Re: [閒聊] assassin都不assassin了

[kuoyipong (petohtalrayn)]

※ 引述《sunine6488 (chenlin)》之銘言：
: 那個什麼初代哈桑的
: X謎之少女(？)
: 再來那個柳洞寺看門的
: 每個都拿劍跟人家正面幹
: 現在流行暗殺者正面跟人打架嗎
: 這是不是崩壞了..這個職位
: 不assassin的assassin們

我覺得fate世界觀的職業就當作pokemon世界的屬性來看就好
有的職業的原因根本很牽強，
而且原作都可以把海克力士寫成狂戰士
要什麼職業根本就是聖杯隨便找個理由補個缺而已

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→ dephille: 狂戰士設定上除了法師以外都能當吧
→ corlos: 本來就是蘑菇在亂搞  呵
推 cemin: 狂戰士不是只要口齒不清就能當了
→ dephille: 暗殺者喔...聽說世紀末有個一子相傳的暗殺拳(ry
推 billy56: 周杰倫:
推 gary76: 暗殺術是把目標人物方圓10公里內所有生命體都滅絕，這樣就
→ gary76: 沒有目擊者，暗殺成功
→ kuoyipong: 以後找個負責當年東京大空襲的司令都可以當殺職
推 johnli: 海克力士生前有發狂的事蹟
→ johnli: 把自己的兒子跟妻子殺了 FATE就拿這個設定去延伸
→ jinkela1: 蘭斯洛特也沒什麼發狂啊 fate對狂職真的隨便塞人
推 OldYuanshen: F/Z就
→ gaym19: 海克力士本來就發過好幾次狂了
→ dephille: 因為狂戰士就是垃圾桶隨便都能塞啊
→ gaym19: 反正狂戰士這種東西隨便用個咒文讓他牙起來就能當了
→ jinkela1: 小次郎也看不出什麼殺手特徵
→ johnli: 另外狂戰士基本上就是只要額外加狂化咒語誰都有可能
→ johnli: 小次郎不用討論吧 他就不是正常召喚的例子
推 aulaulrul4: assassin本來就有當街處刑的概念在啊…
推 NanamiChiaki: 本來就是蘑菇說了算  現在為了賺錢也沒下限了
→ johnli: 冬木聖杯就已經設定正常只能叫哈桑
→ NanamiChiaki: 拿個水槍都能說是archer  ㄏ
→ billy56: 只要遇到不太熟的人 一律塞狂職
→ kuoyipong: 原著原本說殺職只有阿薩辛教派的可以當，那為什麼狂戰
→ kuoyipong: 士可以是北歐文化圈以外的？說到底就是方便設定而已
推 johnli: 因為那是你自訂的啊 原作有這設定??
→ johnli: 什麼時候要北歐文化圈才可以當狂戰士
推 davidex: 我比較好奇狂戰士找弱小的英靈來塞的設定
推 godpigchiu: 等等 阿薩辛教派怎麼會在北歐？
→ OldYuanshen: 不是 berserker一詞本來就是指接受奧丁祝福的戰士啊
→ godpigchiu: 喔幹 我目洨 沒事
→ OldYuanshen: 結果殺職限定阿薩辛教派 狂職卻能亂塞
推 johnli: 問題是原作沒有像ASSASSIN一樣用語源這個設定
→ OldYuanshen: 說到底就真的蘑菇亂搞
推 z101924512: assassin一詞就是哈桑的遺物了，所以不作弊就是預設哈
→ z101924512: 桑
→ johnli: 說到底就是自己以為是這樣
→ kuoyipong: 簡單來說你殺職堅持語源的阿薩辛教派，卻對狂職睜眼閉
→ kuoyipong: 眼說只要狂化就好，搞半天就是你爽而已啊，原作就標準
→ kuoyipong: 不一，老實說殺職不是阿薩辛也沒什麼大不了
→ kuoyipong: 狂可以加咒語狂化就好，那殺為什麼不能加咒語潛伏就好
推 Valter: 是因為Assassin職階語源關係自帶阿薩辛PICKUP吧 有說是系
→ Valter: 統自己設定只能叫他們？
講語源的話狂也一樣，簡單來說就是蘑菇自己的設定標準不一而已
推 johnli: 是沒甚麼大不了啊 設定就是以冬木聖杯去做的
所以我說啦，當屬性看就好
反正大部分fgo玩家看到職業大概也只在乎這可以打什麼敵人而已
→ kuoyipong: 更不要說其他職業目前除了術職比較嚴格以外根本就很隨
→ kuoyipong: 便
※ 編輯: kuoyipong (1.163.135.30), 07/17/2018 12:44:34
推 johnli: 原來這叫標準不一 創作故事參考背景或文獻 還要全部統一化
→ johnli: FGO也沒設定ASSASSIN一定要哈桑啊
所以我說隨便啊，單純表原作
殺要哈桑的原因如果是語源
那你正常狂戰士應該也要只能召喚出維京人之類「史實有Berserker」的種族
因為那就是Berserker的語源
如果不是語源，那還有什麼理由堅持只能叫哈桑我也不知道
