推 tw15: 怕 07/16 18:55
推 OochunoO: 整段看起來感覺可樂普想說的老任早就都猜到了 07/16 18:58
→ OochunoO: 可樂普法務行不行R 07/16 18:58
→ ga2006221985: 老任屌虐= = 07/16 18:59
推 s32244153: 所以可樂普當初是想註冊這五個去收錢嗎…… 07/16 19:01
這五個專利都是老任的啊
看一些分析提到老任也是等了快兩年才決定提控訴
→ mealoop: 是老任太強惹 07/16 19:02
→ dukemon: 這也太威... 07/16 19:09
※ 編輯: Gwaewluin (116.24.67.94), 07/16/2018 19:13:32
→ zmcef: 可樂普感覺好弱XD 07/16 19:13
推 tony81456200: 打不贏就加入 07/16 19:22
推 gaym19: 被老任屌虐 好慘 07/16 19:26
→ shamanlin: 這種東西都能註冊專利根本不知道該說什麼 07/16 19:28
推 gaym19: 你高興的話你也可以自己發明一個東西然後去註冊專利 07/16 19:29
推 nbcr: 說這種東西都能註冊專利的想法，不就跟可樂噗一樣 07/16 19:30
→ nbcr: 已經見慣了就覺得是常識不能註冊，那怎麼註冊前沒人想到 07/16 19:31
→ gaym19: 這些專利一堆人用 就可樂普被告 肯定有過人之處 07/16 19:31
→ gaym19: 當然這過人之處只能猜測 但一定是讓老任不爽才出手 07/16 19:31
→ Gwaewluin: 已經見慣的東西是不能申請專利的，會被用淺而易見來駁 07/16 19:40
→ Gwaewluin: 回，能成功申請到專利就表示在當時具有非淺而易見的特 07/16 19:40
→ Gwaewluin: 徵 07/16 19:40
→ nbcr: 就是沒有思考到別人註冊專利時的年代環境差異啊，後見之明 07/16 19:43
→ nbcr: 也就是任天堂駁斥可樂噗的第五點啊 07/16 19:44
推 forsakesheep: 是可樂普拿這個去申請專利才被老任告不是 07/16 19:45
→ krousxchen: 這些專利十幾年前註冊的，你十幾年前有想到?? 07/16 19:48
→ shamanlin: 虛擬香菇頭控制這只要提出在虛擬螢幕上操作都能想到啊 07/16 19:49
→ shamanlin: 觸控 07/16 19:49
→ nbcr: 十幾年前DS時代，連手機都是按鍵式2G手機，就沒人想到啊 07/16 19:52
→ nbcr: 現代處處可見觸控螢幕才說大家都想得到，不就馬後砲 07/16 19:52
→ shamanlin: 2004年就有觸控螢幕了只是不是用在手機上，而在觸控螢 07/16 19:57
→ shamanlin: 幕上控制滑動或指標在當時也不是什麼特殊的事情 07/16 19:57
→ shamanlin: 你現在嘴砲當年絕對沒人想到，你確定？ 當年完全沒人想 07/16 19:58
→ shamanlin: 到跟當年沒人跑去註冊這種東西是完全兩回事 07/16 19:58
推 nbcr: 沒錯，當初有觸控螢幕，但沒人想到觸控螢幕去"模擬"手把 07/16 19:58
→ bnn: 現在就是說把它用在遊戲上的已經被註冊啦,不能再被colop註冊. 07/16 19:58
→ nbcr: 並控制遊戲角色，然後申請專利啊，不就任天堂先做了這件事? 07/16 19:58
→ nbcr: 沒有人說當年沒其他人想到啊，但是專利法就是誰先註冊啊 07/16 19:59
→ nbcr: 有多少人想到並不是問題，問題在有人先註冊了啊 07/16 20:00
→ nbcr: 常識是指大部份的人都知道的事情，十幾年前有大量人想到? 07/16 20:00
→ nbcr: 當初朋友買的ipod是觸控轉盤 07/16 20:01
→ nbcr: 當初ipod也是大賣，也沒多少人想到未來觸控也可以玩遊戲 07/16 20:02
→ nbcr: 甚至變手機標配啊 07/16 20:02
推 ycjcsie: 這就好像剛出社會卻發現好房子全被老屁股佔走了 07/16 20:02
