推 ctx705f:我心裡面一直很好奇 如果alpha和betaOOXX的話會發生啥事?02/25 08:02
推 k9k2k7k0:樓上...02/25 10:05
推 ctx705f:幹嘛這樣 從我看到神官想讓他們兩個吃脆笛酥之後就這樣想02/26 00:03
推 pennyloegg:樓上你很糟糕請暫時不要跟我說話02/26 00:09
Maplestory #1J2ufUIj / #1J3A_0A4
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推 Minazuki: 你講的問題點其實超大的耶，你說最狹隘的報復方法.... 07/19 01:52
→ Minazuki: 這個根本就像是討論廢不廢死了XDDDD 07/19 01:53
推 NanamiChiaki: 狹隘的報復有什麼問題嗎? 不如說這是最實際的方法 07/19 01:55
推 liuedd: 你漫畫看太多，日本霸凌風氣這麼盛，網路酸民只能當鍵盤 07/19 01:55
→ liuedd: 正義超人而已 07/19 01:55
我當然知道這個問題啦！
日本霸凌風氣很強，但那則新聞讓我嚇到的是反霸凌的手段更狠......
推 kuma5566: 漢摩拉比的粉絲會跑出來罵你 07/19 01:56
我曾經也是以暴制暴的施行者，但是實行之後發現事情沒有這麼簡單。
（雖然我有時還會認為我高中時下手還不夠狠就是了 XD）
推 wei115: 以牙還牙，以眼還眼 是最爽的解決方法，但對社會來說不是 07/19 01:59
→ wei115: 最有利的解決方式，如果選對社會最有利的解決方式，人就 07/19 01:59
→ wei115: 會不爽 07/19 01:59
推 lanjack: 上帝說人家打你的左臉，你要把右臉也給人家打。原PO這篇 07/19 02:10
→ lanjack: 文章的意思就是這樣 07/19 02:10
其實我的原意不完全是這樣
對了一半，報復性霸凌加害者並不是杜絕霸凌的方法，但是正確的方法到底是什麼？
抱歉，這個問題的答案我仍然在尋找......:(
推 ppgame: 其實會支持以霸凌還霸凌的人，與其說是反霸凌，不如說是想 07/19 02:11
→ ppgame: 站在絕對安全處的霸凌者 07/19 02:11
→ lanjack: 另外80很好解決的話，就不會這麼多事了。你反抗不對，尋 07/19 02:12
→ lanjack: 求老師援助可能人家變本加厲，和家人說最後是自己轉學。 07/19 02:12
→ lanjack: 結果加害者有付出什麼代價嗎？ 07/19 02:12
感謝大大提到可能的重點：「加害者有付出什麼代價嗎？」
堅持要加害者付出代價，這有助於與加害者握手言和嗎？
推 kinghtt: 杜絕霸凌的理想狀況就是讓人理解被霸凌的痛 07/19 02:15
推 lanjack: 做錯事了不必付出代價嗎？ 07/19 02:15
我把高中的例子講給你聽
我反擊霸凌確實讓那些加害者們付出代價了，但加害者們有因為付出代價而悔改嗎？
估計大約有70%絕對不認為自己有錯，都是被害者讓自己變這麼悽慘
下一步就是找更多人霸凌被害者→加害者們遭被害者反霸凌變更淒慘→再找更多人霸凌被
害者→再被反霸凌下場悽慘→......loop
推 ztO: 這話題本質上 跟種族歧視也是同個概念 每次看到我都會想老子 07/19 02:16
→ kinghtt: 但是要讓加害者感同身受的確實方法就是霸凌他 07/19 02:16
→ ztO: 絕聖棄智 民利百倍；絕仁棄義，民復孝慈；絕巧棄利，盜賊無有 07/19 02:16
→ ztO: 說穿了 當人想要 站在至高點 不公不義的事情 怎樣都不會解決 07/19 02:17
→ kinghtt: 這跟人性有關，沒有痛過不會知道這件事不能做 07/19 02:17
→ lanjack: 整天講的握手言和，那請問原PO家裡全家財產被騙光，沒房 07/19 02:19
