推 gunng: 伏筆跟設定至少到13集前都還讓人覺得有那麼一回事 07/08 23:17
13集真的也是我個人的極限了，14集一看真的是眼睛翻到後腦勺
→ CactusFlower: 可惜板上少數老是喜歡二分法引戰我也沒辦法 07/08 23:18
我也想當D學啊，但是看著看著就變成D黑了XDDD
推 Eva44: 四謊當時播映的時候不是也這樣嗎?噴一點壞話都不行 07/08 23:20
抱歉我沒看四謊，我知道那時討論度蠻高的但不知道也是這麼嚴重
→ BanJarvan4: 反方沒在比藍色窗簾準吧 07/08 23:20
→ BanJarvan4: 當初那個老漢推車 反方論點明明就是基於現實所呈現的 07/08 23:20
→ BanJarvan4: 正方自己不知道幻想歪到哪去 四謊跟國家隊情形有差 07/08 23:21
藍色窗簾是正方會做的事沒錯，如果我敘述不清楚造成誤會抱歉抱歉，
老漢推車就是正方用藍色窗簾當成正解在攻擊反方的實例，如果我沒記錯的話當時
在沒任何證據證明駕駛姿勢是有意義之前正方就確定一定會有意義（相信編劇之術），
所以那時候炮的人都被扣上父權或佛印之類的評論，所以我文中提到說在真相不明前，
藍色窗簾的證據力=0，應該要接受反方的質疑。
推 asdf2259: 辛苦了 好好的分析文被拿來鞭屍 追原創番的樂趣就是不 07/08 23:32
推 mekiael: 當時的國家粉完全就是一副優越感嘴臉，跟看電影的現象很 07/08 23:33
→ mekiael: 類似，自己看得電影票房很高就把其他作品貶低成垃圾，而 07/08 23:33
→ mekiael: 且還會自動腦補成高端作品，然後再進一步強化這種自我觀 07/08 23:33
→ mekiael: 看作品的高尚感，而且拒絕一切合理的評論，這個現象也不 07/08 23:33
→ mekiael: 僅止於動漫作品就是了 07/08 23:33
沒錯，電影版超常看到，美日劇版不常逛我不清楚，但我之前看完西部世界去爬文的時候
看起來是蠻理性的，真的是要呼籲大家看作品要拋下所有外部條件去欣賞，可以協助別人
理解這部作品的好，但是以優越感的心態去指教對方就非常不好了。
→ asdf2259: 道之後的發展 當作品完結後是神是糞也有定論了 07/08 23:34
→ asdf2259: 拿之前的文章鞭屍的心態 其心可議 07/08 23:35
→ worldark: 到底在可議啥= = 07/08 23:37
推 asdf2259: 你沒看到那些鞭屍文嗎? 在作品未明瞭之前 對作品的分析 07/08 23:39
→ LiNcUtT: 我覺得會被鞭的跟當初態度也有關係啦 07/08 23:41
→ asdf2259: 本來就可以 之後很不幸被演成糞作 那些分析文被抓來 07/08 23:41
→ LiNcUtT: 被質疑就嗆人看不懂,之後被抓出來鞭也沒啥好怨的XD 07/08 23:42
→ asdf2259: 嘲笑謾罵 這樣有道理嗎? 不否認會有激進粉絲拉 07/08 23:42
推 opallin: 樓上怎又來拿一些奇怪的論述開講了，拿已有的資訊作分析 07/08 23:44
→ LiNcUtT: 剛開播時有不少腦補分析文,也不是每篇都被人抓出來鞭啊 07/08 23:44
→ opallin: 跟拿尚未具體化的藍色窗簾部分作分析，就明顯是兩回事呢 07/08 23:44
我覺得用藍色窗簾分析完全沒問題，有問題的部分是堅持這樣是正解的態度，
藍色窗簾就應該是大家聽聽看看讚嘆真有創意的想法，而不是當成必定會實現的預知文。
所以當你是藍色窗簾+開放態度=沒問題，大家看看參考，等朝聖。
如果是用藍色窗簾+排除異己攻擊對方沒腦=事後拿出來嘲諷鞭屍剛好而已。