→ ycjcsie: 然後房價還超高 07/16 20:02
→ ycjcsie: 抱怨的話 別人就怪你為什麼不早點出生 07/16 20:03
推 nbcr: 房子的舉例怪怪的，應該說抱怨別人不能買好房子 07/16 20:05
→ nbcr: 那些好房子應該要變公園大家都可以去 07/16 20:06
推 ycjcsie: 啥? 07/16 20:07
推 owlrex: 不知道樓上在講什麼 07/16 20:07
→ shamanlin: 那你也知道問題在於誰先跑去註冊，而不是當年有沒想到 07/16 20:10
推 shinchen: 可樂噗不是用了就被告 他是用了還想自己申請專利 07/16 20:10
→ shamanlin: 所以才會有一堆大廠跑去註冊一堆想當然爾甚至沒人認為 07/16 20:10
→ shamanlin: 這能去註冊的東西，之後就能嘴砲說誰叫你當年想不到 07/16 20:10
→ shamanlin: 你知道蘋果有個鬼神專利(雖然日後被推翻)_就是你作一個 07/16 20:10
→ shamanlin: 「移動裝置做四個圓角」，還註冊成功喔(雖然日後被推翻 07/16 20:11
推 nbcr: 可是你跟可樂噗的講法是"這東西是常識所以不該被註冊" 07/16 20:12
→ shamanlin: 這也是想當然爾的事情但就是蘋果先跑去註冊而以，而不 07/16 20:12
→ shamanlin: 是其他人想不到，說白了這跟專利蟑螂類似 07/16 20:12
→ shinchen: 所以你該問的是為什麼可樂噗也想註冊一個「想當然爾」的 07/16 20:13
→ nbcr: 所以任天堂才駁斥"後見之明"，現代才會覺得是常識啊以前可不 07/16 20:13
→ shinchen: 東西然後去踩到其他人底線 07/16 20:13
推 a26652355: 巴哈也有一篇，推測說是可普樂VR的專利擋到老任發展呀 07/16 20:13
推 Pocer: 那照你的講法我問你阿 這樣叫蟑螂 那誰有資格註冊專利?? 07/16 20:15
→ shamanlin: 建議你再看一次上面圓角的例子 07/16 20:15
→ a26652355: 2016年4月，老任對專利做一次擴大解釋，很明顯是針對 07/16 20:15
→ a26652355: 白貓 07/16 20:15
→ shamanlin: 喔我記得蘋果之前還想註冊移動裝置上的icon做成方塊然 07/16 20:16
→ Pocer: 想到了 也用了 然後第一個去註冊叫做蟑螂 07/16 20:16
→ shamanlin: 後整齊排列的專利，忘記有沒有註冊成功了 07/16 20:16
推 nbcr: 移動裝置做4個圓角的，手機可是已經出十幾年了當然被駁... 07/16 20:16
→ Pocer: 那請問要怎樣才能不叫蟑螂 07/16 20:16
→ shamanlin: 然後就會有人跳出來說全世界都沒人想到手機上的icon可 07/16 20:17
→ bnn: 可樂噗也覺得這不是"理所當然"所以跑去申請專利. 07/16 20:17
→ nbcr: 3310神機難道四個角是尖的? 07/16 20:17
→ shamanlin: 以做成方塊排列，電腦是電腦的是跟手機無關 07/16 20:17
推 s32244153: 04年……那年不就是NDS推出 觸控玩法造成爆紅嗎 07/16 20:17
→ bnn: 要是它沒申請只使用被告,就有機會說是"理所當然"故不成立專利 07/16 20:17
→ Pocer: 照你的講法全世界註冊專利的都叫蟑螂了阿XDDDDDDDDDDDDDDDD 07/16 20:18
→ nbcr: 所以才覺得很奇怪啊，專利法本來就是以年限跟公開做保護 07/16 20:18
→ shamanlin: 會這樣說代表你不知道這專利啥時申請的吧 07/16 20:19
→ nbcr: 先註冊的先贏。結果現在說先註冊是問題??那還要專利法幹嘛? 07/16 20:19
→ shamanlin: 按你的說法，就是以前人只想到在按鍵手機做圓角，但沒 07/16 20:19
→ shamanlin: 人想到做智慧型手機要用圓角喔鳩咪 07/16 20:19
→ shamanlin: 蘋果還有個展示桌專利更好笑的我記得前兩年通過了 07/16 20:20
