Re: [問題] 富堅為啥會創出小傑這樣個性有爭議的角

[newwu (說不定我一生涓滴廢文)]

※ 引述《xy1904312 (NatsuNoHaya)》之銘言：
: 小傑個性有爭議不是一天兩天的事了
: 屁孩 無腦 雙面人 雙重標準 各種評論都有
: 從貪婪之島就有這種傾向富堅應該也知道
: 卻還是在蟻王篇讓小傑黑化 於是整個回不去
: 如果說是個性沒設定好
: 但其他角色卻沒這問題啊 偏偏是主角有
: 難道是富堅故意這樣設計的嗎
: 這樣到底是想表達什麼呢
: -----
: Sent from JPTT on my HTC_U-3u.

就讓我獵人粉來回你吧
過度吹捧或解讀請見諒，粉絲嘛~

老賊當然很在意角色性格，不如說設定世界觀都可以變來變去
角色性格才是獵人中不變的核心基石。

老賊在幽遊白書敗北宣言裡寫道：「很遺憾的，幽遊白書的角色們能做的事，在商業誌上
全都做完了。剩下的只有讓出場的角色崩壞和在讀者厭倦之前反覆同樣的事而已。」
你可以看到老賊是很注重角色本身性格，
這些角色能做出什麼有趣的事、產生怎麼樣的劇情衝突。

看看小傑奇犽為什麼不出場，被冷凍，最合理的原因就在上面，該做的都做完了。
小傑黑到底，奇犽的細膩溫柔的心思也演到盡頭了。


那從獵人到幽遊白書，老賊多做了什麼？
﹝除了開一堆新角色新地圖來玩﹞
就是豐富角色的不同面向，並不論好壞將其展現。
在越後期對於主角群的刻畫越深入，這是幽遊白書看不到的。
或者說，老賊在設計獵人主角群時，本身就設計得比較複雜。
例如，
奇犽雖然被說像飛影，但實際上心思遠比飛影細膩脆弱得多，
可以說是獵人心思最細膩的角色，他極為在意朋友，
甚至無時無刻都有種要失去朋友的恐懼。



而要談小傑，
老賊對小傑的性格設計簡單講，就是容不下一點妥協，
對小傑來說，黑就是黑，白就得是白。
所有他性格所能做出的好事，以及他惹人厭之處，都是源自於此。

一般人總會妥協的，總會有說：「沒辦法了，也只能這樣了。」的時刻，
但小傑沒有。

想想最一開始，老婆婆的問題，二選一的時候你要救誰？
這問題在我看來是衝著小傑而來，預告了小傑的性格的陰暗面。
小傑是無法二選一的人，不論庫拉皮卡或雷歐力緊要關頭都能做出選擇的。
小傑呢？

想想賤阱塔最後的二選一，為什麼小傑能解圍？
不正是因為他在其他人都放棄而選擇犧牲妥協的時候，壓根沒考慮過妥協嗎？

而這無法妥協的性格，也發揮在對自己身上，儘管惹人厭，老賊還是畫了。
例如，
對上半藏或是對甘舒的時候，小傑那種為了自己的堅持，無視他人與計畫的行為。
小傑知道他自己機掰嗎？
知道啊！他不都有道歉了嗎？
可是不這樣做他覺得對不起自己。



再來看看小傑對敵人的態度。一般人可以接受敵人做好事，小傑可不行。

對小傑來講很簡單，傷害小傑朋友的就是壞人，世間善惡對他不重要，
甚至有點先射箭再畫靶。
而對小傑來說，壞人就是黑的，理應做壞事。
大家說小傑矛盾，他確實就是矛盾，所以才會惱羞抓狂。


