Re: [閒聊] 日本的政治社會動畫經常讓我覺得很出戲

[bear26 (熊二六)]

日本近代階級組成是維新派的後代

特別是薩摩 長州 土佐這些地方

華族是過去的大名 雖然是華族 但是沒落的很嚴重



檯面上

譬如小泉純一郎 父親是鹿兒島人（薩摩）

安倍晉三 爺爺是山口人 （長州）

伊藤博文 山縣有朋 也都長州

吉田茂 父親高知人 （土佐）


即使是福田出生比較低（小地主）

婆家卻也是名門



這些人的後代親族友人長期佔據霞之關

平民再努力就只能就只能當他們馬前卒
雖然對一般人來說已經是菁英
（有例外 譬如田中角榮 爭議也很多大）


所以日本人 一般人
平民努力的方向就不是往公家鑽

而是朝譬如電器 製造 研發 科技 醫學 農產

運動 演藝發展


成功變成有錢人的擠身上流階級的還是有


但是這裡最微妙的就是

運動員和演藝人員

運動員其實對國家有貢獻這個形象非常正面


但是很神奇的

他們就很難是上層社會的一份子

當然上層社會會去和運動員交好


但是那很像文藝復興後那種

貴族沙龍裡面養著音樂家 藝術家的概念


於是運動員最容易跟演藝人員交往


演藝人員更神奇

基本上可能影響日本平民和絕大部分人的

就是演藝人員


但是演藝人員過去卻一直是下層階級

當然長期的影響下

也不能說他們今日還是下層階級


譬如小泉孝太郎在演藝圈這件事

但是 小泉孝太郎雖然沒有什麼緋聞

你也很難看到他的老婆會出身是演藝人員

肯定是政治世家或商人世家最有可能



該怎麼說呢

這個國家真正的

和我以前憧憬的 看書 玩遊戲 看日劇 看動漫

所認識的完全不一樣



一般人能接觸的名人

真的最多就到藝人 運動員而已

真正的上層菁英 離我們非常遙遠


台灣社會很新

雖然有門第

有貧富差距

但是卻沒有明顯階級（雖然已經在複製）


因為離台灣很遠
所以台灣人沒有共感我覺得可以理解

因為日本影響台灣的 是經濟 是各種文化

而不是上層階級

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※ 編輯: bear26 (126.247.81.235), 07/18/2018 17:47:46
推 DarkHolbach: 台灣只有分有錢沒錢而已，沒那麼重的血統論
→ blackone979: 因為台灣歷史主要都是鄉紳土豪
推 CarrieWhite: 歐洲也是吧？各種王族貴族 生活離人民也有點遠
→ tepes0013: 日本人長期政治冷感就因為怎麼選都是上層階級人士，以
→ tepes0013: 前說東大是進上層的破門磚，現在也不大管用了
→ CarrieWhite: 另外如果提到政治 美國的政治世家也很厲害啊
推 killerj466: 不知道韓國有沒有血統論...不過看起來是三星論(X
推 madaniel: 台灣一方面是移民社會,所以難有那種歷史堆起來的階級
→ madaniel: 再過個兩百年就難說了~
推 hazel0093: 有的人真的是不提台灣政治會死
→ hollowland: 政治這種東西本來就很容易互相比較
推 woodeniron: 還好吧，又沒戰黨派，單純比較文化差異
推 hazel0093: 不要每次看到甚麼事情都要跟台灣類比，世足賽就開始多
→ hazel0093: 一堆精神穆斯林罵塞爾維亞，真的有病，有很多東西不是
→ hazel0093: 你粗淺看表面就覺得很像 像個頭 真的是狂妄又自大
→ hazel0093: 現在網路上的氛圍就是只要外國出了甚麼事，每個都要跟
→ hazel0093: 台灣比，川普做了甚麼就好像是為了我們，安倍做了
→ hazel0093: 甚麼也是為了我們，出國逢人就國民外交，沒看過自尊心
→ hazel0093: 那麼強民族主義那麼狂熱的一票人，現實就是who cares
→ hazel0093: 日本人最大的差別，應該是全世界大部分人跟台灣人的
→ hazel0093: 差別就是對政治冷感
→ hazel0093: 對岸有一個名詞叫你國黨，台灣正是缺這種人
→ DarkHolbach: 拿來跟台灣政治比也沒啥吧，本來大部分人會拿來比較
→ DarkHolbach: 的對象都是自己身邊的人事物
→ DarkHolbach: 日本對政治冷感的程度我反而覺得才是異類，低到誇張
→ DarkHolbach: 的投票率
推 hazel0093: 美國總統投票率也才五成
→ woodeniron: 網路世代就是路人聲音也會很大聲，不過那麼多人愛提，