※ 編輯: kuoyipong (1.163.135.30), 07/17/2018 12:49:38
推 IKUSE: 泳裝藍王設定成Archer沒問題啊 這職階的條件是具有強力射
→ IKUSE: 擊類型武器或關聯能力
推 johnli: FGO就沒設定太嚴格 不要在那裏鑽牛角尖
→ johnli: 第一次看有人把BERSERKER拿出來說怎麼不照語源
所以就沒標準啊，就這樣
我上面講好多次了，也不是原作就比較有標準
原作的奇幻設定也是漏洞百出有很多吐嘈點
問殺為什麼都很不殺沒什麼意義，
就像問pokemon為什麼是或不是那個屬性一樣
※ 編輯: kuoyipong (1.163.135.30), 07/17/2018 12:52:57
推 johnli: 所以什麼叫"標準" 誰認為的標準
推 cht011056: 狂戰士感覺就是硬把狂化屬性加入而已
→ kuoyipong: 而且現在還一堆根本能溝通沒發狂的狂戰士
→ kuoyipong: 所以什麼職業老實說都不重要，就湊人數而已
推 johnli: FGO的確沒甚麼強制 而原作就只是加入狂化咒語
→ hwsh60013: 因為狂戰士的標準是有傳說或史實上有發狂的事蹟
→ hwsh60013: 兩個職階的標準不同 狂化咒語是讓你一定會叫出狂 即使
→ OldYuanshen: 殺職有限池 狂職塞一堆垃圾 就真的沒有固定的標準齁
→ hwsh60013: 該英靈有其他適性 也會以狂戰士職階現世
原作設定我聽到膩了
我就是吐嘈你原作設定沒節操，就這樣而已
→ hwsh60013: 而且應該沒人說過狂戰士不能說話吧 每個狂戰士都有被認
推 dimw: 聖杯:這就跟找工作一樣咩 有什麼缺就丟到哪 誰管你學什麼的
完全就是這樣
→ hwsh60013: 定為失去理性的部份 白話來說就是有某種程度上的神經病
→ kuoyipong: 那殺職只要有殺過人不就好了，為什麼堅持要是哈桑，有
→ kuoyipong: 懂標準不一在哪裡了嗎
→ hwsh60013: 斯巴達克斯可以講話 但完全無法溝通 清姬賴光可以溝通
我知道隨著作品大眾化，很多標籤也會越來越失去原本的意義
不過如果你一開始設定標籤的時候就沒有設定的多嚴謹
那其實這標籤亂貼老實說也沒什麼關係
※ 編輯: kuoyipong (1.163.135.30), 07/17/2018 13:08:25
→ hwsh60013: 但踩到她們的雷點就會變神經病
→ hwsh60013: 不不不 就兩個職階有不同標準而已 我不認為這叫標準不
標準不同跟標準不一的差別在哪我很想知道
推 johnli: 作者要怎麼定義當然作者決定 我比較想知道你的標準是什麼
→ hwsh60013: 一啊...Fate的職階系統裡 每個職階的判定標準本來就不
→ hwsh60013: 一樣不是嗎？
推 kkenex: 和同人標準認真的就輸了
→ hwsh60013: 暗殺者來說 只要有暗殺事蹟就能當 「一般情況」只會叫
→ johnli: 吐槽三國演義怎麼不完全照三國志去寫
推 AdmiralAdudu: 我覺得原po說的也有道理 說到底fate系列設定太多太
→ AdmiralAdudu: 細碎 蘑菇有沒想好的地方也是再正常不過了
→ hwsh60013: 哈桑是因為Assassin這個詞本身就是哈桑的媒介 你如果用
→ hwsh60013: 了其他的聖遺物 或是不同系統的聖杯 要叫出其他暗殺者
→ hwsh60013: 也可以啊
可是你知道其實Berserker也是專有名詞嗎
→ hwsh60013: ...好 既然你根本不想聽原作設定 那就當我上面都在放屁
推 johnli: 不然你可以像CASTER這樣 自己有本事去改所謂的"標準"
→ hwsh60013: 真是抱歉浪費了彼此的時間(攤手
→ johnli: 叫出一個農民出來打聖杯戰爭
→ kuoyipong: 不是不想聽，而是都聽過了啊，只是反過來推敲「這樣設
→ kuoyipong: 定有什麼道理」而已
推 GonVolcano: 狂戰士，加點瘋狂咒語的人都可以啊
所以就變成了一個沒什麼意義的職業了啊
→ NanamiChiaki: 這樣設定的道理就是 "拿來賺錢方便" 別太認真
→ kuoyipong: 有不同標準不就叫做標準不一嗎
→ zack223: 他們的標準就放這麼寬，沒有甚麼標準不一
是啊所以我也沒說什麼，單純就是說你不用跟蘑菇設定計較這麼多
※ 編輯: kuoyipong (1.163.135.30), 07/17/2018 13:14:45
→ pgame3: 可能阿薩辛是確實存在的教派，連結性比較強，狂戰士就是古
→ pgame3: 詩傳說在敘述戰場上勇猛不怕死的戰士們，型月他們可能就沒
→ pgame3: 探究那麼深了，也可能有組織的東西比較潮之類的，不過這設
→ pgame3: 定本來就是作者的東西，我們再這吵那麼凶一點意義都沒有
建議你查一下「Berserker」的意思

