Re: [閒聊] 吃相難看的日企

[Lex4193 (優良吐文強化月)]

※ 引述《ak47123121 (小忍)》之銘言：
: ※ 引述《nobodycares (沒人在乎)》之銘言：
: : 玩家才吃相難看
: : 手遊一款一個月都一兩萬在課的
: : 遊戲售價從十年前到現在沒變多少
: : 倒是製作成本越來越高 現在賣個DLC就在那邊該該叫
: : 人家光3D模組就要一百台攝影機重建
: : 電影用motion一套少說用萬元作單位在計價的
: : 手遊平面幾張版權繪 跟你講1%機率中 一堆人課得不亦樂乎
: : GBA PS2 台灣一堆賣盜版的 壓片商自己還有型錄
: : PSP NDS 玩正版還會被人笑凱子
: : 偷下載人家遊戲時都惦惦 有些更扯的還拿去賣 在論壇當大大
: : 結果人家騙你一兩千 你就在靠北靠母
: : CAPCOM吃相難看 快打加強版狂出 有比轉珠遊戲強度亂調欠幹嗎
: : KOEI真三八拿半成品出來 內容有比某歷史人物大亂鬥的手遊剛出還糞嗎
: : 家用遊戲就像普妹一樣
: : 你花個幾十萬整形 奶要多大就多大 反正十年後還不是汰舊換新
: : 手機遊戲就跟女神一樣
: : 你用一百萬去追 連人家都小手都牽不到
: 超認同這段文章的
: 尤其是當你發現單機遊戲和轉蛋遊戲的獲利差很多
: 你就會覺得很神奇，投下去的成本和獲利不成比例
: 說真的在持續下去我看有一天單機遊戲真的會變成歷史
: 講真的就算dlc商法在怎麼樣的差，至少買下去就是你的
: 轉蛋真的怎麼想都覺得會想投下去的真的是盤子
: 我相信這觀點不管是主機派還是pc派也都會認同
: 講真的你玩轉蛋遊戲不如去買畫冊就好
: 那種只有圖畫沒遊戲性的遊戲，有什麼好玩的?
: 花好幾萬只為了一張圖，而不會想玩其他用真材實料做的遊戲
: 手機遊戲也不是沒有好遊戲，但說真的啦我在play商店看到就是都只有這種轉蛋手遊
: 那我還不如拿手機拿來聽音樂看影片就好
: 反正一定有人噓啦，我也不管會不會被水桶
: 玩轉蛋手遊都是笨蛋，把錢丟到水裡還這麼高興
: 如果有一天這世界只剩這種轉蛋手遊那我也不玩電子遊戲了