→ woodeniron: 只能說這是個風氣，不管好還壞。但是不喜歡，就自己不
→ woodeniron: 要做就好了，修正別人並不會讓自己比較不自大啊。日本
→ woodeniron: 人跟台灣人最大的差別應該是，看到不順眼的就假裝沒看
→ woodeniron: 到保持表面和平，而不會一直要訴說你們不應該怎樣怎樣
→ woodeniron: 吧，不過這樣好冷漠喔
→ hazel0093: 這還是總統，期中選舉通常三四成
推 digitai1: 對了 上上面那個水球說我是無腦執政黨支持者是為啥啊
→ hollowland: 鬼島投票率號稱爆炸高也才七成而已啊XD
→ hazel0093: 還有就是各大討論區每一個都要談政治，那相當於你去
→ hazel0093: 4chan pol以外的討論區到處談川普如何如何
→ digitai1: 我不會水球我直接問
→ hollowland: 找到水球你的那個id 然後按w
→ hazel0093: 不過這種狂熱的人國外也不是沒有 叫SJW
→ hollowland: 不然就是按ctrl+R
推 madaniel: 可是瑞凡，這串標題就是日本“政治”社會動畫。 要不要
→ madaniel: 政治動畫不能談政治?這有點病吧？
→ hazel0093: 板規有說甚麼事情能做，甚麼事情不能做
→ madaniel: 不過這種狂熱到明明標題就政治還闖進來哭不要討論政治的
→ madaniel: 國外也不是沒有啦~~~
推 digitai1: 哦 找了一下 0093就是檢舉所有C恰可能有政治文章的
→ hazel0093: 要不然你們去改版規
→ hazel0093: 違反板規 怪檢舉的人 也是奇葩
→ digitai1: 我的看法很簡單啦 動漫畫等當然也是藝術的載體
→ digitai1: 音樂 畫作 詩詞 電影 動漫畫都有他的成因跟訴求吧
推 Mosasaurus: 台灣怎麼沒有 舊黨國裙帶的一堆啊
→ madaniel: 違反版規與否出來洗地的也是板主，板主沒說政治動畫不能
→ madaniel: 談的話你在那生氣什麼?去選板主啊？
→ digitai1: 說不能碰到政治 是的確怪怪的 從藍調、嘻哈的成因
推 hazel0093: 我沒生氣啊，我說推文很鬧啊 XD
→ hazel0093: 前幾篇大家都討論得很快樂 我還以為來到政黑板呢
→ digitai1: 到60年代反戰音樂 甚至人說哥吉拉的反戰爭訴求
→ hazel0093: 人生只有政治也是蠻可悲的
→ digitai1: 畢卡索的格爾尼卡 都是政治啊
推 ClawRage: 哈哈哈 是看到別人提ox就會死的病嗎
推 lungyu: 在這串不討論政治要幹嘛……
→ madaniel: 喔，那我也就說說政治動畫討論下吵不要討論政治很鬧囉~
→ madaniel: 我個人是覺得單純陳述台灣與日本階級社會不同不算甚麼，
→ madaniel: 又不是八卦那種政治族群互噴，大家都不是板主好像都沒資
→ madaniel: 格在那哭什麼叫鬧，對吧？
推 hazel0093: 對啊，檢舉帖我已經開了，你們去跟版主群解釋一下吧
→ hazel0093: 解釋一下畢卡索跟我們有甚麼關係
→ madaniel: 真的，人生只有政治，看到什麼都大哭不要政治也挺可悲的
→ madaniel: ，沒看大家都黑人問號了? 你是對政治動畫有陰影嗎？ 說
→ madaniel: 出來大家聽你的難處，不要可悲的一直哭政治嘛，秀秀喔
→ hazel0093: #1RJn9f_E (C_ChatBM)
→ hazel0093: 你自己去看看這裡有那裡不能討論的 XD
→ w3160828: 台灣沒有？當外省掛是假的？
→ hazel0093: 然後說一下，原串也不符合下面子條2的開恩
→ hazel0093: 順帶說一下，你們也可以來檢舉我，看有沒有違反板規
推 madaniel: http://i.imgur.com/xCL3L9z.jpg
→ madaniel: 嗯哼，發文回文轉文，糟糕沒講推文怎麼辦? 對了都檢舉了
→ madaniel: 還繼續哭，不愧是人生不能沒有政治的孩子www
→ hazel0093: 推文而違反前項規定者....
→ hazel0093: 拜託一下你上傳截圖之前看一下子條2
→ hazel0093: 其中：你們運氣不好，原串不符合"不在此限"的規定
→ madaniel: 可是瑞凡，這篇下談最多政治的就是你，不過順帶一提，即
→ madaniel: 使你怎麼哭，沒人在意你，左轉出去id都不會記得，不用擔
→ madaniel: 心被檢舉喔 啾咪