→ nbcr: 但是不管按鍵手機或智慧手機都是"移動裝置" 07/16 20:20
→ nbcr: 你自己不就說蘋果註冊的是"移動裝置"XDDDDD 07/16 20:20
→ shamanlin: 你在這邊嘴砲沒用，去看專利內容就知道有多好笑 07/16 20:21
→ nbcr: 就像可樂噗說手機不是遊戲機，任天堂說可以玩遊戲就是了 07/16 20:21
噓 Pocer: 可以請你舉例一個不是蟑螂的乾淨專利公司嗎 我想長點知識 07/16 20:21
→ shamanlin: 多的是想當然爾或是現有但還沒人註冊的被先搶先贏 07/16 20:21
→ nbcr: 是你說常識不該註冊專利，但觸控這專利註冊時非常識啊 07/16 20:22
→ nbcr: 然後你自己卻又提蘋果註冊的專利，但那時手機已出了十幾年 07/16 20:22
→ nbcr: 當時手機四角都圓的一大堆，都是移動裝置頂多2G3G差異而已啊 07/16 20:23
→ nbcr: 兩件事的情況完全不相同，卻被你拿來類比，不是比較怪嗎? 07/16 20:23
推 duck60402: 專利這東西要以當時年代來看的吧 哪有人用未來視的 07/16 20:24
→ duck60402: 至於當時誰想到就可以去註冊阿 專利不就是這樣 先搶先 07/16 20:27
→ duck60402: 贏 要是這樣都能被叫專利蟑螂 令人啼笑皆非 07/16 20:27
推 shinchen: 要問的是那個時期用觸控螢幕玩的遊戲有哪些 07/16 20:28
推 nbcr: 而且專利註冊是要花錢的，先搶先贏也是為了保護先發明者 07/16 20:28
→ nbcr: 且設有年限限制，並非永久。 07/16 20:29
→ bnn: 你如果覺得這東西是常識那就不會申請專利(因為覺得不會過) 07/16 20:29
→ bnn: 申請了表示你覺得這東西需要專利權保護,顯然非常識. 07/16 20:30
→ shamanlin: 不不不，你們還是不懂，很多專利並不是當年只有某公司 07/16 20:30
→ shamanlin: 想到，而是某東西已經在市面上出現，但用的地方不同 07/16 20:31
→ shamanlin: 譬如一個設計在PC上常出現，然後就會有人拿去註冊把同 07/16 20:31
→ shamanlin: 樣的概念用在移動裝置，然後就會註冊成功了 07/16 20:32
→ shamanlin: 會拿蘋果做案例是因為蘋果重新定義的情況太誇張，例子 07/16 20:32
→ shamanlin: 超多超好舉 07/16 20:32
推 shinchen: 所以回歸原始問題啊 2004的時間點除了NDS以外 能舉出哪 07/16 20:32
→ shinchen: 個已經有使用虛擬蘑菇頭遊玩的遊戲了嗎? 07/16 20:32
推 nbcr: 對啊，當初就是因為DS推出，大家才知道觸控玩遊戲也很有趣 07/16 20:33
→ shamanlin: 譬如智慧型手機盛行了，大家都知道可以在手機上滑滑滑 07/16 20:33
→ nbcr: 一點都不是觸控玩遊戲為常識的年代，可你的說法... 07/16 20:33
→ shamanlin: 這時候你就可以跑去註冊那我在手錶上滑滑滑的專利 07/16 20:33
→ nbcr: 好像變成任天堂就是拿別人用很久的點子來註冊專利 07/16 20:34
→ shinchen: 「智慧型手機盛行」是在07年iphone以後的事情 07/16 20:34
→ shamanlin: 過幾年就可以嘴砲全世界都沒人想到只有你想到註冊了 07/16 20:34
→ bnn: "理所當然"指在已被claim一種(遊戲機),手機算不算"合理"延伸 07/16 20:34
→ nbcr: 你這例子也挺怪，滑手機的專利重點在"觸控螢幕"並非手機 07/16 20:35
→ shamanlin: 了解我意思嗎，這邊申請的專利是操作的手法跟概念 07/16 20:35
→ nbcr: 只要你在手錶上滑的也是"觸控螢幕"，當然也是會被限制到 07/16 20:35
→ shamanlin: 卻不是縮小化的技術專利，譬如怎麼縮小到手錶體積 07/16 20:35