其實手機只是一個平台而已
要做什麼樣的遊戲取決於廠商和消費者的生活型態
手遊會流行單純就是因為現代人的工時長時間很鎖碎
用手機比較符合現代人的生活習慣

就算把手遊全部禁止
廠商也不過是改到家機桌機掌機街機去做轉蛋抽抽而已

如果廠商有用心的話
現在手機的性能完全可以做出不輸家用機的單機大作

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※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 07/10/2018 08:40:08
推 tom11725: 講是這麼講，結果現在手遊的活動比單機遊戲還要花時間
→ tom11725: www
→ tom11725: 哪裡鎖碎時間就能玩了我也是看沒有
→ krousxchen: 沒辦法，不農就留不住人，長草期久了就退坑
→ AN94: 通勤時間長 只能玩手遊 很難懂？
→ krousxchen: 一鍵耗體、自動戰鬥，這些就能零碎玩了
推 gekisen: 被遊戲玩的比利用瑣碎時間玩遊戲的人多了不知道哪去了 肝
→ gekisen: 帝遊戲一個個出 不肝的還會被嫌沒事做了咧 比起瑣碎時間
→ gekisen: 手機的便攜性才是讓手機遊戲黏著度如此高的原因吧
→ devilkool: 玩3DS和switch阿...
推 shinobunodok: 其實要額外帶遊戲機還蠻不方便的
如果老任願意開發自家手機的話(妄想
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 07/10/2018 08:48:18
→ zzzaqoo: 老任都乖乖出手機遊戲了  應該不會走回頭路
→ krousxchen: 鎖尼都不敢出遊戲手機了，任天堂還是算了吧
→ krousxchen: 而且一樣用安桌的話，直接出ios安桌手遊算了
→ krousxchen: 最後手機趨勢按鍵越來越少，不可能出有實體遊戲鍵手機
其實OS也只是一個平台而已,重點還是在於硬體的獨特性和獨佔內容
如果任天堂的掌機能有最基本的手機功能的話
那就算比手機差一點,我相信還是有很多人會願意為了遊戲而去替代手機的
只是智慧型手機一直不是日本的強項就是了
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 07/10/2018 08:55:39
→ krousxchen: 問題在於手機本身外部硬體就是越來越像，很難有獨特性
恩,所以我又補充了一些論點
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 07/10/2018 08:57:19
→ krousxchen: 像ROG Phone最後還是只能靠額外的設備玩電競手遊
→ krousxchen: 之前SE把百萬亞瑟王移到Vita3DS，最後也是死
→ krousxchen: 結論就是轉蛋遊戲只能在手機上面活
推 ZMTL: 轉蛋遊戲只能在手機上存活? 線上遊戲有轉蛋要素的也不算少
→ krousxchen: 主要問題是伺服獨立
Vita3DS不能通訊阿,多帶一台機器很麻煩der
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 07/10/2018 09:02:03
→ ZMTL: 抽時裝、抽機體、抽寵物雜七雜八的...
→ krousxchen: 線上遊戲轉蛋不是你主要的內容
推 e04su3no: 通勤就算了，上班玩掌機跟手機觀感差那麼多
→ krousxchen: 也是啦，我忘記轉蛋遊戲的老祖宗就是中國線上遊戲
推 shinobunodok: 不過其實在做的內容有87%像就是了
→ rockmanx52: 百萬亞瑟王根本被SE自己爛營運玩掉的吧
推 ZMTL: 中國線上遊戲? SD鋼彈:
話說在東亞外,西方人的時間好像沒那麼零碎(社畜)
手遊抽抽雖然也有一定市場但沒有東亞這麼狂?
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 07/10/2018 09:05:27
→ ZMTL: 更早石器時代還直接抽到遊戲外來(來吉卡)
推 gekisen: 什麼轉蛋商法是中國頁遊開始的嗎 我一直以為是韓國換衣遊
→ gekisen: 戲開始的
推 bc007004: 應該說PC/家機目前還是有很多不需要靠轉蛋坑人的大作，
→ bc007004: 手遊這塊連直購/買斷式的都很難看到，死都要你抽
推 ZMTL: 天農Warframe 雖然可以很農農到，但商城也一堆抽獎包
→ ZMTL: 更別提各種TCG了，你要因為牌要抽就否定他的遊戲性嗎w
→ ZMTL: 也不是沒有LCG遊戲啊（所有卡牌以組合方式販售）
TCG好很多啦,至少卡是自己持有的,還可以交換,有收藏保值功能還能賣錢
而且TCG的抽卡機率是固定的,不會因為發現某個課長課特別兇系統就自動調整抽卡機率
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 07/10/2018 09:11:53
推 ZMTL: 基本上，我很少聽過真的會變動抽獎機率的啦
→ ZMTL: 那一票線上TCG(ry
GBF的安琪拉事件還有七龍珠手遊事件都蠻有名的吧
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 07/10/2018 09:14:44
→ gundam01: 轉蛋這東西都不知道出來多久了 只是手遊比較方便接觸
→ gundam01: 客群比較大 才看起來好賺
推 rockmanx52: 認真講手遊有賺的還不就那幾個IP....
→ rockmanx52: 而且至今也還在後浪推前浪
推 ZMTL: 剛好那兩款我都沒玩XD
推 bc007004: 一方面也是因為不靠轉蛋的手遊普遍不爭氣...
