DarkHolbach: 抗議的想得太多了
→ cactus44: 大不了就跟對岸和諧啊
→ cactus44: ,反正之前1945就有人玻璃心碎了
→ DarkHolbach: 你要這樣管制那跟對岸有什麼兩樣
日本那麼開放才是國際特例吧
會有反對意見的還包含歐美先進民主國家阿
早就說了日本首相每次參加國際會議都會因為色情創作問題被西方刮頭
你可以說西方人偽善但話語權就是在他們手上
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 07/04/2018 17:18:28
噓 mark82824: 通篇應該 我覺得  先舉幾個抗議FGO的例子出來啊
→ DarkHolbach: 其他國家我不知道，美國應該不會去限制這個，之前德
→ DarkHolbach: 州有團體辦穆罕默德繪畫比賽都沒怎樣了
基督教文明故意嗆回教是有歷史的,那個不能比
但是拿耶穌或是猶太人來玩玩看會怎樣

推 bluecsky: 其實fgo也很聰明阿 比較有爭議的都不太弄出來
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 07/04/2018 17:19:29
推 Nakata0911: 東京奧運可是安倍的生命線  ACG這塊不自我謹慎點
→ DarkHolbach: 真的鬧很大，FGO就會像川島芳子那次一樣道歉了，可
→ DarkHolbach: 現在也沒看他們有啥動靜
→ Nakata0911: 絕對優先拉出來開刀的
→ DarkHolbach: 日本被抗議的主要是兒童色情吧，不然你以為faku賣誰
→ DarkHolbach: 的
推 Nakata0911: 伊莉亞在SJW眼裡恐怕離兒童色情不遠了
→ DarkHolbach: 美國言論自由連仇恨言論都保障了，你到底懂不懂人家
→ DarkHolbach: 法律啊
老美也是有政治正確和潛規則的你不知道嗎?發表仇恨言論有些依然是觸法的
比如說演耶穌受難記的那個誰就因為反猶太言論被好萊屋封殺十年
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 07/04/2018 17:23:55
→ Flyroach: 我在國外看到一堆惡搞川普的畫跟傢伙耶www
→ DarkHolbach: 伊莉雅我記得美國也沒禁啊
→ Flyroach: 都還有川普跟金正恩裸體抱在一起的窗簾擺在大賣場賣了
→ Flyroach: 歐美觀光客經過也沒覺得怎樣，你真的想太多
→ DarkHolbach: 惡搞耶穌的其實不少，惡搞猶太人比較少一點
那你在美國公開你硬碟裡的伊莉亞18X看會不會出事
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 07/04/2018 17:25:04
→ DarkHolbach: 政治正確跟言論自由是兩回事，你拿好萊塢的自肅來推
→ DarkHolbach: 論人家政府會去禁止這些會不會太好笑
→ DarkHolbach: 所以關鍵是十八禁，而不是伊莉雅啊，你在鬼扯啥
又沒人說非色情的蘿莉不行你在對誰說話?
美國的政治正確無處不在,你在公開場合批評黑人試試看會不會丟工作?
哈佛大學的校長就因為說女性的數學能力較差被控歧視結果就下台了
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 07/04/2018 17:27:50
→ DarkHolbach: 我講的伊莉雅難道是十八禁嗎？
→ DarkHolbach: 言論自由是針對政府的，行業內自肅不算言論自由範疇
→ Flyroach: 已經看不懂你爭的點是啥了www
有部分網友想證明隨便拿歐美的真實人物來二創不會引起老外的反感
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 07/04/2018 17:30:28
→ DarkHolbach: 所以呢，你講這些跟政府有關嗎？你會不會太可笑了，
→ DarkHolbach: 你說國政府會介入，然後我說不會，你就拿非政府管轄
→ DarkHolbach: 的行業自肅來跳針
我什麼時候說過歐美法律禁止二創現實存在的人物?