→ lanjack: 沒錢什麼都沒有，然後犯人跑來笑嘻嘻的跟你說"我知道錯了 07/19 02:19
→ lanjack: ，握手言和吧！這件事當作沒發生過，但是錢我花光了不好 07/19 02:19
→ lanjack: 意思就算了喔揪咪"。請問你損失了啥？對方付出什麼代價了 07/19 02:19
反了，應該是這樣：
今天我去告人，法官也公正無私判處被告有罪
等到三審定讞的庭審結束後我走出法院，我跟已經判處有罪的被告這樣說：
「已經證明是你不對了，我不計前嫌，等等我請你吃飯和好吧！」
被告會服你？
推 RoChing: 我懂原po的意思，但是我得承認憑我們臺灣網民的水準很難 07/19 02:21
→ RoChing: 想到並成功實行其他更好的方法，用狹隘但也速效的以霸制 07/19 02:21
→ RoChing: 霸來恐嚇霸凌者已經比不作為要好上一點了 07/19 02:21
推 lanjack: 己所不欲，勿施於人。我最後只說這句話。不是雞生蛋蛋生 07/19 02:22
→ lanjack: 雞的問題。而是加害者沒體會過被80的痛。 07/19 02:22
推 ppgame: 其實被害者轉型成加害者的例子沒有少過 07/19 02:24
→ lanjack: 你為何一定要和加害者做朋友？道不同不相為盟，這不是再 07/19 02:24
→ lanjack: 簡單不過？ 07/19 02:24
→ lanjack: 而且以我剛說的例子，你還不是利用了第三人來幫你制裁對 07/19 02:26
→ lanjack: 方嗎？有罪了還不是受到懲罰？但你的文章意思就是不要報 07/19 02:26
→ lanjack: 復性懲罰啊。 07/19 02:26
「懲罰」要有讓加害者悔改的效果才有意義
我高中會被持續霸凌，就是加害者不肯悔改還顛倒是非誣指是我的錯
霸凌加害者最大的問題就是「完全不認為自己有錯！」這樣懲罰就沒有意義了
這樣看來把加害者進行隔離教育效果會好一點，但是又會衍生其他問題......
推 Doracacazin: 又是這議題 頭好痛 心裡的答案為何要放上來跟大家對 07/19 02:29
→ kawhidurantt: 還好啦，以前南方公園就是以最愛戰sjw出名的 07/19 02:30
→ kawhidurantt: 從這段想就知道他們想暗中幹譙什麼 07/19 02:30
→ Doracacazin: 看著每一方都固執己見 最後還是同樣沒結果啦 07/19 02:30
大概從幾個月前，我才發現絕大多數的霸凌被害者都沒有反擊過加害者的經歷
只能把這種不平衡埋在心中
我比較特殊，雖然身為被害者卻有反擊成功的經驗，所以能知道反擊後會看見什麼？
看見的是加害者的不服、不認錯、顛倒是非指責被害者是瘟神
我會反擊，只是為了換取同學們對我正常的看待，但反擊到最後反效果卻越大。
我甚至會說，這是霸凌的最高境界：「把被害者當成加害者撻伐！」
推 Sahaquiel: 基本上就是恫嚇作用吧？ 殺一儆百之類的 讓加害者付出 07/19 02:31
→ Sahaquiel: 代價 警惕其他人 07/19 02:31
→ panbie: 霸凌行為這幾年太多研究文章了 很難跟你幾句講完 07/19 02:43
看來我會想不到答案是正常的 XD
因為霸凌這個議題真的太過複雜，很難一夕之間就可以解決的......
推 lanjack: 完全不認為自己有錯的，關被害者什麼事情呢？難道因為他 07/19 02:50
→ lanjack: 不認錯，所以什麼事情都不能做？因為不管怎樣他就是喜歡8 07/19 02:50
→ lanjack: 0。請問你要怎麼做？ 07/19 02:50
就是我說的隔離教育啊！把加害者從這個班級移走算是我目前能想到的最佳解
但是這作法要怎麼徹底實施？很有問題啊！
幾年前看過某個小學將某加害者強制轉學，結果剩下的同學通通跟進轉學
全班只剩被害者一人還留在原班級......