→ shamanlin: 不不不，我指的是滑滑滑的操作方式喔 07/16 20:36
→ shamanlin: 而不是觸控螢幕縮小化的技術喔 07/16 20:36
→ nbcr: 如果你開發一種新技術是虛擬投影螢幕，做在手錶上 07/16 20:36
→ nbcr: 但操作方式跟手機沒兩樣是滑的，但你就不會被告啊 07/16 20:36
→ shamanlin: 現在懂了嗎？ 現在講的東西是其實現成就有的操作方式但 07/16 20:36
→ shamanlin: 是把A物件轉移到操作B物件上，是指操作方式喔 07/16 20:37
→ shamanlin: 而不是指你把A物件縮小成能實現在B物件上的技術 07/16 20:37
→ nbcr: 操作方式，當然也可能有相關專利，也早被註冊 07/16 20:37
→ nbcr: 所以你就算移到手錶上一樣會被告啊，只要你沒經過同意 07/16 20:37
→ shamanlin: 剛剛說的手錶例子講的也是操作方式而不是觸控螢幕技術 07/16 20:38
→ nbcr: 所以shinchen板友就在問你，2004年有已知的爆紅遊戲用觸控嗎 07/16 20:38
→ bnn: 比如說第二案例長按壓-放開就是操作方式啊,任就申請過了啊. 07/16 20:38
推 shinchen: 別偏題了 回到觸控虛擬蘑菇頭這點好嗎... 07/16 20:38
推 s32244153: 所以能舉出NDS前有什麼虛擬蘑菇頭的應用嗎 07/16 20:38
→ nbcr: 否則拿已有的A套用到B，跟任天堂先註冊這個專利的關係何在? 07/16 20:39
→ shamanlin: 所以上面講一長串還是看不懂嗎....腦筋太死那算了吧 07/16 20:39
→ shinchen: 除非你要說按螢幕左右滑跟推真的蘑菇頭是一樣的操作方式 07/16 20:40
→ shamanlin: 有喔，以前觸控螢幕就有上下左右壓按移動物件的操作 07/16 20:40
→ shamanlin: 差別就在於圖案做圓形跟十字的差別而已吧 07/16 20:40
→ shamanlin: 然後不是做在手機或是掌上玩具上，這就是差別 07/16 20:41
推 nbcr: 差別不止這些吧，那些操作也不是"用來玩遊戲的虛擬蘑菇頭" 07/16 20:42
推 IOP14759: 任黑好了啦 07/16 20:43
→ bnn: 啊就十幾年前專利局認為任的claim有獨特之處給他過了,任也付 07/16 20:43
→ bnn: 錢維持專利使用費了,可樂噗還想再申請一次非常近似的概念被告 07/16 20:44
→ shamanlin: 基本上都是一樣情況，市面上已有的操作方式然後老任注 07/16 20:45
→ shamanlin: 冊在掌機上使用就變成他的專利了 07/16 20:45
→ bnn: 如果今天可樂噗覺得是理所當然,那要直接去申請該老舊專利無效 07/16 20:46
推 nbcr: 你要這樣說也行啊，這就是先搶先贏沒錯啊 07/16 20:46
→ shamanlin: 如果你還不能理解，再看另一個專利 特許3637031号 07/16 20:47
推 s32244153: 一直說已有已有又說不出實際上是那個東西有 嘻嘻 07/16 20:47
→ bnn: 然後可以自己使用,但今天可樂噗申請專利表示它認為需要專利 07/16 20:47
→ shamanlin: 角色被物件遮住時改描繪剪影 -- ???? 07/16 20:47
→ shamanlin: 猜猜這個是不是在1990前的遊戲就有出現過了 07/16 20:47
→ nbcr: 3637031就是後見之明馬後砲啊 07/16 20:47
→ bnn: 啊就是先搶先贏,你可以申請去打該專利無效官司,而不是申請個 07/16 20:48
→ bnn: 新的把它包進去說這專利是可樂噗的 07/16 20:49
推 duck60402: 要猜啥 前面也舉不出實例呀 07/16 20:49
推 shinchen: 你講的看起來比較像是模擬十字按鈕 或者是從A點把東西 07/16 20:49
→ shinchen: 拖曳到B點 這操作邏輯都是不一樣的 07/16 20:49
→ duck60402: 一直說以前有 但是真正的實例可以拿出來嗎 07/16 20:50