有時候我也覺得消費者是不是真得很M(賤),廠商越S消費者就越買單
有良心的反而都叫好不叫座;真的是人性劣根性最能賺錢阿
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 07/10/2018 09:16:53
→ ZMTL: 而且 TCG的配率其實也，恩，有黑箱空間
→ rockmanx52: 會被這邊拿出來說[倒了]的還算知名度OK的 更多的是收
→ rockmanx52: 了還沒人關心的
→ leftside: https://i.imgur.com/S1ky3mM.jpg
推 gunng: 手遊全部消失的話 廠商還是會把那套移到單機上繼續用啊
→ ZMTL: 基本上，轉蛋(抽卡)商法存在已久，線上遊戲時代就存在了
→ gunng: 然後消費者還是吃這套
→ ZMTL: 只是手遊又特別方便付款，跟手遊人口多助長其滋生而已
→ bc007004: 其實我得說中國那種付費稱王的免洗還比日式轉蛋好得多。
→ bc007004: 中式免洗的賺點是來自玩家的互相傷害
→ ZMTL: 我覺得是世界的現實，有能力做出好手遊的為什麼不加上轉蛋
→ ZMTL: 機制多賺點呢？
→ ZMTL: 現在也早就不是垃圾遊戲＋轉蛋就能賺得年代了，就算有轉蛋要
→ ZMTL: 素手遊間還是很競爭的，沒遊戲性的根本無法生存好嗎XD
→ ZMTL: 轉蛋手遊活不過半年的一堆，活兩三年以上的真以為是運氣好?
→ gundam01: 有轉蛋手遊也是要玩家多或是主要課群消費能力高才有賺
→ leftside: 現在覺得遊戲性是一個門檻，只要能讓玩家覺得還可以就好
→ leftside: 重點是如何讓玩家衝動消費，要找到那個點
→ mapulcatt: 就賣老婆跟腦公啊
→ leftside: 像是拚排名、抽老婆、甚至能課金的人氣投票...
→ leftside: 像我自己也是關卡能過就好，但是愛角出了就很想課到有
推 ZMTL: 抽老婆跟人氣投票不說，要讓人想拼排名的關卡或對戰設計本身
→ ZMTL: 應該也算是遊戲性的一環
→ leftside: 然後每個人的停損點不同，就看自己能否把持得住了
→ mapulcatt: 要讓人拚排名還不就是靠獎勵 關卡再糞再整人都有人拚
推 ak47123121: ZMTL 我指的不會是龍族拼圖，至少那時候的手遊我真的
推 bc007004: P2W的排名戰通常是兩面刃、一波流，營收衝完就是退坑潮
→ leftside: 有些排名就是只能大量反覆不停打同一關...
→ ak47123121: 沒那麼反感
→ bc007004: 中式免洗很完美的示範了這點
→ ZMTL: 反覆打同一關就算了，但整人關卡找出通關解甚至最佳通關解
→ ZMTL: 其實我覺得是有趣的，除非綁定轉蛋新角
→ ak47123121: 不過看起來ZMTL你對龍族拼圖真的是很有愛就是= =
→ ZMTL: @ak 主要是你前面有點一竿子打翻一船的感覺啦，好遊戲性的手
→ ZMTL: 遊還是不少，你要我也可以換個例子，像是乖離MA
→ ZMTL: 第一款打關卡讓我有MMO在推副本感覺的手遊
→ gundam01: 現在遊戲推新角常常用作球關去推...
推 asdfzx: 有新垣結衣給肥宅抽 ，碼的這遊戲不紅才怪
→ ZMTL: 戰女的排名也各種整，但我也覺得蠻有趣蠻要技術跟配隊的
→ shinobunodok: 我覺得龍拼可以加個聲優 我開招的時候講個話吧！
→ ZMTL: 梅露可的公會戰，戰術跟針對守方公會怪物配置變更組隊也要
→ mapulcatt: 很多時候遊戲關卡的整人只是堆數值跟各種惡意而已
→ ZMTL: 技巧，沒有遊戲性的轉蛋手遊真的不是全部
→ mapulcatt: 感覺不到設計者新意 玩家只能苦中求樂
→ ZMTL: https://www.ptt.cc/bbs/MA/M.1443678665.A.07D.html
→ ZMTL: https://www.ptt.cc/bbs/MA/M.1452934907.A.86E.html
→ ZMTL: 隨便貼兩篇我發過的乖離MA關卡攻略，我無法接受轉蛋手遊=沒
→ ZMTL: 遊戲性的論點而已
推 shinobunodok: 我到現在還是不諒解龍拼放大傷吸收盾相關的 為什麼
→ shinobunodok: 我努力提升隊伍要被懲罰嘎 就算後來有各種解法還是
→ shinobunodok: 很不爽
推 zzzaqoo: 手遊的重點還是在於社群受眾，你額外多出了主機去應付，
→ zzzaqoo: 受眾群不同了整個遊戲的設計概念必定不會跟現在的手遊一
→ zzzaqoo: 樣
雖然網遊也能抽,不過家機和桌機給人的感覺就是休假時專心玩遊戲
沒有手機的話那就是掌機抽抽吧,不過掌機比較適合共鬥遊戲
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 07/10/2018 09:38:42
推 alcard22: 不輸家用機的卡牌大作嗎？
GBF和CGSS不能亡,其他隨便啦......
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 07/10/2018 09:45:30
推 helba: MLTD ：
推 foxey: 我也不喜歡手機遊戲,螢幕小又不好操作,但是時代就是變了
→ foxey: 老玩家再怎麼不喜歡不適應,下一代玩家就是玩手遊出來的
→ foxey: 遊戲廠商都是做生意的,哪邊有錢賺就往哪邊去再正常也不過
→ foxey: 所以家機是回不去了,哪天等到開發出夠好的VR看看有沒機會
噓 wolf9420: 不輸家用機的大作哦...
推 helba: Cgss和麻辣土豆應該都比白金星光好
→ linzero: OLG也是一堆產品包跟刮刮卡之類的，也是很多人買到幾千幾
→ linzero: 萬的
→ linzero: 不過當時還沒有課長這種稱呼
推 aaaaajack: 重點真的是便攜性，掌機還是太大台了