（這就是另類的排擠，你不走我們走！）
※ 編輯: Kbart (39.110.101.124), 07/19/2018 02:54:19
推 s87269x: 霸凌跟廢死類似，關乎於人的本性，牽扯下來太複雜了。 07/19 02:53
推 asd89501tw: 有點把事前預防教導與事後懲處扯再一起了 如果沒有 07/19 02:58
推 pantani: 一個可教化要輕判免死的概念 07/19 02:58
→ asd89501tw: 足夠的嚇阻 就算再好的教育也是沒有用的 要把每個人都 07/19 02:59
→ asd89501tw: 變成道德聖人的想法太過輕率了點吧? 比較善良的選擇 07/19 02:59
→ asd89501tw: 不一定是好的選擇 更別提這幾乎是完全忽略直接受害人 07/19 03:00
→ asd89501tw: 心中的想法 這不也算是變相霸凌? 為了社會正義就可以 07/19 03:01
→ asd89501tw: 個人的權利被肆意踐踏 而加害者始終居於被保護、 07/19 03:01
→ asd89501tw: 被教化的立場? 這樣真的是一個合理的辦法? 07/19 03:02
→ WTFTank: 直接把霸凌者從這世上BANG不見 最好還要公開再大眾面前BA 07/19 03:04
→ WTFTank: NG不見 不就好了 想這麼多lul 07/19 03:04
推 simon27: 說真的殺死霸凌者的確對遏止霸凌有用 只是有別的新問題 07/19 03:08
→ simon27: 例如偷東西就槍斃 竊賊會少很多 但犯罪不見得變少 07/19 03:09
推 Batato: 殺死加害人不就跟"解決製造問題的人，就沒有問題"一樣 07/19 03:14
→ Batato: 但大眾的反應卻呈現兩極的反應、兩套標準，其實還挺有趣的 07/19 03:17
推 newglory: 那殺人放火強姦，犯人都覺得自己沒錯，所以就不用法律或 07/19 03:17
→ newglory: 其他手段制裁他們哦？怎麼這麼好笑 07/19 03:18
推 arrenwu: 拿殺人放火強姦這種重刑犯比霸凌者不恰當吧 07/19 03:18
→ arrenwu: 這篇之所以會點出這些男點是因為目標是讓霸凌者和被霸凌 07/19 03:19
→ arrenwu: 者能夠言歸於好 07/19 03:19
→ arrenwu: 除了幫助被霸凌者之外，也同時要讓霸凌者改正惡習 07/19 03:19
→ newglory: 要加害者認錯？我告訴你在你或他還有壽命時，就是不會認 07/19 03:19
→ newglory: 錯的 有的人的人性就是這麼可惡 07/19 03:20
→ newglory: 誰要和霸凌者言歸於好啊？傷害已經造成，除非有利可言， 07/19 03:21
推 arrenwu: 哪這麼誇張？ 多的是人改邪歸正啊 07/19 03:21
→ newglory: 被欺負的人怕都怕死了，恨不得離他遠遠的好不好 07/19 03:22
→ arrenwu: 國中小時期霸凌情況非常普遍 07/19 03:22
→ arrenwu: 哪有誇張到只要還有壽命就不會改 07/19 03:22
→ arrenwu: 這種霸凌情況之所以會直敘發生跟老師不作為友直關係 07/19 03:23
→ arrenwu: 有直接關係* 07/19 03:23
→ newglory: 請老師居中協調的結果就是在老師看不到的地方繼續霸凌 07/19 03:25
→ newglory: 那些加害者反而會認為被害者還要靠老師很沒種 07/19 03:25
→ newglory: 所以適當地報復回去，讓加害者知道他們欺負人不會全身而 07/19 03:26
→ newglory: 退，才是比較好的方法 07/19 03:26
→ newglory: 當然報復得太過分可能就會適得其反....但我想大部分被害 07/19 03:27
→ newglory: 都不會有這問題 07/19 03:27
→ arrenwu: 不是居中協調...是老師要懲罰霸凌者 07/19 03:28