但這就是觀感問題,日本這樣做有時候給洋人的觀感很糟糕
之前版上就有新聞是FGO的尼祿二創讓那些不懂ACG單純只是想搜尋歷史尼祿的洋人
在GOOGLE上搜尋到一堆日本的性轉意淫圖片
這給人的觀感就是很糟糕
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 07/04/2018 17:33:11
→ Flyroach: 所以伊莉雅是真實人物？不然你怎會扯到那去
推 incenseuncle: 推文說禮裝是在說哪張? 沒印象有特別糟的
→ Flyroach: 他跟你講耶穌你跟他講伊莉雅...www
→ DarkHolbach: 引起反感跟國外政府介入是兩回事，而且再說你國外抗
→ DarkHolbach: 議的程度就是蚊子叮的程度而已，不然FGO早就像川島
→ DarkHolbach: 芳子一樣出來滅火了
→ Flyroach: 還有全世界都有極端保守派的衛道份子，但把它們放大就沒
→ Flyroach: 啥意義了，真的多反感FGO美服不會這麼賺www
→ Flyroach: 真實的現實情況是會因FGO二創真人而反感的中國人可能遠
推 bahamutjr: 標題 內容 推文 講的東西都不同 到底在講什麼?
推 chshsnail: https://i.imgur.com/V0iW6Lf.png 大概是這張
→ Flyroach: 多於歐美人
→ DarkHolbach: 笑死，我一開始說的伊莉雅難道是十八禁作品?自己要
→ DarkHolbach: 往十八禁扯，我糾正你你還跳針
先跳針到伊莉亞的是你吧?我也不知道你提那個是想表達什麼
蚊子叮的程度?那安倍就不會每次都在國際會議上被各國領袖指責丟臉了
覺得不丟臉的只有宅圈,其他人還要一點尊嚴
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 07/04/2018 17:35:32
→ bahamutjr: 只回標題的話 近代人物日版最近出很多隻阿
→ Flyroach: 你可以舉證安倍在哪一個國際會議，因為ACG問題被各國領
因為在跑一些程式的緣故
我大約要兩個小時後才能開瀏覽器,最晚七點半會找資料給你,當然也可能提前

→ DarkHolbach: 給人觀感不好，多不好?真的很差的話，怎麼沒像當初
→ DarkHolbach: 川島事件一樣出來道歉
人家寬宏大量不跟宅圈計較不代表那麼做就沒有問題,拜託做人要有點常識
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 07/04/2018 17:40:10
→ Flyroach: 袖指責嗎？我怎沒印象？www
→ DarkHolbach: 安倍被指責的又不是這種三點都沒露的，日本被指責的
→ DarkHolbach: 是兒童色情方面好嗎
→ Flyroach: 川普？習近平？梅克爾？還是誰？有在哪個會議像你說的直
→ Flyroach: 接對安倍指責？
→ DarkHolbach: 色情方面，歐美人自己的漫畫玩得不要太兇喔
→ DarkHolbach: 你說指責安倍是哪個會議，能否貼個可靠的新聞來瞧瞧
推 Valter: 尼祿那個也是因為他用FGO裡主要使用的姓名去搜
推 bahamutjr: 這篇是在練習辯論吧 跟FGO沒啥關了 還蠻符合暱稱的
→ DarkHolbach: 不然你這樣沒頭沒腦就要創作管制，不是很好笑嗎？人
→ DarkHolbach: 家商人會比你不懂風向?
我只是提出一點問題就被說成是創作管制了,有沒有這麼敏感的?
是不是要完全不提任何問題才叫做創作自由?
創作自由是不是可以無限上綱的?

→ Valter: 正常情況下你用尼祿全名搜尋並不會有被壟斷的狀況
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 07/04/2018 17:42:11
→ DarkHolbach: 現在又改口人家寬宏大量啦，不是說人家施壓日本限制
→ DarkHolbach: 這類創作嗎
歐美有批評只是沒有到硬逼的程度而已,就不要哪天玩過火越界弄出問題來
作人要有自覺和自律,不要把方便當隨便,懂?
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 07/04/2018 17:43:44
→ DarkHolbach: 而且再說人家不計較還有什麼不能做的?人家不計較也
→ DarkHolbach: 不能做，那你還能創作什麼
不要把方便當隨便,懂?
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 07/04/2018 17:44:18
→ DarkHolbach: 如果創作沒有犯什麼法，為什麼不能盡可能寬一點?奇
→ DarkHolbach: 怪了
→ DarkHolbach: 你有批評就要限縮言論，那還有什麼創作可以做?