→ shamanlin: 3637031是後見之明? 你的意思是這是老任想到然後現在大 07/16 20:50
→ shamanlin: 家才抄？ 07/16 20:50
推 nbcr: 原文可樂噗還說3637031，把[物體重疊後以X符號顯示]跟教科書 07/16 20:51
→ bnn: 沒說是老任第一個想到,而是老任第一個申請專利過了成案. 07/16 20:51
→ duck60402: 不然你舉個更早的例子阿 07/16 20:51
→ nbcr: 上寫的內容合起來之後，就是任天堂的[物體重疊後顯示輪廓]了 07/16 20:51
→ duck60402: 好奇閣下是否不太懂專利的運作? 07/16 20:52
→ nbcr: 用"教科書的內容"當做常識，不就是馬後砲，有前人實做才會變 07/16 20:52
→ shamanlin: 所以說你居然真的以為物體重疊後顯示輪廓是老任在2003 07/16 20:52
→ nbcr: 常識啊，沒有前人哪來範例，當然被駁，年代就不一樣 07/16 20:52
→ shamanlin: 年首創？ 1990年前的遊戲就有啦，只是在電腦上而已 07/16 20:52
→ nbcr: 我當然不以為這是老任先做到的，但卻是他先提出的專利申請 07/16 20:53
→ duck60402: 舉出來吧 07/16 20:53
→ shamanlin: 不是我不懂專利運作，而是我前面講一大串把現有操作或 07/16 20:53
→ shamanlin: 概念換個平台或操作物件就可以申請新專利這件事情 07/16 20:53
→ nbcr: 你可知3D鏡頭藏到牆壁裡面也是konami申請後卡了別人20年 07/16 20:54
→ nbcr: 這就是專利先搶先贏啊，他是不是第一個實做或發明不重要 07/16 20:54
→ nbcr: 重要是他先註冊了，那就沒辦法了啊 07/16 20:54
→ shamanlin: 喔那你現在承認老任也不是先做的他只是先申請專利的 07/16 20:54
→ shamanlin: 晚點就不要跳又回去只有老任想到其他人後見之明 07/16 20:55
推 sd2567: 因為視角被擋 牆變透明是另外一個專利 07/16 20:55
→ nbcr: 而且，物件重疊後"顯示輪廓"，有可能是真的老任第一個做啊 07/16 20:55
→ nbcr: 其他人的做法可能是顯示符號或是其中一個不顯示或是別的 07/16 20:55
推 duck60402: 說了這麼多 到底要不要說你口中的遊戲是哪款 07/16 20:56
→ nbcr: 但是法律是講文字遊戲的，說是"輪廓"就是輪廓，別的不能告 07/16 20:56
→ nbcr: 等等等，"後見之明"講的是，把現在的常識當成以前的常識 07/16 20:57
→ nbcr: 這是你跟可樂噗想法上的謬誤，不是代表別人先做了就是常識 07/16 20:57
→ bnn: 換個平台就申請新專利是不是蟑螂?是;可樂噗換手機再申請一次 07/16 20:57
→ nbcr: 很多東西有人做啊，但是沒有紅沒人知道，那能叫常識嗎? 07/16 20:57
→ bnn: 是不是蟑螂?還是啊. 07/16 20:57
→ shamanlin: 3637031就是以前的常識，只是沒做在掌機上而已 07/16 20:58
推 duck60402: 跳針了喔...真無趣 07/16 20:58
→ nbcr: 3637031，你先舉幾個大家都認識的遊戲有擋住角色顯示輪廓的? 07/16 20:59
推 s32244153: 說那麼多還是只有常識、我記得xx年早就做過 07/16 20:59
→ duck60402: 要是舉得出來早就說了吧 也不用兜圈子了 07/16 21:00
→ nbcr: 阿有啦，超級馬利3，第一關白色物體可以掉到後面 07/16 21:00
→ nbcr: 不過這好像是任天堂遊戲吼?? 07/16 21:00
→ nbcr: 我倒是幫你舉了個完整的"輪廓"例子，你的呢? 07/16 21:02
推 duck60402: 專利這種文字與時間都非常精準的文件 沒啥模糊空間的 07/16 21:03
推 nbcr: 結果我自己去看才發現，超馬3被遮住就遮住了，沒有顯示耶 07/16 21:04