推 asdf2259: 那樓主的文章被嘲笑謾罵有道理嗎 ? 07/08 23:46
推 BanJarvan4: 電影版就算是以高傲的態度來看反方至少電影也演完了 07/08 23:47
→ opallin: 你先回我他們當初這樣拿藍色窗簾當證據跟人爭執，扣人帽 07/08 23:47
→ opallin: 子有沒有道理吧 07/08 23:48
推 mekiael: 當時有些分析文是真的很棒，可以讓人看動畫又學到其他領 07/08 23:48
→ mekiael: 域知識，也同時增加對作品深度的期待，但是樹大必有枯枝 07/08 23:48
→ mekiael: ，是蠻可惜的事情 07/08 23:48
→ BanJarvan4: ditf當初根本就是全然靠幻想在瞎扯而已 07/08 23:48
推 darKyle: 也就那篇被鞭 是態度問題 不要偷換概念 07/08 23:48
→ darKyle: LiNucUtT也腦補好幾篇 有被放大檢視嗎 07/08 23:48
推 BanJarvan4: 同意原po 正方要幻想是無所謂 但至少要知道自己只是在 07/08 23:50
推 asdf2259: 當然有道理 未來事還沒發生 拿藍色窗簾當推論不行嗎? 07/08 23:50
→ BanJarvan4: 幻想 而不是把幻想當作現實在那鬧 07/08 23:50
推 opallin: 當證據 扣人帽子，已經不是在推論的範疇囉 07/08 23:51
→ opallin: 請劃清界線好嘛 07/08 23:51
→ opallin: 只能說你真的對這種攻擊式的手段很寬容 07/08 23:53
推 asdf2259: 就觀眾想合理化劇情才藍色窗簾 一直扯扣帽子是三小 07/08 23:54
→ opallin: 哀由 7pupu哦 07/08 23:54
→ asdf2259: 不然哩 有人被扣帽子 可以記恨好幾個月勒 7PUPU? 07/08 23:56
推 BanJarvan4: 想藍色窗簾不是問題 自己的幻想當成現實才是問題 07/08 23:56
→ BanJarvan4: 基本上文章都還在 可以看到有些人把自己的推論捏著不 07/08 23:57
推 tonyhsie: 當初看到老漢推車就棄了 請問最後那個駕駛姿勢有意義嗎 07/08 23:57
沒有喔，到最後編劇都沒有解釋這樣設計駕駛艙的用意在何處～甚至連女下男上這件事情
到最後都有了例外，不知道女下男上這件事有和重要性。
→ opallin: 你死命為攻擊者護航，先走心的是你吧，先生 07/08 23:57
→ BanJarvan4: 放 可以看到國家隊成員的名號讓一些人不願意接受做爛 07/08 23:57
→ opallin: 當初有人幻想當成現實在扣人帽子就是事實阿 07/08 23:58
→ opallin: 怎麼囉，提事實你又不滿囉 07/08 23:58
推 freedomwing5: 這篇不錯 07/08 23:58
→ BanJarvan4: 爛的事實以至於用幻想來代替現實 深信不疑 07/08 23:58
→ asdf2259: 攻擊者也是因為作品被攻擊 所以才用藍色窗簾反擊阿 07/08 23:58
→ BanJarvan4: 這點在很多宗教相關行為都可以看到 崇拜權威就是這樣 07/08 23:58
→ BanJarvan4: 攻擊(x) 敘述事實(o 07/08 23:59
→ opallin: 藍色窗簾就不是用來反擊的手段好嗎 07/08 23:59
→ BanJarvan4: 用幻想來反擊 別以為你是死神那個滅卻師啊.... 07/09 00:00
→ BanJarvan4: 你的藍色窗簾終究只是幻想而已 07/09 00:00
→ asdf2259: 一開始的老漢推車姿勢被認定為父權主義 擁護者相信未來 07/09 00:00
