推 lockbacker: 大叔平常也是隨便拿把木劍吧 07/18 10:04
拿木劍最後擊敗窮盡一切名劍甚至不惜滅門走火入魔的每天嗨
這才是一種哲理呀
這樣演至少比G8鴉光說那段話（雖然也是很有道理）
還要更讓人覺得劇情上的用心
因為大叔是真的拿木刀打整場的
推 willytp97121: G8鴉就是個佔盡人間一切好處拿他人的人生找樂子的 07/18 10:05
→ willytp97121: 渾蛋 07/18 10:05
真的，而且他還是鋒芒畢露的主角
推 oldriver: 東離搶1把神器搶得要死 大叔一個人36把 這實力證明了吧 07/18 10:05
設定上說他很強，跟實際上演起來讓觀眾覺得他很強還是有差的
後者的表現會更加讓人感動，看看G8鴉最後那一戰多炫麗呀
→ lockbacker: 金庸概念? 07/18 10:05
推 pgame3: 等下，你要把危險的玩具交到那個機八人手上? 07/18 10:05
沒辦法呀，說到底還是伙伴沒關係
況且沖完馬桶就得當成定海神針100年，也不怕G8鴉去惹事
→ lockbacker: 重點那把劍似乎也沒有36-1把強的樣子 07/18 10:06
→ linceass: 問題0血壓又不值得人信任XD 07/18 10:09
→ moonlind: 我覺得還好 果然還是蔑鴉火拼的地球特效太尷尬.... 07/18 10:09
→ linceass: 殤叔有那麼天真就不會走到這邊來了 07/18 10:09
→ kirbycopy: 部分認同 其實用蔑的自殺讓鴉崩潰 就覺得沒有讓鴉全爽 07/18 10:10
→ moonlind: 首先 東離的世界觀不一定是圓的 就算是 也沒人知道 07/18 10:10
→ kirbycopy: 了 不過最後收魔神確實太簡單了點 07/18 10:10
→ moonlind: 再來 不過兩個人類火拼 把地球炸成那樣 那那個大魔王不 07/18 10:11
→ moonlind: 就一招秒地球? 殤不就也是超級賽亞人？ 07/18 10:12
→ mealoop: 是圓的啊 兩個人大招尻到地球外放煙火 07/18 10:14
→ panzerschild: 大叔其實不介意誰打boss，能世界和平更好 07/18 10:20
推 dg7158: 這不就是霹靂宇宙的神髓 07/18 10:23
推 bnd0327: 才不是課金道具 07/18 10:26
推 dustlike: 跟班(X) 衰小被纏上(O) 07/18 10:28
→ aaaaooo: 殤大叔拿樹枝就打爆所有人還不強嗎 07/18 10:28
推 ap9xxx: 覺得G8鴉說他也是武林高手那段還蠻爆點耶 還以為也是裝強 07/18 10:32
→ ap9xxx: 那種 靠北結果還比魔王強 三小www 07/18 10:32
→ linceass: 千萬別跟布袋戲人物聊年齡 07/18 10:35
→ Cishang: 說真的拉 東離的劇本非常普通 沒有出色的地方 可是演出 07/18 10:43
→ Cishang: 來的效果天差地遠 配音劇本這最重要的不搞 整天在弄特校 07/18 10:43
→ Cishang: 跟一堆五四三 07/18 10:43
推 FallenAngelX: 講的好像那排劍付錢就有 07/18 10:47
→ FallenAngelX: 光是掏得出那排劍就說明他實力多強了 還需要秀嗎 07/18 10:47
→ FallenAngelX: 全世界都在搶的一系列兵器 一人之力有辦法搜幾十把 07/18 10:47
→ FallenAngelX: 然後你說這演出只能凸顯道具強不是人強 XDDD 07/18 10:48
推 photoshark: 有實力不愛秀而已，後者是人的個性 07/18 10:52
推 teiyou: 反正殤叔低調慣了 G8爽整場最後捅出漏子還是要殤叔擦屁股 07/18 10:53
→ teiyou: 只要最後還活著的幾個人都知道殤叔有多強就好 07/18 10:53
推 teiyou: 而且設定上魔神>蔑總吧 讓殤叔去打魔神才比較有主角格不是 07/18 10:56
→ teiyou: 嗎XD 07/18 10:56