→ cactus44: 可以在ptt回文卻不能開瀏覽器www
我在用EaseUS拷貝系統碟,開瀏覽器的話會很容易失敗我也不知道為什麼
所以我沒辦法開瀏覽器

→ DarkHolbach: 這不叫方便當隨便，言論自由本來就是被正常社會保障
→ DarkHolbach: 的，沒有什麼抗議當然繼續做，不然咧
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 07/04/2018 17:47:14
→ DarkHolbach: 自由又不是那些衛道人士給的，憑什麼一副像你一樣大
→ DarkHolbach: 爺心態來指導人家怎麼做?不喜歡就滾，還來反客為主
→ DarkHolbach: 太好笑了
→ DarkHolbach: 你的一切自由都是得罪衛道人士來的，你要想討好這些
→ DarkHolbach: 人，那世界會變回專制極權
自由=得罪衛道人士?
你的歷史和政治學是跟誰學的?
你是不是以為自由等於道德虛無主義?
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 07/04/2018 17:50:56
→ DarkHolbach: 不喜歡這種自由可以滾去沙烏地阿拉伯，那裡就衛道人
→ DarkHolbach: 士治國
你大概不知道美國是歐美先進國家中宗教最保守的國家之一
美國總統就職要手按聖經宣示
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 07/04/2018 17:51:50
→ DarkHolbach: 自由本來就是要得罪人才算是自由，你可以去看看一本
→ DarkHolbach: 書，叫做暴民創造自由民主
建議你不要隨便拿一本沒有權威名不見經傳的書來說
要談民主自由還是讓我們從盧梭等西哲開始談起吧
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 07/04/2018 17:53:17
→ DarkHolbach: 美國對言論自由的尺度在先進國家裡都算寬的，連3k黨
→ DarkHolbach: 啊，爭議的色情大亨都有言論自由的，相較起來，FGO
→ DarkHolbach: 的爭議跟屁一樣
→ DarkHolbach: 那本書可不是名不見經傳，算是很有名的書
我現在不能開瀏覽器所以也不能查你說的書
這種情況下繼續哈拉感覺也沒有多少意義了.....
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 07/04/2018 17:55:39
→ DarkHolbach: 按聖經宣誓可不代表美國就都照基督教教義做事
→ DarkHolbach: 不然同性戀、墮胎議題基督教保守派都反對的
→ DarkHolbach: 反正那本書的大意就是告訴你，你的自由都是離經叛道
→ DarkHolbach: 的人爭取而來的，像女性權益就跟妓女有很大關聯
→ DarkHolbach: Unpopular speech is absolutely vital to the
→ DarkHolbach: health of our nation.
→ DarkHolbach: 這是當年一個色情大亨叫做Larry Flynt打到最高法院
→ DarkHolbach: 的時候他的律師的辯護詞，最後他打贏了
→ DarkHolbach: 你說歐美要求日本整治這種沒露三點的作品？證據拿
→ DarkHolbach: 出來
→ DarkHolbach: 有爭議就要自己收斂，那Playboy爭議更大怎麼沒收
→ DarkHolbach: 歐美一堆八卦小報爭議超大，色情雜誌還告到高院去
→ DarkHolbach: 照這樣講這些色情雜誌都要收啦
我告訴你啦,有些東西不犯法,但情理或道德上是不恰當的
就好像瑞士變態宅在日本沒犯法,但他的表現就是很丟瑞士人的臉
以至於瑞士大使館還特別發推批評他要自制

我不知道你的自由=道德虛無主義是哪國的學校會這樣教你啦
有的話請你指出來
我只知道除了法律以外,人還要重視道德與社會觀感
法律不過是最低限度的道德而已

推 belmontc: 有種就弄個維尼習啊
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 07/04/2018 18:11:05
→ DarkHolbach: 這不叫虛無主義，這是在保障言論自由，言論自由就是
→ DarkHolbach: 包含你討厭的東西，美國一個叫做公民自由聯盟的團體
→ DarkHolbach: 就有說過
→ DarkHolbach: 「當要保護的言論自由傳遞的是許多人覺得至少是合理
→ DarkHolbach: 的信息的時候，保護言論自由是很容易的
→ DarkHolbach: 但是當言論傳遞的信息令大多數人反感的時候，捍衛言
→ DarkHolbach: 論自由才最重要。
所以你承認日本ACG有些東西是道德上不恰當的和另人反感的?