→ BanJarvan4: 其實硬要說的話 老漢推車或許是最後妊天堂的伏筆 07/09 00:01
→ asdf2259: 劇情會解釋 所以拼命藍色窗簾 只是現在被打臉而已 07/09 00:02
推 flysonics: 對岸鄉民亂拳打死老流氓Lex實錄 07/09 00:04
推 opallin: 另外原PO，我想跟你說下，我覺得藍色窗簾可不可行 07/09 00:05
→ opallin: 單純是看要從哪個角度看而已，從討論的自由度來看可行 07/09 00:06
→ opallin: 但若是由討論的客觀度來看，我就覺得不是一個很好的討論 07/09 00:06
→ opallin: 方式 07/09 00:06
恩對啊，我也是這樣認為，可能我原文表達的不是很完整讓你誤會，我認為藍色窗簾是對
作品分析的一種方式，但是這種方式的證據力=0，所以今天不論你被認可或不認可都不會
影響這篇分析文的權威性，因為說到底就是猜的，所以發藍色窗簾文的作者應該要接受所
有的評論不論正反，因為文章本身不具任何效力；在藍色窗簾文底下討論的人也應該要知
道在這裡認真討論是沒有意義的，因為這篇文是建立在猜測之上，不知道正確與否。
如果要正規程序的討論就要去認真分析文底下討論，那邊才有對作品實質的討論。
推 CactusFlower: 當初理論大概是基於今石在扳機的兩部作品吧 一樣也 07/09 00:09
→ CactusFlower: 都是看似露骨但真的在宣揚女權 所以我自己也相信錦 07/09 00:09
→ CactusFlower: 織是一脈相承 殊不知這臉打得我好腫 整個眼神死 但 07/09 00:09
→ CactusFlower: 我還是覺得自己當初的立論(根據當時資訊)是合理的 07/09 00:09
→ CactusFlower: 後來實在是看不太下去 但又有感情了也不忍噓 07/09 00:10
→ CactusFlower: 就默默補完 07/09 00:10
真的，我在西洽只發四篇文，四篇都是Ditf相關，我對這部的感情也是又愛又恨。
推 tonyhsie: 謝謝原PO幫忙解惑!! 07/09 00:10
→ worldark: 這麼厲害的分析文被提出來麼會成為鞭屍呢? 07/09 00:11
→ asdf2259: 問KerLae 他想把之前分析的文章拿出來嘲諷囉 07/09 00:13
推 BanJarvan4: 厲害的分析文應該是不會被鞭屍啦 半桶水還很跩的才會 07/09 00:14
推 egg781: 一開始駕駛艙的爭論是沒必要硬要做成這個樣子 07/09 00:31
→ egg781: 然後國家派覺得這很前衛~你反對就是假道學 07/09 00:32
→ egg781: 結果事後真的是製作人拿來引起爭論噱頭用的 07/09 00:33
→ egg781: 連藍色窗簾的意義都沒有 07/09 00:33
藍色窗簾本來就是猜的啦，可能中可能不中，不過真的像你所說最後不僅是沒意義，甚至
是被刻意設計來激發討論度／吸引目光的話那我會覺得真的是對編劇很不滿。
推 akun710191: 先推這篇 然後我覺得分析錯被拿來笑剛好而已啊 況且 07/09 00:34
→ akun710191: 也不會少塊肉 坦然接受就好 別太玻璃心 07/09 00:34
推 egg781: 最後把大家褲子都沖走的是整部演完不知道在演啥小 07/09 00:35
推 asdf2259: 說的沒錯 這個設計 國粉是假設以後劇情會說明才護航的 07/09 00:35
→ egg781: 機人這塊被放生已經惹火很多想看機人的人,難看的鬼打牆 07/09 00:36
→ asdf2259: 結果被打了一大巴掌囉 07/09 00:37