→ arrenwu: 老師的身分部一樣，比較接近仲裁者 07/19 03:29
→ newglory: 不管居中協調還是逞罰加害人，都不影響下面那些話 07/19 03:29
→ CostDown: 和其他社會案件一樣 網友只能帶風向 07/19 03:30
→ newglory: 加害者只會威脅被害者如果告訴老師就欺負得更凶而已 07/19 03:30
推 arrenwu: 這個就老師不作為的問題 07/19 03:31
→ newglory: 正因為小孩子不懂得節制與出事父母會擦屁股，所以這種 07/19 03:31
→ arrenwu: 中小學老師電學生可以電得跟狗一樣 07/19 03:32
→ newglory: 年紀就會顯露出本性邪惡的一面 07/19 03:32
→ arrenwu: 小孩子就需要教啊 07/19 03:32
→ newglory: 如果老師真正可以電學生電假的那是不錯，不過這種老師又 07/19 03:34
→ newglory: 有多少個呢？倒頭來還是靠自己的實力比較實際 07/19 03:34
→ newglory: 世界就是弱肉強食啦 各個領域都是 07/19 03:35
推 arrenwu: 霸凌問題是真的令人頭痛沒錯 07/19 03:36
推 tomlee1130: 基本上就是弱肉強食，這種人性議題很難完美解 07/19 04:14
推 speed7022: 以眼還眼通常是道德上報復正當化的選擇,只能治標不能治 07/19 04:44
→ speed7022: 本,真正要解決霸凌,沒有辦法這麼簡單,但是可以還給被害 07/19 04:45
→ speed7022: 者簡單的"公道",實際上這通常只會造成思考上被侷限住, 07/19 04:45
→ speed7022: 而沒辦法做出更深層能夠解決的思考 07/19 04:46
→ speed7022: 每個霸凌都是個案,狀況不盡相同,沒辦法從單一點去解決 07/19 04:47
→ speed7022: 但是不試著解決,霸凌就不會因此消失,可以說霸凌是整體 07/19 04:49
→ speed7022: 社會的議題也不為過 07/19 04:49
推 iuexeyz: 呵呵 07/19 06:37
→ a2334436: 現在的老師哪敢處理霸凌 弄不好燒到自己 07/19 06:55
推 dogpampam: 這是最實際的，沒有受到同等痛苦的人，怎麼可能理解別 07/19 06:58
→ dogpampam: 人痛苦，然後你可以比諮商師厲害，用說道理矯正他們嗎 07/19 06:58
→ dogpampam: ？諮商師也不敢說他們能矯正自己本身不想悔改的人，一 07/19 06:58
→ dogpampam: 般要矯正也是他們嚐到苦果覺得再這樣下去不行，才會想 07/19 06:58
→ dogpampam: 改變自己，這不就是人性嗎？如果欺負你我不會有事，然 07/19 06:58
→ dogpampam: 後欺負你還很爽不用付出代價，你說你想要矯正他，我會 07/19 06:58
→ dogpampam: 笑你天真。 07/19 06:58
噓 dogpampam: 看你推文，覺得你好天真，你想幻想人性本善，壞人一定 07/19 07:01
→ dogpampam: 會懺悔的話，你就在你的幻想世界裡自己幻想不是比較快 07/19 07:01
→ dogpampam: 。 07/19 07:01
推 gyqmo: 這是人性，你怎麼思考都不會有結果，然後你就墮入廢死的思 07/19 07:05
→ gyqmo: 維中了 07/19 07:05
推 eyb602: 原po的想法不算天真吧 又不是加害者不用受到懲罰 而是讓被 07/19 07:18
→ eyb602: 害者不變成加害者 畢竟這就是傳統上的冤冤相報何時了的實 07/19 07:18
→ eyb602: 際情況 07/19 07:18
推 frice: 不會捏 我覺得被霸凌者或霸凌者解決其中一個就沒問題了 07/19 07:28
→ frice: 不一定要解決加害者唷 啾咪 07/19 07:28