第19卷
凱特：「要是遇上看重同伴的敵人......你又該怎麼辦?」
第23卷
奇犽：「敵人還是像你這種垃圾最好，因為下手非常容易」

當敵人不符合小傑期待時，他就抓狂惱羞。
小傑對信長的時候，他就是無法接受信長不像壞人，所以惱羞成怒。

又例如，貓女。

對小傑來說，這人黑就是黑，怎麼可以有人性？
怎麼能哭？怎麼可以守護別人？


老賊不是那種"敵人就是全然壞人"的作者，現實敵人怎麼可能都是全然的壞人？

同樣的，現實不可能像賤阱塔最後那樣盡如人意。



蟻篇整個篇章，設計的核心在於蟻王和小傑，
乍看蟻王是黑、小傑是白，事實上相反。

199話  「光與影」中
奇犽說小傑是光，那影是誰？
當然也是小傑啊
小傑為什麼能光明正向的對奇犽說，凱特一定還活著。
不過就是因為凱特不能死，死了他不能承受，相信凱特活著是他心中的唯一活路。

往下翻一頁，貓女抱著頭。小傑能不黑化？
老賊早想讓他回不去了。


第25卷
「一個人在什麼情況下會傷害自己?」
小傑：「無法原諒自己的時候。」

這話談的是蟻王，小傑想的卻是凱特和他自己。
(這格裡畫的是凱特)
小傑真有那麼恨貓女？
才不是，他最恨的是他自己，
他無法接受凱特的死是為了保護他而死。

這就是蟻篇老賊最大的設計之一，
小傑無法接受自己害死了凱特，而選擇自我毀滅。
假如凱特自己去被貓女殺了，才不會變大傑哩。

小傑不是有多愛凱特或是多恨貓女而變大傑，而是因為自責而自我毀滅才變大傑。
是因為過不了心理那關，而崩潰自殘。

這橋段出來，老賊就把目前這角色能玩的玩到底了，所以小傑才被趕回家了。



為什麼要設計這角色，因為有趣啊！
白的時候，像光一樣，黑的時候，也黑得發亮。
這樣的角色有什麼不好？


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※ 編輯: newwu (140.254.213.101), 07/14/2018 05:26:00
推 MasCat: 不腦衝就不是主角惹
→ huontw: 為什麼雙親同樣沒音訊，小傑卻只要找爸爸？？
米特就是我媽啦  By 小傑
→ huontw: 那他大可待在家鄉對米特盡孝道就好啊
不懂這點。幫小傑他媽抱不平？
我覺得小傑只是覺得老爸的道路很帥，
想追隨老爸道路
也沒多愛金
推 redsa12: 推這篇 富堅筆下的小傑就是不能接受妥協這回事
→ redsa12: 當他能超越只能擇其一的困境時(如賤井塔) 就能帶動劇情高
→ redsa12: 潮 當他面臨自己終究無法接受的局面時 那份內心崩壞也有
→ redsa12: 極大的戲劇張力
推 efun77000: 喜歡的話 找媽媽也不是不行阿 找阿嬤阿公也行
推 hinofox: 這篇我可以
→ efun77000: 故事引子就是先找爸爸而已
基本上這是故事理論很傳統的開展，
家人缺席，尋求父親，與父親重逢
看看坎伯的理論就有
推 sck3612575: 這篇讓我覺得獵人更神了
推 king8528: 推這篇
推 efun77000: 看著看著 所以小傑到底堅持什麼?
不一定啊
半藏那時候是因為被西索幫了過關很不爽
覺得投降自己就沒資格當夯特