這就涉及到角色塑造了
每天嗨經過這麼多的鋪陳加上幹掉了殺無生
大魔王的定位，個性與強度塑造都很深刻了
反觀妖荼藜只出場了最後一集
根本還沒在觀眾心裡留下深刻印象就被秒了
所以要說妖荼藜比每天嗨還強，還要像是魔王
感覺就很空虛
這就是編劇硬要告訴觀眾與觀眾自行產生感情之間的差異
推 kent00216: 這裡最誠實，東籬就是虛淵寫來high的而已，看過布袋戲 07/18 10:56
→ kent00216: 的話，裡頭的套路稀鬆平常。 07/18 10:56
→ kent00216: 尤其霹靂爛大街的設定，總是前人為後人抬轎，為了裝逼 07/18 10:58
→ kent00216: 把其他人當玩具打。 07/18 10:58
推 chairfong: 比較期待霹靂在2020推出以李白為主角的電影 07/18 11:00
推 nbcr: 劇情上不是就說過，神器各方都在搶，且是以組織為單位 07/18 11:03
→ pj110000: 殤叔這麼多把G8鴉一開始都不曉得 07/18 11:04
→ nbcr: 殤不患是以"個人"為單位，搶贏不知多少組織幾十次 07/18 11:04
→ nbcr: 這樣還不夠說明個人實力?? 07/18 11:04
就像上面所說的，這些都是設定，而不是真實出現的畫面或劇情
要感動人就會有差異
殤大叔當然強呀，但怎麼個強法
實際上打一架比說上無數的功績履歷更能說服人
就像是殤大叔怎麼讓槍兵屁孩從輕視變成崇拜
靠的就是那強大的武功展現
但打的是不強的幹部..最強的被搶了
- -
而且回到最一開始，最大的問題是為何要把G8鴉安排這麼逆天
進而壓縮到殤大叔的表現機會
推 tsairay: 看到最後才知道大叔一開始想一個人解決boss不是在說笑 07/18 11:04
→ tsairay: 同樣的事他已經幹過很多次了wwww 07/18 11:04
回頭看他根本可以單刷..但非到要對付妖荼藜這種級別的怪
好像他也不會去動這些魔劍
推 leo125160909: 這才是老虛的風格，看完會想罵幹你娘 07/18 11:06
推 juju6326: 我覺得揮手收魔神更帥啊 07/18 11:15
推 lily20531: 我最喜歡的部分就是鴨鴨崩潰 而這件事只有蔑總做得到 07/18 11:24
推 priiti: 這部最氣得不是捲殘雲搶走丹翡嗎(痛哭 07/18 11:41
推 g380risde: G8鴉忽然有超強武功的設定很突兀 前面也沒甚麼講到 07/18 11:51
推 jeans1020: 難得有槍兵幸運EX的 07/18 11:52
推 heru: 超喜歡殤大叔炸監獄的時候對丹翡說的話 07/18 11:54
噓 senshun: 已經告訴讀者除了每天嗨的劍藝觀，還有殤叔這種就夠了， 07/18 12:00
→ senshun: 沒必要讓他兩打起來，這種展開已經很多劇演過了，以新奇 07/18 12:00
→ senshun: 來說不如給鴉鴉氣死，嗨跟鴉也是種對比 07/18 12:00
推 ionchips: 有反轉才吸引人啊 武功超強設定就另外靠外傳舖成 又 07/18 12:02
→ ionchips: 可以再寫更多故事了XDD 07/18 12:02
→ senshun: 看原po的回覆，覺得你用一種很套路的標準賞析劇情。 07/18 12:04
→ senshun: 因為劇情上的大魔王是每天嗨而不是妖荼黎，觀眾熟悉每天 07/18 12:04
→ senshun: 嗨，將結局高潮、重點放在他身上比放在當集出現當集必死 07/18 12:04
→ senshun: 的角色要好 07/18 12:04
→ senshun: 這是敘事時間跟比重分配的問題 07/18 12:04
推 engelba: 就是大魔王被人尾走的感覺 我懂我懂 07/18 12:05
→ senshun: 而且你說的不知道殤叔跟每天嗨比有多強是錯的，看完結局 07/18 12:08
→ senshun: 你問每個觀眾都會告訴你殤應該打得贏滅總，就是答案了， 07/18 12:08
→ senshun: 不需作者直言。 這才是整齣戲精彩的原因，很多的訊息透過 07/18 12:08