→ nbcr: 對不起我講錯了，那我就真想不到了 07/16 21:04
→ shamanlin: 1990以前的太難找了，要回憶古早遊戲只靠印象還要找剛 07/16 21:42
→ shamanlin: 好的畫面，1999年世紀帝國2，當單位到建築物後被擋住了 07/16 21:43
→ shamanlin: 就會標黃線輪廓來顯示 07/16 21:44
→ shamanlin: ok，之前認為是老任在2003年發明這種用法的人表示？ 07/16 21:45
推 duck60402: 所以你剛剛這麼肯定的語氣 結果沒根據喔 07/16 21:46
→ duck60402: 還有誰說老任發明了？ 07/16 21:47
推 nbcr: 專利法不是發明法啊，專利是先註冊先贏。 07/16 21:48
→ nbcr: 一直沒有人在講老任發明，但卻是他先註冊了。 07/16 21:48
→ nbcr: 然後世紀帝國2確實也很紅，但沒幾個人意識到這顯示法啊 07/16 21:49
→ nbcr: 不然你也不會找這麼久，不就代表他非常識，所以才被搶註冊 07/16 21:49
推 duck60402: 還有你有沒有看清楚特許3637031号 世紀帝國根本不同類 07/16 21:50
→ duck60402: 型遊戲好嗎 07/16 21:50
推 nbcr: 剛去看了3637031號，裡面指得是"玩家操作角色"等 07/16 21:54
→ nbcr: 世紀帝國那個...要算可操作嗎，那只是下指令而已吧 07/16 21:54
推 duck60402: 特許3637031号 是指“玩家角色”在障害物後會有剪影 07/16 21:55
推 nbcr: 任天堂的專利，是你玩ACT馬利歐等遊戲角色被遮住的情況 07/16 21:57
→ nbcr: 世紀帝國那個，頂多算是下完指令的NPC顯示剪影他在哪裡 07/16 21:57
推 s32244153: 等一下大概又要說他們就是差不多 所以老任不能註冊這 07/16 22:01
→ s32244153: 個 07/16 22:01
→ dorydoze: 還要告喔XD我以為周年是出那個單機已經算和解了 07/16 22:35
推 teerh: 糟糕 趕快趁還能玩白貓多玩一下 07/16 22:52
→ shamanlin: 你自己看看你在辯解什麼，世紀帝國就是你操作一個單位 07/16 23:06
→ shamanlin: 到遮蔽物後用輪廓表示，所以你覺得操作單隻腳色到遮蔽 07/16 23:07
推 nbcr: 我還真沒有辯解，任天堂的"可操作角色"指的是必須由你操控 07/16 23:07
→ shamanlin: 物後或是不同類型遊戲，這就會變成嶄新的概念？ 07/16 23:07
→ nbcr: 只要你不實時操作下指令，角色就是永遠在那發呆 07/16 23:08
→ nbcr: 世紀帝國是你下一個指令給角色單位，他就會開始自己行動 07/16 23:08
→ nbcr: 直到命令完結，這不就是差別嗎? 07/16 23:08
→ shamanlin: 繼續看看你在辯解什麼，你乾脆說 一個是用搖桿操作的一 07/16 23:08
→ shamanlin: 個是用滑鼠操作的所以不同好了 07/16 23:09
→ shamanlin: 喔，所以這專利是操作角色的專利，還是指遊戲中一個人 07/16 23:09
→ nbcr: 遊戲類型的不同，會導致遊戲結果的不同啊。 07/16 23:09
→ nbcr: 確實單就"遮住後顯示剪影"肯定是世紀帝國早 07/16 23:09
→ shamanlin: 移動到遮蔽物後用輪廓表示？ 07/16 23:09
→ shamanlin: 你自己都不會覺得你自己的辯解很爆笑喔？ 07/16 23:10
→ nbcr: 但是任天堂因此申請的是須要"親身持續操作角色"的遊戲專利 07/16 23:10
→ shamanlin: 那難怪你會覺得換個平台就算是嶄新概念老任第一個想出 07/16 23:10
→ nbcr: 這不就是你講的把a用到b上，但我先搶先贏先註冊了 07/16 23:10
→ nbcr: 而且是在a這個概念並不普及的時候申請了 07/16 23:11
→ shamanlin: 啊你們之前不是堅持老任之前沒人這樣幹嗎 07/16 23:12