→ rzxk312290: 說真的不是沒受到同等痛苦 而是不想受到同等痛苦 07/19 07:31
→ rzxk312290: 我國中也被欺負過 後來是認識一個勢力比較大的保我 07/19 07:33
→ rzxk312290: 才沒事 那群人之後又去找他人欺負 而我又該如何? 07/19 07:33
→ rzxk312290: 我講難聽一點就是當沒看到 有人會說冷眼旁觀 或者加害 07/19 07:34
噓 fuxdk: 殺人償命 欠債還錢 07/19 07:35
→ rzxk312290: 者 但又有什麼辦法 出面保他然後又回去過被欺負的生活 07/19 07:35
→ rzxk312290: 又有誰願意 07/19 07:36
噓 jagarandy: 有種廢死的即視感 07/19 07:37
→ ssarc: 並沒有所謂正確的方法，只有方法，幹掉加害者就是個有效方 07/19 07:39
→ ssarc: 法 07/19 07:39
→ grandzxcv: 解決有問題的人又怎樣了？ 07/19 07:48
推 UncleRed: 有永久與社會隔離之外必要性<-這樣不就好了(喂)? 07/19 07:51
噓 busman214: case by case OK? 07/19 07:52
推 cross980115: 樓上一堆人表現出原po文中指的悲哀 07/19 07:53
推 cross980115: 法律就是為了導回正軌，讓人改過而存在的，你打我， 07/19 07:58
→ cross980115: 我加倍打回去根本不會改變什麼，不管霸凌還是廢死都 07/19 07:58
→ cross980115: 是 07/19 07:58
→ cross980115: 被害者變成加害人的情形從來都沒少過 07/19 07:59
→ kawhidurantt: 認真講，看過那集南方之後，覺得它比較在諷刺那些 07/19 08:02
→ kawhidurantt: 打著反霸凌，結果卻是只是想拿個正當理由霸凌人的 07/19 08:02
→ kawhidurantt: 垃圾假正義魔人，那些人只是想找個理由宣洩暴力 07/19 08:02
→ kawhidurantt: 其實他們根本不care被害者怎樣，只是想正當的揍人 07/19 08:02
→ kawhidurantt: 去霸凌霸凌者的，不是當初的受害者，反倒是一些無 07/19 08:03
→ kawhidurantt: 關緊要的人 07/19 08:03
推 theget3874: 法律.....lol 07/19 08:07
推 Mattifa: 你當然可以給欺負自己的加害者機會，但是你要尊重其他受 07/19 08:09
→ Mattifa: 害者不願意給機會的意願 07/19 08:09
→ Mattifa: 可以選的話我想虐殺當初霸淩我的人和他全家，我控制自己 07/19 08:13
→ Mattifa: 沒實行已經夠仁慈，不需要別人來叫我欸欸你一定要原諒他 07/19 08:13
→ Mattifa: 這樣才會社會和平這是普世價值 07/19 08:13
→ kawhidurantt: 然後就被抓去關了 07/19 08:19
→ kawhidurantt: 可能還會被肛 07/19 08:19
推 tadfattly: 誰說法律是為了導回正軌的，法律只是在你做了不合理的 07/19 08:35
→ tadfattly: 事情時所給你的一個處置方式，是否有導回正軌根本是屁 07/19 08:35
→ tadfattly: 話。 07/19 08:35
→ kill466: 看看關出來的加害者再犯率有多高就知道了吧 07/19 08:39
→ kill466: 懂得向善的人就是懂得向善 不懂得人你讓他死也是不懂 07/19 08:40
→ kill466: 只是他死了就沒機會再去害其他人了 07/19 08:40
→ RoMaybe: 霸凌霸凌者不見得是為了解決問題吧 07/19 08:44
噓 aaaaaaaaaa: 過太爽才會有要那種垃圾悔改的想法 07/19 08:45