保障言論自由是因為有時後一些出格的言論確實有其存在的必要性
但方便不能當隨便
就好像免費試吃你一個人全部吃光雖然沒有犯法,但就是不道德和令人反感
言論自由我們當然要保障一些令人反感的東西
但這不代表可以把令人反感的行為當作常態
這就叫做隨便
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 07/04/2018 18:17:16
→ DarkHolbach: 人家比你懂民主自由好嗎？別自以為是
→ DarkHolbach: 更何況你要用道德來限制言論？你的道德又不等於我的
→ DarkHolbach: 道德
→ DarkHolbach: 更何況你的自由就是打破舊有的道德才有的
→ DarkHolbach: 如果今天先賢先烈為了怕得罪過去的人而守舊，那女人
→ DarkHolbach: 今天還在裹小腳
推 scott0002: 推樓上  這才是真正的言論自由
→ scott0002: 其他的就是自助餐而已
→ DarkHolbach: 你說傷害情感，誰的情感？連個會議都貼不出來還要我
→ DarkHolbach: 們照你的論述來走，會不會太無恥
請注意你的用詞,否則我會檢舉你

→ DarkHolbach: 甚麼叫做令人反感的行為當作常態？為什麼不能？
→ DarkHolbach: 過去同性戀行為也是令人反感的行為啊，照這樣講你是
→ DarkHolbach: 不是要禁止所有BL/GL作品？
→ DarkHolbach: 為什麼你認為創作者就是該像小媳婦一樣乖乖遵守
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 07/04/2018 18:20:54
→ DarkHolbach: 現今社會的道德，而不能提出讓現代人不舒服的想法？
→ DarkHolbach: 所以呢？要不要回答我的問題？
等我系統碟COPY完不行阿?
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 07/04/2018 18:21:49
→ DarkHolbach: 你去檢舉啊，我又不是指你無恥，我只是疑問
→ chshsnail: 說不過就7pupu的說要檢舉人了wwww
→ DarkHolbach: 很多先進的創作都是觸怒當時社會的風氣的
→ DarkHolbach: 他就覺得全世界都只能乖乖遵守某個「道德」，你越線
→ DarkHolbach: 就是沒常識、不懂做人，標準極權思想
→ DarkHolbach: 照你的邏輯，A片A書都不能出，色情雜誌也要關閉
你的邏輯就只有非黑即白要馬全禁要馬全開放而已嗎?
既然你這麼懂那麼來解釋一下為什麼歐美連二次元的兒色創作都禁止吧
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 07/04/2018 18:25:59
→ DarkHolbach: 歐美禁兒童色情是為了保護兒童，又不是只因為有爭議
→ DarkHolbach: 你講的南丁格爾請問是兒童色情嗎？不是
也有人認為二次元兒色反而可以減少潛在犯罪者在三次元犯罪的可能性耶
那你怎麼看?
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 07/04/2018 18:28:05
→ DarkHolbach: 你講說南丁格爾該「適可而止」因為有爭議
→ DarkHolbach: 問題照這個邏輯西方有爭議的多到輪不到FGO
→ DarkHolbach: 色情雜誌大概都要因為「適可而止」不能玩，要解散
→ DarkHolbach: 我一直都是言論自由極大化的支持者，對我來說最好沒
→ DarkHolbach: 有任何限制
所以說你還不是主流阿
或許未來有一天這個世界會開放到容許二次元或三次元的兒色
但至少不是現在
多數國家乃至於先進國家還是認為應該有限制,至少兒色就是一條底線
你可以反對,但你依然不是主流
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 07/04/2018 18:30:35
→ DarkHolbach: 回到正題吧，你的南丁格爾就算在西方也沒有權力去
→ DarkHolbach: 管制人家，我也沒聽過民主國家會去管這個
→ DarkHolbach: 我不是主流又怎樣，很多現代的主流也曾經是非主流
那等你成為主流在說吧,加油~~
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 07/04/2018 18:32:00
推 Satoman: 重點是南丁根本沒人抗議
→ DarkHolbach: 我可能會是以後的主流，也或許不是，誰在乎呢
推 sasakihiroto: 性轉希特勒不是早就有了嗎 雖然不是fgo
→ DarkHolbach: 而且目前看來南丁格爾抗議就是少到可以忽視
→ Satoman: 你們爭論的是平行世界的家樂福發生的事
→ DarkHolbach: 主流又不代表就是對的，你拿這個來質疑我會不會太好
→ DarkHolbach: 笑
非主流更沒辦法證明自己是對的吧?在證明自己正確以前就先譴責主流會不會才更好笑?
你以為所有的非主流都一定會成為未來的主流?還是你以為自己掌握了道義?