其實原作有說庫夫林可以當狂
雖然我想吐嘈原作登場的角色應該只有庫夫林真的當過狂
推 johnli: 我也聽人家講性轉歷史人物很好賺錢 但能做到的就沒幾個
→ deathslipkno: 玩得開心，看得開心就好，你不開心去找能讓你開心
→ deathslipkno: 的去
所以我沒有玩fgo啊（滾動
※ 編輯: kuoyipong (1.163.135.30), 07/17/2018 13:17:51
推 johnli: 所以除了"標準" 又要開始訂定"意義"了嗎
推 cities516: 蘑菇宇宙本來就是蘑菇說什麼就是什麼啊
推 tt748596: 形月警察 熱身中
→ cities516: 光是亞瑟王跟小莫都是女的就很多點可以吐槽了
推 OldYuanshen: 蘑 菇 說 ： 「 要 有 狂 職 ， 於 是 就 有 了 狂
→ OldYuanshen: 職 」
推 tylerfirst: 沒興趣還要特別跳出來講 辛苦惹
→ kuoyipong: 就當初為了寫R18連英靈性別都能改了，說這是什麼設定嚴
→ kuoyipong: 謹的遊戲我也是笑笑，反正當初櫻的背後位還滿實用的就
→ kuoyipong: 是了
推 johnli: 回了這麼多 才發先這篇文章的前三個字 好了沒事了
推 futakinohi: 冬木聖杯設定就這樣還一直凹  有意見就跟御三家講
→ kuoyipong: 型月警察來了大家快跑
推 YZUEEngineer: 這部作品的角色定位 本來就 呃
推 hwsh60013: 我終於看懂你的意思了，那我只能說……Fate不適合你www
→ hwsh60013:  像我是不會把這種情況視為標準不一，既然認知從根本上
→ hwsh60013: 就不同，那也沒啥好說了
→ kuoyipong: 不會啊，吐嘈設定很開心，每個人享受作品的方式不一樣
推 johnli: 開心就好 看回文我以為你在鑽牛角尖 我多慮了
推 teddy12114: 我覺得本傳的性轉還能接受 像亞瑟王本來就有些傳說把
→ teddy12114: 他當成同性戀了(因為不碰王妃)
→ teddy12114: 但FGO裡的一些角色性轉就很鬧又不合理
應推文作者要求刪除
噓 c444569: ㄏㄏ
※ 編輯: kuoyipong (1.163.135.30), 07/17/2018 13:50:25
推 LuMya: 型月說了算 很多連已知的歷史都改掉了
推 iPolo3: 吵三小
噓 Mosasaurus: ㄏㄏ鑽什麼牛角尖
推 battlecat: 型月粉都是巴薩卡，蘑菇就是奧丁，蘑菇說狗屎能吃也是
→ battlecat: 神諭，原po不懂啦
推 seer2525: 你這就不懂了 蘑菇拉出來的屎=聖物