→ egg781: 八點檔感情戲也沒討好不太重視機人的觀眾,然後就爆炸了 07/09 00:37
推 tonyhsie: 事後發現錯了就錯了 不要再說 "當初那樣假設是有道理的" 07/09 00:37
→ tonyhsie: 不是針對誰 單純感覺結果揭曉之後就沒必要再堅持而已... 07/09 00:37
推 LiNcUtT: 猜錯了鼻子摸摸就算了,當笑話給大家笑笑就好啦 07/09 00:38
推 egg781: Ditf錯在哪?錯在她甚麼東西都半吊子,搞黑幕結果答案WTF 07/09 00:39
→ asdf2259: 都演成這種糞作了 駕駛艙也只是要激發性慾的下流設計 哀 07/09 00:40
→ egg781: 她搞甚麼都讓支持者覺得WTF,製作人做這種東西對不起粉絲 07/09 00:40
→ egg781: 雖然我棄的很早,但曾經也是吃完鐵血發現吃了屎 07/09 00:42
→ egg781: 所以Ditf最大的受害者就是忍著看到完結的觀眾 07/09 00:42
推 CactusFlower: 這裡我強調一下 我自己對於理論被訕笑雖不樂見 但也 07/09 00:47
→ CactusFlower: 只能認了 問題是最近開始出現極少數人是對著發文者( 07/09 00:47
→ CactusFlower: 所謂國粉)開地圖砲 用模仿+誘導詢問的方式不斷嘲諷 07/09 00:47
→ CactusFlower: 這已經擺明是尋仇了 真的不知道意義何在 07/09 00:47
推 asdf2259: 沒錯 前期還沒爛掉的分析文章被拿來當笑柄 真的無言 07/09 00:49
推 mekiael: 其實當時的大部分專業分析文蠻吸引人的，只可惜這部作品 07/09 00:52
→ mekiael: 最後竟是如此草草收場 07/09 00:52
對啊，我真的對於蜂巢理論印象深刻，那篇的窗簾是哪牌的我也想要。
推 opallin: 說到錯在哪，這就要涉及到作品框架上了，實際上藍色窗簾 07/09 00:54
→ opallin: 大半時間都是在框架面上作分析而已，然而多數作品，要到 07/09 00:55
→ ken841520: 因為這裡是C洽 07/09 00:56
→ opallin: 作品主軸或世界觀構成，必須是還要經由具體鋪展的 07/09 00:56
→ opallin: 然而在框架就進行分析或吞論這就導致，很可能在第一步 07/09 00:59
→ opallin: 就出現偏差，進而導致對整部作品理解的失準 07/09 00:59
沒錯，所以猜測歸猜測，窗簾用戶要接受不同意見的質疑，不該堅持自己一定是對的。
而據實討論的人也該尊重窗簾用戶的想像權力，除非已經出現實際證據可將藍色窗簾
的推論根基給駁倒，不然在還沒有支持／駁倒的相關證據出現前兩方應該都要給予尊重。
推 seraph01: 當初不要嗆那麼大現在就不會被鞭了 07/09 01:01
推 CactusFlower: 所以那當初沒嗆 啊現在一起被鞭的人要怎麼辦= = 07/09 01:03
推 Banrin: 原來有解釋駕駛艙 當初看到駕駛艙神奇站位就不看了 07/09 01:04
→ worldark: 看到第七集 就知道這些分析文是一廂情願 第九集就知道這 07/09 01:05
→ opallin: 講難聽點就是很容易出現，看到後面發現被製作組騙的情況 07/09 01:05
→ worldark: 部沒救了 製作組根本無法駕馭想表達的東西 07/09 01:05
→ opallin: 發生 07/09 01:05
→ worldark: 有其他篇被拖出來鞭嗎？ 07/09 01:06
推 tonyhsie: 回去補嗆 不然現在平白被鞭很吃虧 wwww 07/09 01:09