推 iwinlottery: 中國和台灣70年前階級已經用鮮血洗過幾次了
推 madaniel: 其實你檢舉的那段也很明顯我是回人家提的麥克阿瑟比老蔣
→ madaniel: ，所以司馬昭之心路人皆知啦，不是不能政治，是不能嗆到
→ madaniel: 你下不了台XDD
推 hazel0093: 你這樣精神勝利法我不知道該怎麼回....
→ hazel0093: 最後一句推文讓給你吧，我看你年紀也蠻大的
→ hazel0093: 你不滿意可以自己去檢舉啊，我覺得我蠻公正的
→ hazel0093: 然後年紀大了記得，說話之前多想三分鐘，剛剛截圖
→ hazel0093: 鬧笑話了
推 digitai1: https://i.imgur.com/UswkxJi.jpg  ????
→ madaniel: 你這樣文盲勝利法我也不知道怎麼回，你亂入之前本篇推文
→ madaniel: 談的是台灣階級vs日本階級社會，你進來大哭政治講一堆政
→ madaniel: 治然後哭不要政治，是不是有事?
→ madaniel: 我看你年紀不怎麼大，怎麼這麼愛鬧笑話呢？，不好意思，
→ madaniel: 我年紀大對沒有價值的人事物沒有記性，這篇檢舉你你一定
→ madaniel: 中，不過你沒價值讓我記得，想檢舉都沒辦法呢~
推 hazel0093: 未經同意，公佈與他人間之水球及信件內容，違反站規喔
→ hazel0093: 這個我就救不了你了
推 digitai1: 這樣罵人有算嗎?
→ hazel0093: 這就不是板規問題了
→ madaniel: 樓上截圖就很明顯，誰不要政治會死呢？ 開口閉口吱吱的
→ madaniel: 政治腦孩子? 嘻嘻
→ hazel0093: 老先生還真生氣
→ madaniel: 這個我就救不了你了，不提是否違反什麼規定，你的不要政
→ madaniel: 治就是笑話，果然是個一邊哭不要政治一邊滿嘴吱吱無腦挺
→ madaniel: 民進黨的政治腦呢www
推 Gankosakae: 去檢舉引戰就好了
→ madaniel: 老先生我看到某人露出馬腳很開心，但不要政治的“你是無
→ madaniel: 腦挺民進黨嗎”小朋友好像好生氣呢～XDDD
→ madaniel: 說個笑話，某人前面大哭不要政治，還在別人討論階級時長
→ madaniel: 篇大論政治並說只有政治好可憐的真面目是逢人就問“你是
→ madaniel: 吱吱嗎？ 你無腦挺民進黨嗎？”  今天真是開心XDDDDDDD
推 digitai1: 那誰教我去檢舉水球罵人3Q
推 madaniel: hazel0093:“人生只有政治也滿可悲的”
→ madaniel: hazel0093:“你是吱吱嗎？你無腦挺民進黨嗎？”
→ madaniel: XDDDDDD
推 wow5050: 檢舉水球罵人可以去Violation板
推 digitai1: 那我要怎麼把水球轉成信去那版當證據?
→ digitai1: 文章好了 差把內文轉上去
推 DDG114514: 用水球偷罵人好誇張，私底下偷偷挑釁耶
推 ctes940008: 我記得亂罵人，要上法院跟罰錢欸。
→ bear26: 哇 好笑自打臉
推 ssssandrew: 很多嘴政治好髒髒的人都差不多這樣 你談政治你髒髒 我
→ ssssandrew: 說某黨政客多叫作中立理性 Kappa
推 digitai1: 算是檢舉弄好了 這個我不刪 被怎樣就當作我第一次用這個
→ digitai1: 只是需要讓大家知道 有人是這樣檢舉所有談台灣政治的文
→ digitai1: 私底下是否只是為了自身或者特定立場而這麼做 甚或罵人
→ digitai1: 雖然我也曾認識這樣的朋友 頭像掛艦娘 誰誰我老婆
推 madaniel: 撤回前言，我決定記住好笑id了，很有娛樂價值XD
→ digitai1: 但是討厭人家談這些又說還好有前人偉大建設我們才能幸福
推 DarkHolbach: 看到政治就聯想民進黨，這個思想跳躍的程度不是一般
→ DarkHolbach: 的強
→ digitai1: 要感謝人家耕耘70年的，該說是.....大開眼界?
→ DarkHolbach: 我也只是在講血統論而已就出現一個人來崩潰
推 notneme159: 幾乎很多國家有著類似的階級
→ DarkHolbach: 政治可不只政黨啊，你的民生經濟也是政治的範疇，不
→ DarkHolbach: 信看看貿易戰影響多少民生
推 digitai1: 生活就是政治，不談不會讓一切更好 英文原文不知誰講的
→ digitai1: 但是的確是有他的道理在啊