→ shamanlin: 不要一下承認老任先搶先贏，過陣子又跳回去老任先想到 07/16 23:12
→ nbcr: 換個平台是嶄新概念是可樂噗的想法吧 07/16 23:12
→ shamanlin: 例子找出來改辯可操作角色，不會不好意思喔？ 07/16 23:12
→ nbcr: 任天堂的做法是，"對喔，學世紀帝國顯示剪影ACT就輕鬆多了" 07/16 23:12
→ nbcr: 所以他們跑去申請了專利，但並不是換個平台，只是搶先申請 07/16 23:13
→ nbcr: 一點都不會不好意思啊，專利法內寫的一清二楚白紙黑字 07/16 23:13
→ shamanlin: 按你的邏輯玩家可操作角色、敵方不可操作角色，玩家可 07/16 23:14
→ nbcr: 法律就是文字遊戲，內容不同本來就不一樣 07/16 23:14
→ shamanlin: 控制單位，移動到遮蔽物後用輪廓表示，就是嶄新的三個 07/16 23:14
→ shamanlin: 新概念了呢！ 07/16 23:14
→ nbcr: 然後第一個是你說"常識"不該做專利，我們只是提出當初非常識 07/16 23:14
→ nbcr: 然後請你找出比較出名讓大家都引以為常識的遊戲而已 07/16 23:15
→ shamanlin: 那我講的就是老任其實一堆專利就是拿現成的概念換個平 07/16 23:15
→ nbcr: 從來都沒有人在說老任之前一定沒人幹啊 07/16 23:15
→ shamanlin: 台或換幾個詞就拿去註冊，但其實這根本不是他獨創 07/16 23:15
→ shamanlin: 你又何必一直氣噗噗的反駁呢？ 07/16 23:16
→ nbcr: 拿現成的概念換平台，所以就是常識嗎?那不叫常識啊??? 07/16 23:16
→ nbcr: 是你很7pupu的一定要講"這就是常識"啊? 07/16 23:16
→ shamanlin: 所以又跳針回去了，唉 07/16 23:16
→ shamanlin: 這證明找出實際例子也是沒用的 07/16 23:17
→ nbcr: 我一直都說，專利法就是先註冊先贏，法律如此沒辦法 07/16 23:17
→ nbcr: 但是你卻要一直強調，現有的被他拿去用，常識不能註冊 07/16 23:17
→ nbcr: 但當初的年代確實不是常識，所以被任天堂先搶註成功囉? 07/16 23:17
→ nbcr: 你真會跳針 07/16 23:18
→ shamanlin: 你還在跳啊？我可沒說常識不能註冊這句話 07/16 23:20
→ shamanlin: 不僅跳針還很會紮稻草人呢 07/16 23:20
→ shamanlin: 我說的一直都是那些大廠註冊的東西根本就不是他獨想也 07/16 23:21
→ shamanlin: 根本不是當時的人沒想到只是他註冊搶下來就變成他的 07/16 23:21
→ shamanlin: 自己看看一開始一群人氣噗噗反駁的是什麼東西 07/16 23:21
推 nbcr: 不就是你說這種東西都能註冊，所以是哪種東西? 07/16 23:22
→ nbcr: 觸控虛擬蘑菇頭，沒有先例 07/16 23:22
→ nbcr: 顯示剪影，有先例，但並不常見，所以任天堂搶註 07/16 23:23
→ nbcr: 不就是這樣?專利法就是這樣，是你一直7pupu囉 07/16 23:23
→ nbcr: 所以我之前說沒有人想到，確實沒講錯啊 07/16 23:23
→ shamanlin: 你繼續跳吧，基本上當舉出實例你都能拿操作人物這個來 07/16 23:24
→ nbcr: 有人想到做法，卻沒有想到註冊專利啊 07/16 23:24
→ shamanlin: 辯的時候，我就已經很懶的理你了 07/16 23:24
→ nbcr: 你跳針真嚴重，我都承認你說的是先例了，但沒有搶註就是沒有 07/16 23:24
→ nbcr: 這是任天堂聰明到，微軟沒有搶註的失敗，但這就是專利法啊 07/16 23:25
→ nbcr: 而且我也講過多次，法律就是玩文字遊戲，任天堂的專利 07/16 23:25
→ nbcr: 確實就跟世紀帝國的玩法與指定角色不同，不然怎麼沒被告? 07/16 23:26
推 jokerjuju: 我居然把推文看完惹 ！ 07/16 23:37