甘舒那時候只因為不爽甘舒加上被嗆
想證明我也能打

想想真的腦殘，不過一般人也會有腦殘想法，
只是不會堅持。
※ 編輯: newwu (140.254.213.101), 07/14/2018 06:12:58
推 redsa12: 小傑堅持的就是自己的気持ち
→ redsa12: 所以很多人說他屁孩也沒錯 但在fiction裡角色能有如此純
→ redsa12: 粹的性格反而是一種魅力
推 efun77000: 難怪我覺得小傑是擊敗人XD
推 smile4you: 推這篇 突然想再重看獵人了XD
推 ztO: 用最近遊戲打比方 小傑就是 無雙8 劉備 那邊 "寸步不讓!!!"
推 joey0vrf: 要論一個人物的道德卻不思索他的想法那就變成胡亂批鬥了
推 L90156: 推這篇，看得清楚。下面那篇過於詮釋了。
推 Fantasyweed: 推，真的是有用心在看漫畫的人
推 bowcar: 這篇滿有道理的，沒這樣想過
推 QB5566: 優文
推 amdvega: 推這篇
推 qqq3892005: 推推 分析的有到位
推 ringtweety: 推 小傑對敵人態度的那部分 解釋的很好
推 GonVolcano: 小傑本身跟念一樣
推 crash121: 說的很好!
推 icrticrt1682: 推這邊論述
推 ccufcc: 為什麼不能妥協？社會化不足？
推 bluecsky: 社會化不足也是一點吧 畢竟小傑才10多歲的小孩
→ bluecsky: 只是他持有過大的力量 不代表他內心已經足夠成熟了
→ bluecsky: 很多人也是不斷撞壁後才慢慢學會什麼叫做妥協
→ bluecsky: 不然誰都會有"為什麼不行?我覺得我這樣做就是對"的時候
→ bluecsky: 只是有沒有能力持續堅持到底就是每個人的狀況不同
→ bluecsky: 而很多少年漫畫主角其實也沒有比小傑容易妥協甚至更死腦
→ bluecsky: 筋,只是劇情都會引導成他做的最後的結果都是好的 對的
→ bluecsky: 所以顯得這些主角好像大智若愚或是都能堅持正確的道路
→ bluecsky: 事實上只是作者都給他鋪一條一定是善的道路
→ bluecsky: 例如魯夫就是一個例子 要比死腦筋 不妥協 魯夫更硬阿
→ bluecsky: 可是作者會讓魯夫的堅持到最後都是善的結果 所以變成
→ bluecsky: 魯夫好像都是做對的決定 他大智若愚 他看的比人更遠
→ bluecsky: 實際上就是作者沒有發揮現實的惡意而已 而富間就是把這
→ bluecsky: 一塊明明白白地展現出來 所以小傑撞壁還硬幹就變黑了
推 ybz612: 我信了
推 asdfg5435: 推這篇 讓人想重看獵人了
推 rong1994: 喜歡小傑
推 hasiba: 完全同意！
推 well0103: 雖然大家都會說這是藍色窗簾，但我覺得藍色窗簾是好事，
→ well0103: 這才是討論一部作品的價值所在。更何況原po 的藍色窗簾
→ well0103: 我認為很精彩
推 graylove0611: 推有理
推 c332008: 這篇真猛
推 willytp97121: 很有說服力的分析
推 ThreeNG: 推 富間最強就是人物塑造啊！
推 Nighty7222: 擊敗人也能分析到這種程度  厲害
推 bye2007: 大推
推 qscgg: 寫得真好
推 blargelp: 沒錯! 獵人的角色是照著自己的個性去做事的，幾乎每個主
→ blargelp: 要角色都能分析出這樣一篇
推 aaaqqq: 分析不錯 給推
推 STRO: 認同推
推 asdf70044: 不錯 推~
推 will1118: 推推
→ BusterPosey: 完全不了解為啥這麼多人討厭小傑= =
推 OUOIIIII: 所以現在 要玩壞庫拉嗎OuO
推 philip81501: 這篇就說明原因了啊 就是小傑根本不看重標準
推 miayao417: 說到底，你也認證小傑是雞八人呀
推 hiphopboy7: 蟻篇真的滿多前後呼應的地方 推
推 hondobaka: 沒想過那麼深層，不過蠻有道理給推
推 feedback: 推
推 baby0816: 優文給推