推 s12358972: 不要政治是一個很奇怪也很矛盾的言論
噓 lastchristma: 台灣更噁心好嗎，被洗腦到不知道也是可悲，看看蔣家
→ lastchristma: 跟他的裙帶，不懂就不要出來丟人現眼，金融+地都馬
→ lastchristma: 是早期台北城那群仕紳在拿
推 madaniel: 可是樓上那種不是家世血統的階級，而是獨裁者集團形成的
→ madaniel: 利益份子，要有階級複製目前也基本只是兩代，狀況不同的
→ madaniel: 樓上你講的狀況是反過來，掌握權力或利益的特別地位。而
→ madaniel: 不是以家世血脈為核心的上流層級
推 ctes940008: 還是有啊，台灣的八大家族
推 ogt84your: 臺灣只要有能力也能從社會底層爬上去 某前總統就是例子
推 waitan: 跟蔣家關係良好的現在也複製了好幾代了吧
→ DarkHolbach: 跟日本還是差很多，日本是那種老子英雄兒好漢的思想
→ DarkHolbach: 你看日本人怎麼對待部落民就知道
→ DarkHolbach: 在台灣基本上你不會看到像部落民那種
推 rupcj8: 0093崩成這樣真的笑慘
推 parulky: 同意 其實台灣人很難想像日本法國那樣真正有階級的社會
推 waitan: 部落民是什麼？ 原住民嗎
→ haoboo: 受歧視的特定職業聚落,多半集中在西日本
→ rzxk312290: 台灣階級目前還太淺了 所以很多人不了解正常
→ martintp6: 台灣階級藏比較深而已
→ bear26: 台灣才幾個三代財閥 人家可是明治開始呢
→ rzxk312290: 不過真要說的話一般人接觸到的也都只是平民階層
→ bear26: 更不用說其他地方
→ rzxk312290: 國外真正的上流階層也不會跟我們這些人接觸的
→ bear26: 何況國民黨來創立既得利益者 也沒百年
→ rzxk312290: 就像一般對英國上層的印象就是皇室 但英國的上流階層
→ rzxk312290: 不只有皇室那麼簡單而已
→ bear26: 什麼王永慶家族 這些發跡都不是太早
→ bear26: 如果你們覺得台灣那個就叫階級 那麼外國的階級比你想的更
→ bear26: 可怕
推 JamesChen: 沒辦法階級複製的社會一定崩壞
→ JamesChen: 想想你努力成就一個事業到達一個階級之後，你兒女完全
→ JamesChen: 不能繼承到好處的社會多靠北就好。
→ JamesChen: 要阻止的不是階級複製，是讓階級往上的流動暢通。這兩
→ JamesChen: 件事是不一樣的。
推 MinoltaSTF: 台灣就早來的流氓跟跟晚來的難民啊
推 j022015: 好文耶
推 girafa: 推！不同角度切入不錯耶
推 raura: 台灣階級只分有錢和沒錢
推 teleportcat: 崩潰推～
推 s8018572: 看到0093快笑死
推 miikal: 上面有人問韓國,我猜也差不多。裴勇俊有一任女友是LG千金
推 keyman616: 優質!
→ miikal: 後來也是分手了，LG家族在高麗王朝就是權臣了，跟韓流明星
→ miikal: 還是有差
推 octopus4406: 0093超好笑 沒看過這麼響的自打嘴巴
推 digitai1: 對了 他把整排人都檢舉了 XD
推 madaniel: 反正他從此黑掉了，換個帳吧 崩潰少年XDDD
→ bear26: XD
推 u9912114: 政治狂熱的時候你沒法想像啦，赤軍去google一下
推 Castle88654: 水球偷罵人 假裝李克中XD
推 hdseries: 好像很有趣，我也來串門子
→ hdseries: 快檢舉我檢舉我
推 C6H8O7: 台灣也一堆血統論好嗎...沒血統別想出來選
推 C6H8O7: 老爸努力不傳子女的社會有什麼不好的嗎... 死後把資源再
→ C6H8O7: 回歸社會循環 怎麼看都好過傳給子女不斷複製
推 MasCat: 心裡最愛政治的在那邊裝純潔....
→ rzxk312290: 不傳子女不是不好 而是人性不可能這樣 當兒子的看到
→ rzxk312290: 父親一輩子的勢力跟錢都回歸社會 心理怎麼可能平衡
→ rzxk312290: 又不是在看偉人傳記 都會很高興把資源回歸社會
推 plains: 這種程度的討論說是政黑…嘖嘖
→ plains: 真的討厭政治的話跟本不會點進來 標準的口嫌體正直
推 enjoytbook: 台灣因為被國民黨gank所以比較不明顯@@
推 ErROrGG: 邊喝茶邊看這串 哈斯