推 nbcr: 最後再回一下，從新又看了一次363號的部份 07/16 23:39
→ nbcr: 首先你說363是任天堂把已有的a套用在b申請專利 07/16 23:41
→ nbcr: 我也說了沒錯啊，專利法就是先搶先贏 07/16 23:41
→ nbcr: 另一位bnn也說了，沒有人要說老任第一個想到但他第一個註冊 07/16 23:42
推 qooqoo995: 世紀帝國也算是可操作角色吧 算是玩家方下個指令讓角色 07/16 23:42
→ qooqoo995: 跑 玩家有下指令 角色有動作就算可操作角色了 07/16 23:42
→ nbcr: 而且以當時的遊戲內容看來，確實有先例但罕見，所以非常識 07/16 23:43
→ nbcr: 因此任天堂搶註了這樣一個專利。沒有問題啊? 07/16 23:43
→ nbcr: 然後你卻要說我們辯解?但從沒有人說任天堂一定要第一個想到 07/16 23:43
→ nbcr: 而是，專利法上，就是先註冊先贏，除非任天堂註冊的是常識 07/16 23:44
→ nbcr: 那就會以習以為知為由被駁回啊，但是沒被駁回不就說明一切了 07/16 23:44
→ nbcr: 所以世紀帝國我也說了他確實算先例啊 07/16 23:45
推 qooqoo995: 感覺n大強調專利法的規定 s大則是反駁專利法的不合理之 07/17 00:01
→ qooqoo995: 處(註冊此專利的人並不是第一個想到的) 07/17 00:01
→ qooqoo995: 有點像是討論行人霸王條款 一方強調法律就是這樣 是法 07/17 00:01
→ qooqoo995: 盲不懂法 07/17 00:01
→ qooqoo995: 一方強調此法條的不合理性一樣 07/17 00:01
→ qooqoo995: 這樣討論不會有結果的 癥結點不相同 07/17 00:01
推 shinchen: 影子這個應該不是操作角色問題 老任這項專利有寫實作細 07/17 00:06
→ shinchen: 節是在3D投影上的 世紀2是2D疊圖實作方式肯定不會一樣 07/17 00:07
→ rayven: 聽來是個一堆人闖紅燈為何只抓我的概念，就因為你不長眼啊 07/17 01:32
推 rockmanx52: 這些東西是任天堂申請專利 然後「免費」開放給所有人y 07/17 10:36
→ rockmanx52: 用 結果可樂噗傻傻的跑去把這些東西當自己的請專利 07/17 10:36
→ rockmanx52: 這是問題所在 07/17 10:36
→ rockmanx52: 就像是一個素材站說我這邊的素材全部免費開放你用 甚 07/17 10:37
→ rockmanx52: 商業使用也不會收你使用費 07/17 10:37
→ rockmanx52: 結果一個阿呆把站砍下來後說這些東西是自己的還燒成 07/17 10:38
→ rockmanx52: 光碟拿去賣 白癡才不提告 07/17 10:38
→ dash007: 每年付好幾十萬的專利費來免費給大家用，還真佛心喔 07/17 12:52
→ dash007: 不知道股東認不認可 07/17 12:53
→ dash007: 豐田免費開放燃料電池相關的技術專利都有宣布了，任天堂 07/17 12:56
→ dash007: 怎麼沒看過公開宣示的聲明?私相授受? 07/17 12:57
推 kingroy: 才幾十萬 07/17 15:27
→ kingroy: 花在一個員工身上的人件費一個月就不止幾十萬了 07/17 15:27
→ dash007: 人事費是經常支出也就算了，問題是公司要向股東負責，否 07/17 15:40
→ dash007: 則有背信問題 07/17 15:40
推 ChikanDesu: 就經營好形象或避免壟斷之類的啊，幾十萬有甚麼好背信 07/17 16:51
→ ChikanDesu: 的zzzz那捐慈善要不要知會股東 07/17 16:51
→ dash007: 所以才問公開宣示文件，目前看到的結果都來自2ch的流言， 07/17 16:56
→ dash007: 讓人疑惑 07/17 16:56
→ dash007: 嘛，人云亦云在這本來就是常態 07/17 16:58