推 Zeroyeu: 推  認同
推 gn16895214: 推這篇 比起前面那篇全部推給富奸功力不足好太多了
推 sotsu2016: 分析的不錯
推 sasiru0959: 推, 想承認自己是強化系而不是看不懂了 QQ
推 tiaushiwan: 優文
推 newland: 原來小傑就是9.2跟7.7阿...
推 willix83: 這解釋很可以
推 tmac13: 寶島k?
推 CloseFeather: 這篇解釋的很好
推 aq200aq: 推
推 suza50897: 我相信你了!
推 Seikan: 哇～你獵人系？
推 leftside: 在想之後會不會有更強大的來虐小傑迫使他不能再任性妄為
→ leftside: 甚至改變信念(學會妥協？)之類的
推 jackjoke2007: 這篇我可以
推 braveshine: 推這篇 畢竟即使經歷了很多事 小傑的本質還是個小孩啊
推 rufjvm12345: 優文 釣魚文竟然能釣出優文
推 RabbitHorse: 推  真的功力不足只會創造出魯夫的平面感  而不是充
→ RabbitHorse: 滿矛盾的角色了
推 Tiamat6716: 認同請分享
推 kid1a2b3c4d: 推鞭辟入裡
推 ataraka: 獵人系的出來了
推 sendicmimic: 就是我行我素的中二頑固阿。
推 ilove640: 你富堅系?
推 iewix: 反正我是信了
推 key986502: 優質文章
推 Annatiger: 要有更沉重的劇情來虐小傑逼他妥協？他連自己的性命都
→ Annatiger: 不會放上天秤，除非是奇犽或米特吧…
推 chi1206: 推
→ Annatiger: 我就很喜歡小傑這種個性和特質
推 minato0115: 你說的對
→ Annatiger: 小傑招黑的原因就是你跟他同一陣線的時候你會覺得他勇
→ Annatiger: 敢無畏、堅持自我，反之則覺得他白目聽不進人話、不為
→ Annatiger: 人著想……奇犽跟貓女的劇情就是這樣，人家覺得你怎麼
→ Annatiger: 可以這麼對奇犽，這樣傷害朋友的苦心；貓女的部分就是
→ Annatiger: 貓女努力救小麥，小傑真沒有人性，不寬容也沒有同理心
→ Annatiger: …之類的
→ leftside: 不一定是沉重的劇情，不過劇情沒拿捏好會很糟糕
→ leftside: 想想還是算了@@
推 guepard: 推
推 monoc: nice
推 OldYuanshen: 反正我是信你了
推 onpillow: 推 非黑即白跟灰色地帶的反差 才讓這部作品更有張力
推 naya7415963: 我終於看懂獵人了！！
推 Glaylikesky: 推，又想重補獵人了
推 nightingales: 推這篇，好文～
推 kinomon: 太神拉
推 hiha800916: 推 獵人神作無誤
推 ap9xxx: 好像蠻有道理
推 Leaflock: 推
推 adk147852: 我信了
推 water200427: 分析精闢透徹
推 iamcnc: 推
推 MoonSkyFish: 推個
推 naskate: 專業
推 jwh860103: 有道理
→ charmingpink: 富堅寫作功力真的不太行
推 asmiocv: 動畫看完獵人沒想這麼多，但我不討厭小傑就是了
推 rinsoukan: 說的好
推 ImCasual: 漫吐看過一篇說他根本是「你是我兄弟所以沒關係」
推 Johnny1101: Good
推 lifehunter: 推
推 UCCUplz: U質
推 HowardL: 真粉絲
推 r901700216: 真粉絲
推 bm200300127: 推 簡潔清晰
推 ttcml: 推，期待小傑的成長
→ WoodPunch: 推分析
推 mc3308321: 推，完美解讀，尤其是老賊一詞(疑？)
推 paulshih85: 推
推 max0616: 推 可是老賊 你的續集呢QQ
推 box0999: 為了這篇去補完獵人
推 kbccb01: 這就是為什麼我最愛小傑黑化的地方
→ kbccb01: 每次看到少年漫敵人洗白或苦衷的片段都有一種不上不下的