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 07/04/2018 18:35:39
→ DarkHolbach: 要講主流你說的抗議南丁格爾恐怕才是非主流
→ DarkHolbach: 不然FGO怎麼沒像當初松龍畫川島芳子那時候一樣出來
→ DarkHolbach: 洗地
推 RX11: 為什麼需要幫fgo擔心這個？ 目前就是分寸有拿捏好所以沒事啊
他們也只敢玩一個南丁格爾之後就不敢再玩那麼開了
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 07/04/2018 18:36:38
→ DarkHolbach: 所以呢？你要用邏輯上的多數謬誤來質疑我嗎
→ DarkHolbach: 人多就是對的，那恐怕我們到現在都還在裹小腳
所以說你已經證明了自己絕對正確?
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 07/04/2018 18:37:02
→ DarkHolbach: 所以人家有掌握你說的分寸啊，你在質疑人家甚麼
推 Satoman: 松龍那個是自己畫爽的，fgo目前還沒洗過地喔
推 RX11: 我們算小眾 沒出事不就代表抗議的比小眾還小眾
→ DarkHolbach: 沒有絕對正確這種東西
自肅不就是證明了還是有道德的存在?
人家並沒有像你說的完全無底線
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 07/04/2018 18:38:34
→ Satoman: 示巴女王、安娜塔西雅比南丁格爾危險多了好嗎
→ DarkHolbach: 至少我現在能證明你的那套是錯的，南丁格爾那個你的
→ DarkHolbach: 邏輯就是站不住腳
→ RX11: 你也不知道是不敢玩這麼開還是人家根本就沒打算出啊 古代這
→ RX11: 麼多給你用
→ Satoman: 一直講南丁只是突顯你來自剪定世界的加勒底
→ DarkHolbach: 自肅代表那樣的道德存在在現代社會，但不代表那就
→ DarkHolbach: 都是對的
但是他們最終還是自肅了,也就是主流比你非主流強
無論你如何質疑主流的正確也無法改變他們會向主流屈服的事實

→ AN94: 不要拿歷史人物不就好了 像紅a
推 CGtheGREAT: 俄國證明的是安納塔西婭沒有活過蘇聯清算 不是沒這個
→ CGtheGREAT: 人...
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 07/04/2018 18:40:42
→ Satoman: 帝都韓國人燒1945燒到推特滿江紅也不是沒事
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 07/04/2018 18:41:07
→ DarkHolbach: 所以呢？他們自肅他們的，我要怎麼想是我的事
→ DarkHolbach: 誰規定我就要照著主流走？
你怎麼想不重要,因為現實是照著我想要的方向走
我覺得他們應該自肅,而他們照著我的期望走,而不是你的期望走
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 07/04/2018 18:43:34
推 RX11: 說穿了你不是內部人員 你根本不知道是自肅還是本來就沒有計
→ RX11: 畫要出
以後應該也不會有吧,ㄎㄎ

→ DarkHolbach: 再說你的主流也只是你自認的主流，現實中抗議的就是
推 ioylye: 我想到reddit上有個南丁姊姊後裔 人家看得很開..