→ senshun: 情節認識角色，不言而喻。 比說破還要精巧 07/18 12:08
我是認為套路就套路沒關係
不能因為不想走套路反而讓劇情的營造與鋪陳上出現不和諧感
讓殤大叔不去打每天嗨交給G8鴉就會產生兩種不和諧感
1.憑空讓G8鴉變的超強
2.讓前面鋪陳殤大叔很強的伏筆回收不完全
最大的問題還是在第一點，甚至是導致殤大叔打不到尾王每天嗨最主要的因
- -
對比殤大叔跟零血壓兩人
殤大叔越過鬼昧之地，與殺無生的對戰，打殭師與巨人，
到最後揭開木棍的秘密，一路上不停的醞釀殤不患擁有深不可測的武力
觀眾一定非常期待最終爆發的時刻
但是凜雪鴉呢？完全沒有
整部劇情對於凜雪鴉都是在於策略、謀略、解決問題方面著墨
完全沒有提到他的武功，哪怕是隱晦的暗示也好
從他是名聲遠播，連足不出戶的護印師都知道名號，又被殺無生追殺多年來推測
具有一定武力是合理的
但更多應該是依靠他的策略、口才或者特殊的輔助招式
所以就合理的安排來說，都應該讓殤打大魔王
讓零血壓去打，最後還打贏，就像是要讀者吃書硬吞設定
所以我反而認為，真正不應該說破實力的是凜雪鴉
讓觀眾留下對於凜雪鴉更多實力的討論會更有意思
殤大叔前面安排那麼多伏筆就是安排來給說破的
既然要說破當然一切梭哈最大條的才爽呀
不然前面講了那麼多，最後只是打凋命而已
多麼讓人燃燒不完全呀
推 KiSeigi: 比戰力 殤用木劍沒人發現已經夠強了吧？更別說後來用劍 07/18 12:15
→ KiSeigi: 氣直接劈死人 07/18 12:15
推 KiSeigi: 要說只是鴉和殤沒直接對打，不知道誰強，但兩人用各自的 07/18 12:18
→ KiSeigi: 舞台表現強度。前面爬山大家坑殤，結果殤幾乎靠自己就過 07/18 12:18
→ KiSeigi: 關了 07/18 12:18
推 cappuccion: G8鴉+1，不過原PO也太氣了吧XDDD 07/18 12:21
→ gt24: 真的給G8鴉神劍的話,他一定繞跑去惹更多事;因為他知道就算 07/18 12:36
→ gt24: 他跑了,殤叔還是會抱著很痛的頭去處理(只會讓他再G8一次) 07/18 12:38
推 bobee: 不會啊 就是這樣才好看 我喜歡G8鴉 XDD 07/18 12:38
→ worldark: 正常人看到殤拿木劍跟36把劍就覺得他超猛了 什麼設定 07/18 12:39
推 toto0202: 他不是發現爛劍一把起肚爛 直接收場嗎 07/18 12:51
推 eastwindow: 這部就是兩個滿等大魔王在那邊裝弱的故事 07/18 13:08
推 eastwindow: 不過我覺得妖荼藜出場實在太黑人問號 07/18 13:10
推 tigerface: 難得看到主角的戲偶跟出現沒幾分鐘的龍套一樣價錢的 07/18 13:23
推 zelsatan: 雖然掛雙主角，但虛淵一開始為了能要能抗衡素還真而發想 07/18 13:50
→ zelsatan: 出來的角色本來就是凜雪鴉，智謀武力都點高沒什麼好意外 07/18 13:50
→ zelsatan: 的。 07/18 13:50
→ zelsatan: 再說G8鴉亮劍之前他的計劃都被蔑天骸破得簡直顏面掃地， 07/18 13:50
→ zelsatan: 不讓凜露一手才是讓雙主角之間格差太大好嗎？ 07/18 13:50
→ teiyou: 如果讓鴉拿殤的劍去打魔神也很奇怪啊，殤又不是不知道鴉 07/18 14:27
→ teiyou: 的為人怎麼可能把劍借他?如果魔神跟蔑總都讓殤去打，那鴉 07/18 14:27
→ teiyou: 亮劍的那個超大爆點就沒了很可惜XD 07/18 14:27
→ teiyou: 另外魔神的設定要用布袋戲演繹其實很難拍出什麼好看的打 07/18 14:33
→ teiyou: 戲，所以雖然收的很快很突兀，但是想想也算合理，手上有道 07/18 14:33
→ teiyou: 具可以秒殺尾王幹嘛不趕快用?動畫很花錢花時間還會被吐槽 07/18 14:33
→ teiyou: 很假耶，當然要趕快帶過啊(誤 07/18 14:33
我想的是最速解，但未必是最佳解
不一定只能有誰誰誰去打蔑天骸
也可以殤跟凜一起打..