→ kbccb01: 感覺 不知該恨還是同情 小傑完全把這種情感體現出來 看他
→ kbccb01: 對彼多大吼的時候那些話彷彿就像自己說出來的一樣
推 leion237: 推!
→ kbccb01: http://i.imgur.com/kZQF1xI.jpg
→ kbccb01: 我覺得原po沒有過度吹捧 富樫八成就是這麼想的 另一篇一
→ kbccb01: 直說富樫諷刺的比較吹捧
推 arcanite: 推！難怪沒戲了
推 appie1161695: 想法同樓上上  我覺得把彼多跟小傑的情況帶入殺人
→ appie1161695: 犯和受害者家屬的情況 就很好理解了
→ appie1161695: 眼前這位殺害至親的殺人犯 竟然改過自新在做著好事
→ appie1161695:  太不公平了吧 小傑的矛盾與不理解絕對是正常的
→ appie1161695: 另外奇犽能冷靜客觀的的思考 也的確是因為這“不關
→ appie1161695: 他的事” 奇犽也很明白這點
→ appie1161695: 就像現實中面對改過自新的殺人犯 當事人與局外人的
→ appie1161695: 想法衝突 或許沒有誰才是對的  這正是蟻篇好看的地
→ appie1161695: 方
推 medama: 推
推 hxhsandy: 推 好讚的一篇見解
推 graywater: 難怪雲谷會說他養出怪物了
推 pinkysecret: 推
推 skhten: 原來就是彼多救小麥那一幕讓小傑崩潰了
推 gn00063172: 推
推 monicayuan: 您小傑本人？？
推 webberfun: 推推 富奸的人物刻畫真的很吸引人
推 greedypeople: 原來父間會說中文啊
推 Sunblacktea: 推 很棒的分析
推 sde545783: 你是長大後的小傑ㄇ
推 disneys0110: 虛構不用太認真
推 akanokuruma: 我也覺得彼多救小麥那段很精彩，另外也有描寫奇犽的
→ akanokuruma: 心境，很微妙，蟻篇之後我覺得奇犽成長很多
→ akanokuruma: 對比來說，被變成半蟻人的龐姆還有惻隱之心…
推 akanokuruma: “壞人怎麼會有重要的人 怎麼可能” 想不通這點的他
→ akanokuruma: 真的只是個小孩子
推 bluecsky: 要再讓小傑崩潰ㄧ次，大概要奇犽（或金）殺了米特之類才
→ bluecsky: 有機會吧，這樣小傑應該會變成超級大魔王
推 CaTkinGG: 這篇不錯
推 obeytherules: 一篇回覆說小傑沒個性的還是去看橡膠腦好了
→ obeytherules: 超有個性
推 callmyname: 想看作者分析獵人的其它角色
推 duoCindy: 中肯推
推 roy047: 推推
推 finexzhi: 推推
推 aleezible: 傑哥不要
推 ocarina2112: 看到彼多救小麥崩潰也是覺得貓女怎麼可以不救凱特卻
→ ocarina2112: 堅持救小麥，不承認自已間接害死凱特，所以崩潰後也
→ ocarina2112: 沒把小麥的命看在眼裡 貓女才有被威脅到這小子來真的
推 horseorange: 推
推 sillymon: 難得不吹捧的分析
推 h901106546: 分析的真好
推 bobee: 推！太多人並不真的認識小傑！
推 bigwolf125: 很棒的分析~這才是這腳色的本質
推 Mark2266: 收藏
推 tyui0459: 朝聖推
推 a0919414591: 富堅真的角色設定很成功
推 Africanchief: 推
推 JoeyChen: 原po可不可以分析一下小傑醒過來後有沒有改變?
推 LiouNan: 推這篇
推 AUGnebulaUGA: 推
推 dorbi33fish: 推
推 qaz1530wsx: 小傑系
推 NicoNeco: 沒轉獵人版 可惜
推 carpout: 推！太棒了這篇
推 Bill8x1229: 看了眼眶都濕了
推 ToTo0306: 推
推 ToTo0306: 回顧朝聖推
推 a32337441: 推 這分析
推 hinajian: 你獵人系教授？