推 forsakesheep: 因為以牙還牙是最簡單的解決方式 07/19 08:54
→ cities516: 對敵人仁慈就是對自己殘忍 07/19 09:05
推 longkiss0618: 很多被霸凌的人為何沒人幫他 就是因為他被霸凌活該 07/19 09:24
→ longkiss0618: ㄏㄏ 07/19 09:24
→ longkiss0618: 自己做一堆惹大家討厭的事然後被霸凌再來哭 07/19 09:25
推 whitewolf518: 推145樓 外表中性就被講人妖娘娘腔男人婆之類不堪 07/19 09:32
→ whitewolf518: 入目的言詞難道也是因為自己白目的緣故嗎？ 07/19 09:32
推 jason1515: 這就跟癌症細胞只能切除 你不能期望他變回正常細胞 07/19 09:58
推 Blazeleo819: 明白你的意思,但是很難想到最佳解,很多時候霸凌加害 07/19 10:45
→ Blazeleo819: 者也沒意識到自己的問題. 07/19 10:46
→ Blazeleo819: 反而會覺得這就是社會化的陰暗面 07/19 10:47
推 emptylife3: 把霸凌的人拉出來集中在一起 再霸凌就再拉出來 直到剩 07/19 10:57
→ emptylife3: 最後一個霸凌王 再把他殺了 整個世界就安靜了 07/19 10:57
推 feedback: 推，問題真的沒那麼簡單 07/19 10:58
推 killeryuan: 聲之形啊 07/19 11:01
推 lilithna: 同樓上 正想推聲之形，但也許透過被反霸凌，才能脫胎換 07/19 11:40
→ lilithna: 骨，要嘛真心知道自己錯了改過自新，要嘛逃避自殺，要嘛 07/19 11:40
→ lilithna: 像原po說的理直氣壯說自己沒錯 07/19 11:40
→ lilithna: 雖然我不想檢討被反霸凌後自殺的行為是對還錯，但被反霸 07/19 11:43
→ lilithna: 凌選擇自殺的人會不會，也許，根本沒打從心裡覺得自己錯 07/19 11:43
→ lilithna: 了，他只是覺得自己被反霸凌很痛苦，而不覺得那是為了當 07/19 11:43
→ lilithna: 初做錯的自己該懺悔的該面對的 07/19 11:43
→ lilithna: 當然反霸凌是針對主謀跟有能力解決卻想河蟹的人，有些人 07/19 11:50
→ lilithna: 會說 明明知道卻不出手幫忙，也是霸凌者，但我們都知道 07/19 11:50
→ lilithna: 面對霸凌，要自己去淌渾水伸張正義真的是需要天時地利人 07/19 11:50
→ lilithna: 和，如果對於這種角色也要反霸凌就覺得太過了，不欣賞也 07/19 11:50
→ lilithna: 不責怪 07/19 11:50
推 ohmylove347: 絕對不是最好的方法，但卻是現階段簡單有效的方法 07/19 12:13
推 NanamiChiaki: k律並不是讓人改過向善 只是讓違反的人接受處罰 07/19 12:30
→ NanamiChiaki: 又不是被判有罪那個人就良心發現 法律上有罪卻自認 07/19 12:31
→ NanamiChiaki: 無罪的人還少嗎? 為何要和加害者握手言和? 07/19 12:31
→ NanamiChiaki: 霸凌不需要被解決 這是人類的天性 07/19 12:32
推 gyqmo: 認同霸凌不須被解決也無法解決，大國都會欺負弱國了，何況 07/19 12:36
→ gyqmo: 是人與人？ 07/19 12:36
→ gyqmo: 想解決霸凌問題就是在做違反人性之事 07/19 12:36
→ gyqmo: 我們只要努力成為不被霸凌的人就好 07/19 12:37
→ ppn: 同意問題沒這麼簡單 但在沒更好方法前以牙還牙是最簡單的應對 07/19 13:49
→ ppn: 死刑也是同理 07/19 13:50
推 looCsky: 以牙還牙效率確實沒有想像中來的高 但也沒有更好的方法 07/19 16:08