另外在布袋戲中用上妖荼藜真的就是硬傷
其實我也想過可以把妖荼藜看做是一種惡靈
放出的同時蔑天骸被附身等等...這樣就可以避免用上電腦CG產生的不和諧感..
但這部分已經是純屬創意了
推 tonyhsie: 你care的點 說白了 只是沒照你想像中的去演而已 07/18 14:49
→ tonyhsie: 蔑天骸最後為什麼一定要跟殤不患打才OK 沒道理 07/18 14:51
→ tonyhsie: 然後有設定說誰都可以用殤不患的36寶具捲軸嗎? 也沒有吧 07/18 14:52
→ tonyhsie: 可以理解你的不滿意 但沒辦法認同... 07/18 14:53
基本上所有劇中問題與批評都可以發源於「沒照觀眾的想像去演」
但用沒照想像去演就可以解答一切問題，那也太籠統也太看不起觀眾的用心了
為何要殤不患打蔑天骸?
這個問題要回歸到『為何要讓凜血鴉破格去打蔑還打贏?』
凜的武力在劇中幾乎完全沒有鋪陳，殺無生死後全劇最強的只剩殤
所以當然必須由殤去打呀
如果一行人在旅途中有提到，暗示，或者像是殤一樣有部分展現出凜的戰鬥能力
那我頂多認為凜打贏蔑有點瞎，不至於完全破格
但途中什麼也沒說就讓凜單殺，這就太超過了
不一定一定要殤打蔑才OK，但讓凜單刷一定有問題
虛淵可以安排兩人一起打蔑，或者打到一半喚人接力等等各種方式
讓殤大叔在蔑的戰鬥中完全不見就不太好了
你的第二個問題也不難，如果不能用，那為何各路人馬都要搶？
不就是因為可以用所以才有搶的價值
況且天刑劍就是如此，原本護印師在用，後來蔑天骸搶去用
所以我才假設由殤大叔拿劍給其他人用的可能性
噓 eric999: 打不死的怪物開傳送丟到宇宙角落，這個手法不是霹靂第一 07/18 16:00
→ eric999: 次用了。只是那一尊後來又游回來了。 07/18 16:00
噓 eric999: 骸跟殤最後大決戰就就變臭酸王道線了。 07/18 16:01
王道不是問題，問題是有沒有在劇情上用巧思與用心
之前殤大叔炸掉監獄就是王道的表現，但是那部分是令觀眾回味至今的經點段落
推 sakuwolf: 看到隊友都想坑殤那段就猜到雞巴鴉武功很高了，滿世界得 07/18 18:20
→ sakuwolf: 罪人而且這麼多高手都沒死，沒點能力怎麼可能活到現在繼 07/18 18:20
→ sakuwolf: 續雞巴XD 07/18 18:20
凜武力一定有，而且很強
但蔑天骸在劇中設定幾乎就是東離第一
而且還是現役，凜就算再強也算退役
結果還是能打贏蔑，而且還沒受傷，那代表凜武功超過蔑非常多...
好啦..如果一開始就這樣設定我也沒話說
但沒有什麼鋪陳就...很像漫畫中開掛或者開霸氣硬加上去
推 iangjen: 凜跟蔑對劍境的看法很有意思，而且沒一定武力沒辦法讓他 07/18 18:40
→ iangjen: 這樣玩，在他露底牌之前也能知道他應該很強，但不知道強 07/18 18:40
→ iangjen: 到哪而已 07/18 18:40
※ 編輯: jschenlemn (140.112.16.145), 07/18/2018 20:07:55
推 Krishna: 你是不是太代入自己的悲慘經歷了啊？ 07/19 07:51
推 lankawi: 可惜的是這種人最後還是過的比你爽 想看對方吃屎只能靠 07/19 08:05
→ lankawi: 幻想 07/19 08:05
推 Malthael: 你可以看凜雪鴉的設定 就是武學已經是至高之境 感到厭倦 07/19 14:08
→ Malthael: 發現當個盜賊更快樂的人 再回頭來看應該就不會覺得他的 07/19 14:10
→ Malthael: 戲有問題 很多武俠也有類似的套路 你看天龍八部的掃地 07/19 14:12
→ Malthael: 僧不也是這樣嗎 人外有人 天外有天一直是武俠故事核心 07/19 14:13
噓 Anemoneheart: 登山社長就只是登山社長啦~ 07/19 14:20
推 chu0906: 鴉是反社會人格吧… 11/20 17:14