推 mekiael: 沒嗆被拖出來鞭是蠻無辜的 幫QQ 07/09 01:11
推 CactusFlower: 最近半個月不是統稱國粉的、發過腦補 分析 藍色窗簾 07/09 01:12
→ CactusFlower: 文的、出聲支持過駕駛姿勢有意義的、後期還孜孜不倦 07/09 01:12
→ CactusFlower: 的才通通都被概括性嘲笑了一番嗎 07/09 01:12
是啦，當時的分析文也不是每篇都很嗆，現在鞭屍嘲諷的也不見得當初有被嗆，
只能說事情發展至今前後期都造成很多無辜的人受害ＱＱ
推 fragmentwing: 當初有分析文很好看，如果ditf真的有做到那篇的所有 07/09 01:18
→ fragmentwing: 內容，應該是上乘之作，但現實就不是那樣科科 07/09 01:18
→ huontw: 製作組根本沒想要駕馭吧...看什麼有話題就加一點進去 07/09 01:20
推 xdavidchen1: 跟摔角一樣場外亂鬥比場內打什麼來著好看 07/09 01:21
→ LiNcUtT: 被笑就被笑了唄,就看錯錦織這貨色了 07/09 01:21
→ huontw: 看到中間已經大概可以感覺他不太可能演得完他放的梗了吧 07/09 01:23
→ LiNcUtT: 其實滿前面糞味就飄出來了,但心中總是有那麼一絲冀望 07/09 01:26
→ huontw: 就像許多廢萌作品中放幾個可能討喜屬性拼湊而成的角色一樣 07/09 01:27
→ asdf2259: 誰叫我們相信強大製作團隊 總不會搞出一坨大便吧 07/09 01:28
推 LiNcUtT: 3.4話戰鬥就不妙了,5話高雄拉回來,6話又再次失望,11話鳥 07/09 01:29
→ asdf2259: 果不其然就是坨屎 國家隊就變人人喊打的名號了 07/09 01:30
→ LiNcUtT: 13話拉回來,14話信心再次重創,VIRM出現正式宣判死亡 07/09 01:31
→ LiNcUtT: 後面就當笑話看了 07/09 01:31
→ LiNcUtT: 如果沒高雄救援,6話就棄掉的應該會多很多 07/09 01:33
推 freedomwing5: 再推一下這篇，腦補的部份在看作品時確實只能作為自 07/09 02:18
→ freedomwing5: 己的欣賞觀點，而不能作為作品的正解。原po似乎也有 07/09 02:18
→ freedomwing5: 看西部世界，但像這種作品充滿著滿滿的抽象概念要推 07/09 02:18
→ freedomwing5: 別人我也推不出去，類似這種感覺吧。 07/09 02:18
我第一季有看，第二季等結束才剛開始補莫雷我XD
我自己是想像力比較薄弱的人，所以我看作品通常是走事後分析流，不會想要先猜劇情。
西部第一部我的感想是原來總共10集鋪了將近7集梗之後才開始展開也是可以合理且好看
的，對於兩位機器接待（防雷就不提名字了）在這一季的改變跟最終呈現出來的些微差異
我非常滿意，但要我在一半的時候就強迫推銷給別人還真辦不到，我自己也是追到一半
就因為太沒進展忘記要繼續追了，事後才回頭補完，所以還在追的當下我是完全沒有推薦
的慾望，但是看完之後我就很喜歡會想要推薦入坑了。接受慢熱作品的人可以試試看～
推 vul81320: 可以問藍色窗簾是啥嗎？ 07/09 02:42
簡單說就是腦補，在原作沒明確提及的情況下假設一些沒被提到的劇情或設定。
另一種講法也許可以用”超譯“吧
→ freedomwing5: %84%E7%AA%97%E7%B0%BE 07/09 02:43
推 freedomwing5: 沒貼好，可以直接GOOGLE 07/09 02:49