→ DarkHolbach: 小到跟蚊子咬一樣
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 07/04/2018 18:44:20
→ DarkHolbach: 現實不是照著你想的走，你的論據就是只要有爭議你就
推 Satoman: 1重點是根本沒自肅啊，到底在吵什麼啦w
→ DarkHolbach: 要自肅，自己關門，但現實中爭議更大的東西滿街走
→ RX11: 所以這篇文是要表達 我好厲害fgo都照著我的期望走
→ DarkHolbach: Larry Flynt就是一個爭議超大的人物，但人家現在活的
→ DarkHolbach: 好得很
→ DarkHolbach: 「應該」不會有，有的話你要怎樣？
你已經承認了他們不是沒底線,而是必須遵守分寸阿XD

→ RX11: 他們沒出一定是因為自肅 也就是我的期望
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 07/04/2018 18:47:02
→ DarkHolbach: 所以呢？我在爭論的應然面不是實然面
→ DarkHolbach: 再說現實中他們也沒自肅
→ DarkHolbach: 你現在享受著無數人打破傳統的創作，結果你竟然是這
→ DarkHolbach: 種極權思想，覺得有爭議就該自己自肅
推 Satoman: 1我說你自肅就自肅，別狡辯
→ Satoman: 對惹，最近泳裝復刻原po可以檢查一下有沒有自肅w
→ chshsnail: 根本就是個妄自菲薄的傢伙在自high而已嘛ww
→ DarkHolbach: 妄自菲薄不是這樣用的，應該是妄自尊大
→ chshsnail: 那改成"自我感覺良好"好了XD
推 merihim: 你知道龍馬(生1836)比南丁(生1820)晚嗎
推 chshsnail: 可是龍馬比較早死阿=..=
→ RX11: 比較早死至少也算同時代的嘛
→ RX11: 南丁出來了實在太多人抗議了 所以我們決定出一個穿著痴女服
→ RX11: 的南丁禮裝以表自肅
→ Flyroach: 很好，念在你有誠意，我方只能脫褲接受了
→ stan1231: 路過問一下  你怎麼知道他們就是不敢出 不是還沒出
推 chshsnail: 南丁被抗議最多的應該是卡面跟立繪太醜wwwww
噓 GAIEGAIE: 照你這邏輯怎麼之後還是有出近代的任務 甚至劇情還出到
→ GAIEGAIE: 讓某國森七七的時代
推 Sinreigensou: 明明實際上就沒有原PO講的這回事一直覺得有
推 k23729477200: 你真的是很可愛
噓 Golu: 大概是哪個平行世界吧，嘻嘻
噓 deathslipkno: 禁止這種丟臉到國外的創作?還好你不是日本首相。
推 s51007john: 東條英機 墨索里尼 希特勒 佛朗哥
噓 SKTP: 這ID看一次噓一次
噓 a1234555: 我也要噓  看一次噓一次  耶
噓 micotosai: 要    要滚回深山生活呀？
推 kasumi999: 書文的戲份都這麼吃香也沒什麼好抗議的吧
→ KiSeigi: 現實什麼時候照著原PO走了?
→ KiSeigi: 另外FGO拿耶穌性轉跟出18X薄本沒關聯吧? 你看過FGO官方出
→ KiSeigi: 過哪一個角色的18X本?
→ KiSeigi: 還是說婦長的禮裝有18X? 這樣算18X要禁 還是句老話 電視
→ KiSeigi: 上的內衣廣要不要自主下架? 以後內衣專櫃請隔成18禁區?
噓 ltser: 這種文章 推文數這麼高真的是不行
噓 ltser: 海倫娜·布拉瓦茨基(1831) FGO覺得讓她穿太多 後來還出了隻
→ ltser: 死庫水版的 啊不就好自肅?
噓 a1234555: 再噓一次
推 xxxg00w0: ……你要不要先看一下 更狠的大帝國
噓 howardandy:  ...
推 shinki5566: 為啥川島芳子會被抗議 阿不就女間諜???
推 attacksoil: 土方:
噓 sai007788: 川島那個只是某繪師補上的名字就被巨嬰國的玻璃心炸到
→ sai007788: 飛天，最好笑的是這尊原案並非川島芳子
噓 killua92: 為啥這言論會有推啊 噁心
噓 karta273745: 可是那隻腳色是 FBI局長胡佛 跟川島一點關係都沒有
→ karta273745: 你484都不會查證啊?而且南丁格爾終生未婚
噓 ithil1: 邏輯
噓 Lupin97: 太弱了，回去重修
噓 opoa: 這篇在幹嘛？
噓 hy1221: 風向導正～～
噓 michael71206: 這篇在幹嘛?
→ deathslipkno: 這種文也有人推
噓 itoh: 風向導正
噓 dulinove: 通篇廢文
噓 blueballer: 原PO到後面的回文 呵呵
推 frank0927: 目前就一個同人套一個滿清皇族名字被對面的罵說漢奸而
→ frank0927: 已(笑),不然官方我看他一直都迴避得好好的搞不懂你有啥
→ frank0927: 問題？
→ frank0927: 阿抱歉按到推了，再噓一下
噓 frank0927: 抱歉按錯了，再補噓
推 frank0927: 還有南丁格爾禮裝抗議？以日本人的性子真影響到一定會
→ frank0927: 出來道歉的，我可沒看到官方出來哦O說我連抗議都沒
→ frank0927: 啥看到，你能找出來給大家看嗎？你整篇論點由此而起，
→ frank0927: 但我玩了這麼久都看過有因為這個鬧大的
噓 frank0927: 再補噓
→ ks007: 我不信fgo敢出希特勒