→ freedomwing5: 二季我想你應該也會滿意 07/09 02:50
太棒了，忍到連載結束一口氣看94爽！
推 Orangekun: 不過是說我記得前三集像是02裸泳 緊身衣 洗澡福利等 我 07/09 03:15
→ Orangekun: 一直認為這作品本來就有賣肉成分 那個後背位也是賣肉的 07/09 03:15
→ Orangekun: 一環 不懂為什麼那麼多人質疑這點 緊身衣臀部特性鏡頭 07/09 03:15
→ Orangekun: 之類的則沒事 07/09 03:15
→ worldark: 性暗示跟賣肉能畫等號嗎 07/09 07:06
→ AN94: 垃圾作品就該噴 不然還要稱讚喔 07/09 08:00
推 tonyhsie: 賣肉我覺得還好 可是老漢推車就莫名其妙了.... 07/09 08:26
噓 freesakura: 編劇不好好想劇情只找一些莫名的議題當噱頭炒知名度 07/09 09:42
→ freesakura: 還一堆人期待真的讓我笑死 07/09 09:42
這個算是事後論啦～當時確實會期待能將鋪出去的梗發展成優秀的故事，可惜越看下去
越失望，所以我的觀看心情也就從期待->觀望->失望->看笑話，偉哉偉哉。
推 Orangekun: 性暗示 歸根究底還是性被污名化的影響 大眾可以接受性 07/09 10:38
→ Orangekun: 感 性愛不行 07/09 10:38
推 tw15: 我4覺得喇 為什麼你寫那幾篇不會有人來戰 因為會想戰的人 07/09 10:45
→ tw15: 不會像在那種文推戰文 沒反應就無聊R 07/09 10:45
→ tw15: 過於藍色窗簾的正方(其實沒分正反方喇我覺得)跟反方 07/09 10:46
→ tw15: 就是兩種不同想像的人 同樣的素材想把他想得多高尚的人在 07/09 10:46
→ tw15: 目前的世界基本上都4站多數 而且會拉至高點 等到落幕後也不 07/09 10:47
→ tw15: 用出來負責 只要說ㄅ欠我猜錯惹 大家就會原諒 所以這種風氣 07/09 10:47
→ tw15: 我認為很正常喇 07/09 10:47
對呀，所以我才想推廣清新健康看番／評番態度，我覺得即使我在演一半時就直接噴編劇
，推文也會因為我是有所依據來認真討論的而一起認真討論，這就是所謂反方的態度吧～
要推番的時候我也不會想堅持這部作品所有方面都是完美的，有缺點也會直說，這樣討論
起來才不會各執己見。
我目前看過綜合最強的番應該是絕命毒師吧，真心推薦喜歡認真看番的人去體驗看看，
看完真的會很滿足～
→ LiNcUtT: 本來就腦補來自嗨的東西,為啥會扯到原不原諒啊XD 07/09 11:17
→ LiNcUtT: 又沒收錢或逼著人看XD 07/09 11:17
→ deepmilk: 我覺得後來的衍生劇better call saul節奏比毒師好 07/09 11:36
我BCA看了兩季，第三季跳著看，覺得可能跟我的口味不太合沒有心動的感覺，
但BCA確實是也是很優秀的作品～
推 dorydoze: 當初言論專制到連說個製作組惡趣味的言論也會被噴 07/09 11:48
→ dorydoze: 還被噴沒看沒看甚麼都不知道所以不能質疑製作組 07/09 11:51
→ dorydoze: 結果是看了之後也沒甚麼改變 07/09 11:52
→ dorydoze: 我是覺得要藍色窗簾也可以啦,但至少等故事告一段落再來 07/09 11:53
→ dorydoze: 免得搞到自己最後被劇情打臉才搞笑 07/09 11:53
真的說到最後都是態度問題，別把空想當劇本，大家猜的開心看的開心不是很好嗎~
※ 編輯: Vinnie0605 (220.132.34.231), 07/09/2018 13:34:36